Ukraine II

[Alexis]

dsl, les nouvelles de ria novostni... Crédibilité 0

 

Sinon,

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/11/gaz-en-ukraine-bruxelles-refuse-de-ceder-a-la-pression-russe_4399930_3214.html#xtor=RSS-3208

 

 ... le commentaire du Monde !

 

La Russie n'a pas menacé de couper le gaz aux Européens, ni d'ailleurs à l'Ukraine... pour peu qu'elle puisse payer.

 

La seule modification est que compte tenu de la dette gazière ukrainienne et de l'arrêt de tout paiement de Kiev à Moscou, la Russie a annoncé que désormais elle ne livrerait de gaz à l'Ukraine que contre paiement préalable.

 

L'arrêt d'une aide à fonds perdus se montant à des milliards par an est évidemment une décision politique... mais est-elle illégitime pour autant ?

 

Quant aux livraisons aux Européens :

En réponse, Vladimir Poutine a affirmé que la Russie comptait remplir ses obligations en termes de livraisons de gaz vers les pays européens, sans pouvoir garantir le transit par le territoire ukrainien qui dépend de Kiev.

... c'est du bon sens pur et simple : la Russie ne peut effectivement garantir que les Ukrainiens ne siphonneront pas de gaz au passage. Surtout compte tenu de leur crise économique, qui va s'aggraver vu les prescriptions radicales du FMI et le non-remplacement de l'aide russe par une aide européenne équivalente : peut-on attendre des Ukrainiens un comportement sans tache dans de telles conditions ?

 

Cela revient à dire aux Européens, non pas "je ne vous livrerai plus de gaz", mais "à vous de soutenir l'Ukraine maintenant, nous avons assez donné"

 

Est-ce illégitime ?

 

Mais bon... Le Monde est ce qu'il est. :lol:

[Jojo67]

 ... le commentaire du Monde !

 

Mais bon... Le Monde est ce qu'il est. :lol:

Toujours du côté du puissant du moment sur le plan international. ;)

Modifié le 11 avril 2014 par Jojo67

[Tonton Flingueur]

UKRAINE Nouvelle action armée de pro-russes à l'est

Mis à jour il y a 16 minutes 1 Commentaire

•  

Samedi matin, des hommes ont pris d'assaut un commissariat de police à Slaviansk, dans l'est de l'Ukraine. Le ministre ukrainien de l'Intérieur a envoyé des forces spéciales sur place.

http://www.tdg.ch/monde/btiments-toujours-occupes-prorusses/story/16614462

[Ciders]

Les Russes maintiennent la pression avant les élections. Difficile de voir ce qu'ils veulent obtenir en jouant cette carte, tant la situation est instable et pleine de surprises potentielles.

 

On a des sondages fiables d'ailleurs pour les élections ?

[Shorr kan]

Peut être cherche-t-ils a rendre la tenu d’élections difficiles. Le mauvais déroulement de ceux-ci délégitimerais les résultats, donc du gouvernement qui en serait issus ?

 

Pour les sondages je suis aussi preneur.

Modifié le 12 avril 2014 par Shorr kan

[nemo]

Pas facile de savoir dans quelle mesure tout cela émane de Moscou, des locaux voire d'une influence autre (Kiev, UE, CIA, les reptiliens selon votre degrés de complotisme assumé...). Pas à cette phase du moins.

[alexWF]

Capture d'un poste de police dans l'est de l'Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=CJkfbumGbYA

 

Les mecs ont eut du mal a arracher la grille.

[LBP]

Au bout d'un moment le gouvernement Ukrainien va en avoir mare !!

 

Et envoyer la force 

[kotai]

Je pense qu'une aide militaire serait un plus couplé avec une bonne propagande genre les russes sont des cannibales ou la résurgences de l'URSS....

[Shorr kan]

:lol: :lol: :lol:  Ah Kotai  est de retour !

 

 

Au bout d'un moment le gouvernement Ukrainien va en avoir mare !!

 

Et envoyer la force 

 

 

Je pense qu'ils ne doivent pas céder à ce qui ressemble bien à des provocations s'il veulent garder le peu de contrôle qu'ils ont sur la situation, et n'ont donc n'ont pas vraiment intérêt a se friter avec les pro-russes. Surtout qu'il n'ont pas vraiment de forces fiables en dehors des néonazies nationalistes avec les risques d’étincelles qui vont bien.

 

Mais ce sera peut être le baptême du feu de la très compétente Grade Nationale. Tout pour être rassuré...

[alexandreVBCI]

Pour l'instant Kiev ne réagit pas mais les actes de violences augmentent, des stocks d'armes sont pillés et la Russie menace à son tour. 

 

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203440055192-offensive-pro-russe-dans-l-est-de-l-ukraine-664219.php

[Ciders]

On va donc vers une stratégie du chiffon rouge. Intéressant mais risqué : les Russes doivent déverser assez de combustible sous le nez des Ukrainiens pour que ceux-ci décident d'y aller voir avec une torche, le tout en espérant que ça ne pète à la tronche que des Ukrainiens et que les Occidentaux ne décident pas de faire la même chose ailleurs sur le territoire russe ou celui d'un de leurs alliés.

[alexWF]

Ils sont forts sur i tele: le journaliste viens de dire que c'est l armée russes qui intervient dans l est de l ukraine, car les mecs ont des kalashnikov et que selon lui c est l arme de l armée russe. Les russes sont donc en Syrie,Afghanistan, irak... dans toutes les guérillas du monde et meme les cités de Marseille.

[alexandreVBCI]

Des combats ont éclaté dans plusieurs villes de la région a indiqué le ministère de l'Intérieur ukrainien, samedi 12 avril peu après la démission du chef de la police régionale de Donetsk. Une décision prise sous la pression de combattants pro-russes qui ont occupé un commissariat et le siège local des services de sécurité SBU. Armés, en tenues de camouflage sans insignes, encagoulés et casqués, ils réclament le rattachement de cette zone frontalière de la Russie à Moscou.

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-combats-dans-plusieurs-villes-de-l-est-reunion-d-urgence-a-kiev_575629.html

 

Vraiment bien équipés ces "civils" pro-russes... et sans insigne. ça ne vous rappelle rien ?

 

 

Le ministre de l'Intérieur a dénoncé "une agression de la Fédération de Russie". Selon lui, des combats se déroulaient notamment dans les localités de Kramatorsk, dans la province de Donetsk, où "des inconnus ont ouvert le feu sur l'administration locale". "La police réplique. Des échanges de tirs de poursuivent", a-t-il ajouté. A Krasny Liman, également dans la province de Donetsk, "des combattants armés" ont attaqué la police avec "des armes de fabrication russe AK100, uniquement en dotation dans les forces armées russes", selon le ministre.

 

Les modèles de Kalashnikov utilisés ne viennent pas des stocks ukrainiens..... 

Modifié le 12 avril 2014 par alexandreVBCI

[Ciders]

Ils vont finir par me faire regretter les pro-Européens qui piquaient des canons antichars dans les casernes ukrainiennes.

[Jojo67]

Ils sont forts sur i tele: le journaliste viens de dire que c'est l armée russes qui intervient dans l est de l ukraine, car les mecs ont des kalashnikov et que selon lui c est l arme de l armée russe. Les russes sont donc en Syrie,Afghanistan, irak... dans toutes les guérillas du monde et meme les cités de Marseille.

ITélé ce serait pas la chaîne tv dont BHL est actionnaire par hasard?

Modifié le 12 avril 2014 par Jojo67

[Shorr kan]

Le 3ème Round commence les enfants. Sortez le popcorn. On l'a peut être enfin notre guerre mondiale, c'est pour le weekend.

 

C'est le moment de faire les paris, choisissez vos équipes armées.

 

Quelqu'un a de la réglisse, j'échange contre des pim's ?

[g4lly]

ITélé ce serait pas la chaîne tv dont BHL est actionnaire par hasard?

iTélé c'est canal plus.

[mallrats]

Le 3ème Round commence les enfants. Sortez le popcorn. On l'a peut être enfin notre guerre mondiale, c'est pour le weekend.

 

C'est le moment de faire les paris, choisissez vos équipes armées.

 

Quelqu'un a de la réglisse, j'échange contre des pim's ?

j'achete les chips.

[collectionneur]

Et zut, dire que j'ai commandé des billets de la Turkemistan Airlines pour juin, faudra que je change de compagnie si le ciel est européen est interdit... Plus sérieusement, Kiev ne peut tout simplement pas envoyer des renforts des CRS locaux sécurisé les principaux bâtiments officiels ?

Pour l'heure, il n'y a pas d'assaut de vive force a l'aide de mitrailleuses lourdes et RPG.

[kotai]

C'est plus une division mécanisé dans ce cas là, je pense vraiment que les forces de police sont dépassés.

[Tonton Flingueur]

Des combats ont éclaté dans plusieurs villes de la région a indiqué le ministère de l'Intérieur ukrainien, samedi 12 avril peu après la démission du chef de la police régionale de Donetsk. Une décision prise sous la pression de combattants pro-russes qui ont occupé un commissariat et le siège local des services de sécurité SBU. Armés, en tenues de camouflage sans insignes, encagoulés et casqués, ils réclament le rattachement de cette zone frontalière de la Russie à Moscou.

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-combats-dans-plusieurs-villes-de-l-est-reunion-d-urgence-a-kiev_575629.html

 

Vraiment bien équipés ces "civils" pro-russes... et sans insigne. ça ne vous rappelle rien ?

 

 

Le ministre de l'Intérieur a dénoncé "une agression de la Fédération de Russie". Selon lui, des combats se déroulaient notamment dans les localités de Kramatorsk, dans la province de Donetsk, où "des inconnus ont ouvert le feu sur l'administration locale". "La police réplique. Des échanges de tirs de poursuivent", a-t-il ajouté. A Krasny Liman, également dans la province de Donetsk, "des combattants armés" ont attaqué la police avec "des armes de fabrication russe AK100, uniquement en dotation dans les forces armées russes", selon le ministre.

 

Les modèles de Kalashnikov utilisés ne viennent pas des stocks ukrainiens..... 

Tu as d'autres photos plus convaincantes ?

 

Pr l'instant on est TRES loin des unités vu en Crimée.

 

Pr les AK 1xx on a des photos ? ou c'est juste une énième infos bidons qui arrivent de Kiev.

[Tomcat]

Ils sont forts sur i tele: le journaliste viens de dire que c'est l armée russes qui intervient dans l est de l ukraine, car les mecs ont des kalashnikov et que selon lui c est l arme de l armée russe. Les russes sont donc en Syrie,Afghanistan, irak... dans toutes les guérillas du monde et meme les cités de Marseille.

 

*Directeur d'I Tele "Tu crois qu'un vrai expert sur le sujet disponible 24h/24 se trouve à tous les coins de rue? il faut faire avec les moyens de bord mon gars. Par exemple aujourd'hui, le stagiaire qui a passé ses vacances en Russie quand il avait 6 ans fera office d'expert pour le prochain duplex en attendant qu'on trouve quelqu'un qui veuille bien balancer quelque chose de sensationnel, me vendre une 3ème guerre mondiale. Ca évoque de bons souvenirs aux babyboomers à qui on promettait chaque semaine l'apocalypse nucléaire. Je veux du Poutine mélangé à du Staline, des unités Russes évoquant la déferlante du pacte sur l'Europe de l'ouest "  ^^ 

[g4lly]

Ukraine : offensive pro-russe et combats dans l'Est, Kiev dénonce une agression russe

SLAVIANSK (Ukraine) - Le gouvernement pro-européen de Kiev a dénoncé samedi une agression de la Russie après une série d'attaques de groupes armés pro-russes contre des villes de l'est de l'Ukraine, plus que jamais menacée d'éclatement.

Le président par intérim au pouvoir depuis le renversement d'un régime pro-russe fin févier, Olexandre Tourtchinov, a convoqué une réunion du Conseil de sécurité, tandis que des combats se déroulaient dans plusieurs villes, selon le ministre de l'Intérieur, Arsen Avakov.

La réunion s'est achevée sans annonce peu après minuit (21h00 GMT). Les participants ont étudié les questions et les mesures en rapport avec la normalisation de la situation dans l'est de l'Ukraine, a simplement indiqué un communiqué.

Des militants nationalistes s'étaient rassemblés à proximité pour exiger une réponse forte des autorités. Dmitro Iaroch, chef du parti nationaliste Pravy Sektor (secteur droit), qualifié de fasciste par les pro-russes, a de son côté appelé ses partisans à se préparer à l'action.

Ce regain de tensions intervient à un moment où des pourparlers Russie/Ukraine/Etats-Unis/Union européenne sont annoncés pour jeudi prochain à Genève et où le président russe Vladimir Poutine a averti que la crise pourrait mettre en danger les approvisionnements en gaz de l'Europe.

Toujours sur le plan diplomatique, la Maison blanche a annoncé samedi que le vice-président américain Joe Biden se rendrait le 22 avril en Ukraine, pour non seulement réitérer le soutien de Washington aux autorités de Kiev, mais aussi pour tenter d'améliorer la sécurité énergétique de ce pays.

De son côté, M. Avakov a dénoncé une agression extérieure de la Fédération de Russie, affirmant que les assaillants avaient des armes uniquement utilisées dans les forces armées russes.

Selon lui, des combats se sont notamment déroulés dans les localités de Kramatorsk et Krasny Liman, dans la province de Donetsk, frontalière de la Russie. Il n'a pas fait état de morts ou de blessés.

Le ministère de l'Intérieur a de son côté fait état d'une attaque repoussée contre une usine chimique à Donetsk où sont stockés des explosifs.

Tôt samedi matin, des hommes armés étaient repassés à l'offensive dans l'Est, prenant quasiment le contrôle de la localité de Slaviansk, à égale distance des trois principales villes de la région, Kharkiv, Donetsk et Lougansk, qui ont toutes connu des mouvements pro-russes.

Ces nouveaux assauts surviennent six jours après une première série d'attaques à l'issue desquelles les séparatistes avaient proclamé une république souveraine, tout en ne contrôlant que deux bâtiments publics à Donetsk et Lougansk.

La Russie, qui a mis en garde Kiev contre toute répression sanglante des troubles, qu'Américains et Ukrainiens l'accusent d'ailleurs d'orchestrer, a massé jusqu'à 40.000 hommes à la frontière, selon l'Otan, faisant craindre qu'elle ne saisisse le prétexte de ces événements pour intervenir. D'autant que le président Vladimir Poutine s'est engagé à protéger à tout prix les populations russes de l'ex-URSS.

Les assaillants de Slaviansk, en treillis sans insigne, casqués et masqués, ont hissé le drapeau russe. Des centaines de sympathisants se sont rassemblés à proximité, scandant Russie ! Russie !.

Aucune présence policière n'était visible et la maire de la ville, Nelly Chtepa, a soutenu les assaillants, venus selon elle de Donetsk.

- 'Tous d'accord' -

Les pro-Russes réclament le rattachement à la Russie, ou au minimum un référendum sur davantage d'autonomie régionale.

Nous sommes tous d'accord, a dit Mme Chtepa, interrogée au téléphone par le site internet russe lifenews.ru. Toute la ville se mobilisera pour défendre les gars qui ont pris le bâtiment.

Des hommes armés en uniforme sans insigne tenaient un barrage à l'entrée de la ville, ont raconté des journalistes de l'AFP.

A Donetsk, environ 200 manifestants pro-russes ont envahi le siège de la police dans l'après-midi, avait constaté l'AFP. Ils n'ont rencontré aucune résistance et des membres des forces antiémeute sur place ont apparemment changé de camp, arborant des insignes pro-russes. La plupart des manifestants sont ensuite repartis, une vingtaine seulement restant sur place.

Ces attaques interviennent au lendemain d'un déplacement à Donetsk du Premier ministre Arseni Iatseniouk, pour tenter de désamorcer la crise qui menace ce pays de 46 millions d'habitants que ses nouveaux dirigeants veulent arrimer à l'Europe.

Il s'était engagé à proposer avant l'élection présidentielle anticipée du 25 mai des révisions constitutionnelles pour équilibrer les pouvoirs entre le pouvoir central et les régions. Il a également promis de ne toucher sous aucun prétexte aux lois garantissant le statut des langues autres que l'ukrainien.

Mais les séparatistes, comme la Russie, veulent une fédéralisation de la Constitution. Ce que refuse le pouvoir pro-occidental de Kiev - non reconnu par Moscou - qui y voit la porte ouverte à l'éclatement de l'Ukraine et refuse d'aller plus loin qu'une décentralisation.

- Provocations -

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Andrii Dechtchitsa, s'est entretenu samedi avec son homologue russe Sergueï Lavrov, lui demandant de faire cesser les provocations.

M. Lavrov a démenti toute responsabilité, jugeant au contraire inadmissible que Kiev parle d'utiliser la force. Il a appelé les autorités ukrainiennes à tenir compte des exigences légitimes des russophones.

La crainte majeure est la répétition du scénario joué en mars en Crimée. Après des opération similaires menées par des hommes armés non-identifiés, des militaires russes selon tous les observateurs, la péninsule ukrainienne a été rattachée à la Russie à l'issue d'un référendum non reconnu par Kiev et les Occidentaux.

M. Lavrov a assuré vendredi que Moscou n'avait aucune prétention sur les régions russophones de l'Est ukrainien, ce qui irait selon lui à l'encontre des intérêts fondamentaux russes.

Pour l'expert ukrainien Dmitri Timtchouk, ce regain de violences a pour but de permettre à la Russie de dire (avant les pourparlers) que les autorités ukrainiennes ne contrôlent pas la situation et qu'une partie significative de la population les rejette.

(©AFP / 13 avril 2014 00h14)

[Conan le Barbare]

bon... bein il semblerait que Vladimir va belle et bien prendre la partie Est de l'Ukraine... la question devient alors : puisqu'il veut "protéger tous les peuples de l'ex URSS" ça veut dire qu'il va aller jusqu'en Allemagne ?...