Mirage 2000

[ARPA]

A quand des parapentes agressor?

Jamais, ça sert à rien.

Même là, objectivement le parapente (et ces 100kg de charge utile en comptant le pilote) ne représentait aucune menace pour la centrale. S'il a été intercepté c'est uniquement par peur qu'il s'agisse d'un écologiste d'un loby anti-nucléaire quelconque qui en profite pour faire croire que nos centrales sont mal protégées donc dangereuses. On parle de centrales prévues pour encaisser une attaque à l'aide d'un avion de ligne (au moins B707 à basse vitesse) un homme seul avec l'équivalent d'un sac à dos d'explosifs conventionnels ne peut rien faire.

Malheureusement à cause des écolos on se retrouve à effectuer des interceptions (avec un 2000 et un hélico donc probablement plus de 10 000 € pour l'interceptions) inutile pour une infraction assez minime et sans trop de sens (oui il est allé à moins de 5 km de la centrale, mais le terroriste moyen peut venir avec son semi-remorque à moins de 500m de la même centrale)

[fool]

Il y aurait peut être un marché a prendre chez Areva pour des obus canister en 20mm avec les bitubes qui vont bien ?

là au moins tout le monde serait content et rassuré , regardez comme nos centrales sont bien protégées , on collecte les dents pour identifier l'agresseur volant  O0

[alexandreVBCI]

Et les écologistes diront alors : vous voyez bien que le nucléaire tue !  :lol:

[syntaxerror9]

Je suis bien d'accord avec fool.

Une défense sur le site même, y'a pas mieux.

Je suis certain que n'importe quel pilote privé peut sortir du transit d'Orly et se cracher sur l'Elysée sans qu'aucun 2000 ou Fenec ne puisse l'intercepter à temps.

On fait croire que..., mais en fait un gars décidé peut frapper pratiquement où il veut en France en avion.

Pour mémoire, le "baron noir" dans les années 80 qui a survolé les Champs plusieurs nuits sans jamais se faire intercepté...

[ARPA]

Je suis certain que n'importe quel pilote privé peut sortir du transit d'Orly et se cracher sur l'Elysée sans qu'aucun 2000 ou Fenec ne puisse l'intercepter à temps.

C'est quoi le but ? faire un suicide spectaculaire ou candidater pour le titre de terroriste le con du monde ?

parce que bon, un avion "léger" (sinon on ne parle pas de pilote privée) sur l'Elysée, ça ne fait pas beaucoup de dégâts.

[clem200]

C'est quoi le but ? faire un suicide spectaculaire ou candidater pour le titre de terroriste le con du monde ?

parce que bon, un avion "léger" (sinon on ne parle pas de pilote privée) sur l'Elysée, ça ne fait pas beaucoup de dégâts.

Si le président est dans son bureau et qu'il vise bien il peut juste le tuer quoi ...

[Chris.]

A défaut d'avoir le temps d'intercepter l'appareil, mettre à l'abri le président doit largement être faisable en 2-3 minutes...

[syntaxerror9]

Je voulais juste dire que le concept de l'interception est bien peu efficace vis à vis d'une défense sur site.

Et dans la foulée, allez dans le sens de fool: on fait intercepter un para moteur par un 2000 pour rassurer la population.

[g4lly]

A défaut d'avoir le temps d'intercepter l'appareil, mettre à l'abri le président doit largement être faisable en 2-3 minutes...

En meme temps les présidents c'est pas comme si on en avait pas de rechange :lol: t'inquiete pas trop il y en a plein qui reve de prendre le fauteuil laissé vacant. Accessoirement la continuité de l'état est bien rodé ;)

Pour ce qui est d’empêcher, en temps de paix, quelqu'un de mal intentionné d'aller s'écraser n'importe ou meme les soviet n'ont pas réussi ... bon ok il ne s'est pas écrasé mais s'est posé sur la place rouge ... m'enfin le principe est le même. Les petit engins ne dépose pas de plan de vol, la plupart des petits aéronef peuvent décoller de n'importe ou, je ne parle meme pas de s solution d'engin radio commandé qui peuvent décoller de n'importe quel toit de paris et venir exploser contre le pignon de l’Élysée... En gros ce genre de menace ca se gere surtout avant, et déclenchant l'alerte au plus tot pour éviter que les gens mal intentionné ne passe a l'acte final.

C'est quoi le but ? faire un suicide spectaculaire ou candidater pour le titre de terroriste le con du monde ?

parce que bon, un avion "léger" (sinon on ne parle pas de pilote privée) sur l'Elysée, ça ne fait pas beaucoup de dégâts.

Même avec 500kg d'explosif a bord?

L'avantage avec les présidents c'est que les abrutis qui s'en prennent a eux le font avec une 22 au milieu de la foule du 14 juillet :lol: Mais quelqu'un de malin et déterminer pourrait tres bien avoir une chance de tuer n'importe qui, c'est d'ailleurs plus le genre de profil que la maniere qui pose probleme. Un groupe organisé politique etc. laisse est naturellement une menace donc naturellement surveillé donc l'alerte est donné tot s'il se passe un truc bizarre. Ce sont les gens insignifiant qui passent a travers les mailles du filet et pour qui l'alerte est donnée trop tard ou pas prise au sérieux.

Il suffit de voir le dépourvu dans lequel étaient le Pentagone, la Maison Blanche et le Sénat le 11/09 ...

A part coller un Mirage 2000 moteur chaud, calé sur une catapulte sur les hauts de Montmartre 24/7 ... faut faire confiance au service de renseignement.

[Chris.]

Ouais mais bon, si Sarko ou Hollande se fait tuer par un terroriste, ils vont passer pour des martyrs et on va en entendre parler pendant au moins 20 ans...  :P :lol:

[Francois60-2]

19 centrales à proteger (sans compter certains sites sensibles comme la Hague etc).

_ contre quelles menaces? (arreter un ulm ou un 747?)

Pas le meme effecteur, pas les memes capteurs selon (encore que l'homme dans la boucle doit etre maintenue)... Il faut prevoir des redondances pour tenir H24, les zones de vue etc..

Une beau What if... et un poil couteux. Mais le cout "d'un pepin" terroriste à la fukhushima est sans commune mesure.

On pourrait donc rehabiliter 1 ou 2 regiments sol-air rien qu'avec cela

[g4lly]

On pourrait donc rehabiliter 1 ou 2 regiments sol-air rien qu'avec cela

On a mis des défense sol air Crotale quelques temps pour rassurer le public autour de quelques sites apres le 11/09 ... mais c'était surtout pour faire joli il me semble. Pour ce qui est du cout ... c'est cher très cher d'entretenir ce genre de dispo, meme les USA ne le font pas pour cause de cout. Ils baissent d'ailleurs leur dispo anti terroriste régulièrement pour faire des économies.

Accessoirement les jet on l'avantage de pouvoir servir a plusieurs rôle, dont celui de raccompagner les pilotes ayant des souci de pilotage suite a des avarie, souci météo etc. Les défense sol air ne permette pas cela, ni le contrôle en vol des engin non coopératif.

[Drakene]

Il y a que Moscou qui dispose en permanence de sites air-sol => Sol-air déployées non (en occident) ?

[clem200]

C'est pas une défense auto missile plutôt ?

[French Kiss]

La France est donc un pays de bisounours? il faudrait quoi pour que les verts jugent la defense des sites nucleaires serieuse? aurait il mieux valu qu'on hache leur ULM au bitube pour faire un exemple? enifin s'il faut passer en mode -con-vainquant pour leur faire plaisir...  >:(

[Klem]

La France est donc un pays de bisounours? il faudrait quoi pour que les verts jugent la defense des sites nucleaires serieuse? aurait il mieux valu qu'on hache leur ULM au bitube pour faire un exemple? enifin s'il faut passer en mode -con-vainquant pour leur faire plaisir...  >:(

+1

Une simple 12,7 devrait suffire.

Sinon, des CIWS en haut de réacteurs, ça pourrait suffir pour détruire un appareil léger (en dernier recourt), voir pour dévier un airliner.

AREVA est riche, il suffit de le leur faire financer.

[g4lly]

Un bête lot de manpads suffirait ... le souci ce sont les règles d'ouverture du feu sur un engin civil. Jusqu’à présent ca requiert une autorisation gouvernementale. Autorisation difficile a obtenir en temps et en heure quand on raisonne sur les quelques dizaine de seconde qui sépare la trajectoire louche d'un aéronef et sa collision avec un truc sensible.

La plupart des site sensible ont une emprise relativement petite par rapport aux marges qu'il faudrait prendre pour une bulle d'interdiction. La quasi totalité des centrales nucléaire ont des habitation a moins de 500m, et des route département passant a a pleine plus de 100m des batiments. C'est la meme chose pour la plupart des site militaires, des cible politique etc.

A paris par exemple rien que le réseau des carriere son un vrai casse tete pour la sécurité des édifice sensible ... je ne parle meme pas des toiture alentour.

Sauf a disposer d'un espace libre gigantesque comme en chine ou en russie, il est illusoire de vouloir essayer de défendre ce genre de site contre des visites a l'improviste, meme a grand coup de pognon. C'est pour cela qu'on concentre le boulot sur la prévention.

[Darkjmfr]

Pour rappel, un peu d'histoire:

http://web.archive.org/web/20051231215724/http://www.sortirdunucleaire.org/mai2003/letemps080503b.htm

A votre avis, que donnerait une attaque ciblée d'un gus avec quelques pains de plastique ou un lance roquette sur la liaison calorifique entre le bâtiment réacteur et le bâtiment turbine ? (circuit secondaire)

Et que se passerait-il si le circuit secondaire était suffisamment endommagé pour que le primaire parte en surchauffe ?

En toute bonne foi, je n'ai aucune idée du niveau de protection de cette partie du circuit, mais ça m'inquiète.

Pour info également, parce que certaines légendes ont la vie dure:

Attentats: une centrale nucléaire

ne résisterait probablement pas

PARIS, 12 sept (AFP) - Les enceintes des réacteurs des centrales nucléaires ne résisteraient probablement pas à l'impact de la chute accidentelle ou d'origine terroriste d'un grand avion commercial car ce risque était statistiquement trop faible pour être pris en compte dans leur conception, a déclaré mercredi à l'AFP un expert de l'IPSN.

Le secrétaire d'Etat à l'Industrie Christian Pierret avait assuré mercredi, en marge d'une conférence de presse, que les centrales nucléaires françaises étaient "conçues, déjà dans leur structure, pour pallier la chute d'aéronefs (...) et faire face à ce type d'événement".

En France, dans la règle fondamentale de sûreté (RFS) appliquée à la construction des centrales nucléaires, a précisé Philippe Jamet, conseiller de l'Institut de protection et de sûreté nucléaire (IPSN), la probabilité de voir tomber un Boeing, un Airbus ou autre appareil commercial de plus de 5,7 tonnes est estimée à un pour cent millions.

Pour un appareil militaire de type Mirage, Rafale ou Phantom, le danger statistiquement prévu est de un pour dix millions. Pour l'aviation générale, deux types d'avions ont été retenus pour faire les calculs --un monomoteur à hélice, le Cessna 210, et un biréacteur, le Lear Jet 23--, avec un risque estimé à un pour un million.

"Les centrales nucléaires françaises sont dimensionnées pour ce dernier type d'avions", précise M. Jamet.

Le parc électro-nucléaire français est composé de deux types de réacteurs. Les parties vitales d'une vingtaine de réacteurs de 900 mégawatts (MW) sont protégées par une enceinte, tandis que trente réacteurs de 1.300 MW ont deux enceintes de confinement.

"Mais les conséquences d'un accident ou d'un acte de malveillance dépendraient de leurs circonstances exactes et de la vitesse de l'avion, souligne l'expert. En gros, les centrales résisteraient à un avion militaire volant entre 100 et 200 mètres par seconde".

"Tout dépend aussi, poursuit-il, des parties de l'impact de ce qu'on appelle, dans ce contexte, projectile mou et projectile dur. Le projectile mou serait créé par la désagrégation de la structure de l'avion qui se comporterait comme une poignée de petites pierres jetées contre une toile de tente sans la percer, tandis que le projectile dur serait constitué, par exemple, par le moteur d'un avion à l'hélice, avec une surface d'impact limitée mais aurait la force d'une balle qui traverse une vitre."

Mais face à une attaque terroriste avec un avion commercial comme celles perpétrées mardi aux Etats-Unis, conclut le spécialiste de l'IPSN, "on ne peut pas être certain que les enceintes résisteraient".

"Ces effroyables événements doivent nous obliger à tirer toutes les leçons de la vulnérabilité de nos pays occidentaux face au risque d'attaques terroristes", a estimé, dans un communiqué, le réseau Sortir du nucléaire, qui regroupe 613 associations anti-nucléaires.

[TMor]

On parle de M2000 ou de sécurité des sites nucléaires ?

[Darkjmfr]

Je plaide coupable. Est-ce que ça intéresserait du monde qu'on ouvre un fil sur le sujet section divers ?

Si oui, G4lly peux-tu déplacer les premiers échanges ?

[zx]

Gné ! c'est quoi ce truc ?

http://www.9abc.net/index.php/archives/78660

“Mirage 2000-5 fighters: France’s top weapons have been moved to China

published in the latest issue of the British Jane’s Defence Weekly,” so an article claiming that China may through Pakistan and France “Mika” air-to-air missiles and RC-400 radar technology. These technologies are prohibited in the EU military ban. The British worried that if the Chinese mainland to get these technologies might be Taiwan’s air force equipped with French-made Mirage 2000-5 fighters pose a threat.

West fears that military technology from Pakistan into China

The

British Jane’s Defence Weekly reports that China may be through Pakistan, France, radar and missile Pakistan is the country’s JF-17 light fighter acquisition of weapons systems, the model is jointly developed by Chengdu Aircraft Industrial (Group) Co., Ltd and Pakistan International Airlines industrial companies.

According to Pakistan news people soil revealed that the country is negotiating with the Government of France, to discuss perish purchase MBDA’s Mica air-to-air missiles and Thales RC-400 multi-purpose radar related matters for the equipment of JF-17 fighter. The deal is expected to reach, and related technologies may lead to inflow of China.

“Mika” air-to-air missiles in France comparable to

model in the United States advanced from the air to air missile (AMRAAM) by the high praise in terms of accuracy and controllability. The missile has been the French Dassault Rafale fighter selection. Initiative to improve the system, search radar and infrared homing combination has a unique locking in short-range goal be to intercept the function. The missile’s performance of “Mika” is sufficient to constitute a competitive threat to the U.S. AMRAAM. Taiwan’s Air Force has ordered 460 sets of “Mika” air-to-air missiles, some with far-infrared homing system.

Western intelligence experts fear that if sold weapons technology to Pakistan, China may use the reverse engineering method to study the technology. For example, after careful study of Chinese designers and dismemberment of Pakistan Air Force F-16 multi-role fighter, the same by the Chengdu Aircraft Industrial Corporation is responsible for the J-10 Aircraft Engineering received a significant progress.

one reside in the United States military analyst, said: “This will circumvent the (EU) for the embargo of weapons and defense technology, which is that people do not want to see The move also will lead to the military balance between China and the two neighbors – Taiwan and India – major changes. “

specifically Taiwan’s air force is equipped with 60 up to The cable company production of “Mirage 2000-5 fighter aircraft also equipped with a” Mika “air-to-air missiles and Thales RDY radar. RC-400 radar is an improved version of the RDY-type. Therefore, Pakistan plan for the sale and may occur in the Chinese Air Force technology transfer effective control of Taiwan’s Mirage 2000-5 fleet.

France if the Chinese get the same would have a significant impact on the French arms sales to India. An analyst ratings perish, said: “This is not only China has the ability to circumvent the EU’s arms embargo – and one would hope plastic incident – and the damage to the relationship between France and the two customers: Paris should also does anyone want this to happen. “

French Defense Ministry spokesman told The Associated Press confirmed the existence of this transaction, but said there is no reason not to cooperate with Pakistan, but sales to the terms of also bound to the arms control measures. MBDA’s spokesman told the Associated Press that working with other companies to compete for the arms sales contract, but the next day back on that there is no competitive bidding process.

The

British Royal United Services for Defence Studies Institute of Asian Team Leader Neil analysis is that if the French decided to approve the sales will be “harsh” response by the United States.

iron bar help: France's top weapons were sold to China

Pakistan and Western The long history of collusion

In fact, the Pakistani military history, Western technological transformation of Chinese-made weapons have been frequent.

on the terms of the JF-17 fighter, equipped with Russian-made engine, Italy, Geli Fu “the S-7 radar, weapons and equipment of the East and West.

In the late 1960s, the Pakistan Air Force on the use of the technological transformation of the United States collected from the J-6 fighters of the Chinese imports. F-6 combat radius is small, a short time is left blank, the air combat firepower is weak, short range, airborne fire control equipment is poor weakness, Pakistan Air Force to use the advanced Western technology and weaponry to improve the F-6 was put on the agenda. Pakistan Air Force by 1140 liters drop tanks to replace the 760 liters drop tanks to increase range. Improved sights and fire control devices, with the large diameter of the US-made Sidewinder air-to-air missiles and MK-82 aviation bombs and US-made rockets. WP-6 engine, F-6 device using Western technology to improve engine thrust increases life expectancy. All of these measures to make the F-6 combat capability has been significantly enhanced.

while receiving the training of the Chinese Air Force, Pakistan Air Force F-6 according to their own situation to develop specific rules for training and westernization code of the flight, even if the surface of the aircraft with reference to the Western Air Force the habits of modern painting. This appears a very interesting situation, Pakistan’s use of Soviet-style Chinese-made MiG fighter pilots in the United States for training under the system of combat readiness training and air service.

Carson combination of model in the later proved to be quite successful! In December 1971, India and Pakistan, the third large-scale war broke out. Although the final outcome of the war, India has been successful dismemberment of East Pakistan, but India in air combat did not discuss how much cheaper. Early in the war that the degree of the Air Force-owned aircraft 625, the main combat aircraft is double the speed of sound, MiG-21 and Su -7. The only aircraft of Pakistan Air Force 285, the main combat aircraft F-86 and F-6, the Indian side have the clear edge. But against the result is that the Indian side was shot down 50, Pakistan was shot down only 14 (Pakistan announced).

,

the Pakistani army, but also equipped with US-made F-16A/B fighters, the French Agusta 90B “submarines, U.S.” Stinger “missiles, the U.S. system Spruance-class destroyers and other weapons and equipment, weapons and equipment at the time with world-leading performance.

France, to China to sell the Rafale

European Union on China to take military technology lock-up measures, European countries may The inflow of China’s military technology has taken a very cautious approach, but the Europeans do not want to give up such a huge market in China, follow the United States to take China ban lifted, they are full of contradictions.

France already suggested the Dassault company to supply China with the Rafale-M fighter, former French President Jacques Chirac during his visit to China in October 2004 have demonstrated this model, as alternative models of the future aircraft carrier. Rafale-M than Su-33 light many way, China can be more such fighters parked in their own future on the aircraft carrier.

gust supersonic carrier-based fighter of the French Dassault company started to develop in the mid-1980s. The main armament on the machine: one mounted on the side of the right side of the engine 30 mm Defa 544 cannons, 14 pylons, four under the fuselage, six underwing and two wingtip, the inlet 2 . The machine can be linked to the implementation of the interception task, “Mika” from the intercept air-to-air missiles and the “magic” dogfight air-to-air missiles; perform ground attack missions can be linked to “Mika” air-to-air missiles and conventional bombs.

China military ban can not stop China’s modernization process

The

EU arms embargo on China has conducted 18 years. * Sell weapons or output state-of-the-art military technology is a way of making money in many countries today, the United States, Russia, Israel and the EU each year * This earned a lot of money. According to statistics, not ban more perimeter, more than a decade, the European Union at least less from China to earn billions of dollars, the United States and Israel, the loss is even greater, estimated to be about more than ten billion.

In recent years, with the rapid development of Chinese economy, China’s international status higher than ever before, international influence is increasing in many countries of the world to establish friendly relations with China as its own foreign policy focus one. In this atmosphere, the country’s diplomatic relations with China, the United States and Europe are also a good, because the issue of arms sales to China has remained unsolved, resulting in bilateral relations suffered a bottleneck of the development, economic and trade exchanges and there is no breakthrough. Premier Wen Jiabao had said in an interview, maintain its arms embargo on China’s political discrimination, very not conducive to a comprehensive and in-depth development of the bilateral relations.

Technology Daily has published an article: China military ban for ten years, not only did not affect the development of China’s defense industry, could not stop the process of modernization of the People’s Liberation Army. Therefore, any attempt to attempt to contain China will not succeed, on the contrary blindly against the historical trend mover is bound to drop a shooting themselves in the foot the end!

[Arka_Voltchek]

UN ramassis de conneries, de contres-vérités, et d'informations obsolètes...  :lol:

[FATac]

Tu as oublié "écrit avec les pieds" (ou plus probablement par l'entremise d'un traducteur automatique ?) !

[Chevalier Gilles]

vous n'avez pas stoppés tous les accord avec les pakis pour vous favoriser en inde?

[Arka_Voltchek]

Non, j'ai lu jusqu'au bout, c'était rigolo.