Ukraine II

[Yakovlev]

Abattre un Su-25 nécessite des moyens adaptés : au minimum, un missile sol-air portatif dans la tuyère et un peu de chance, au mieux une salve de missiles sol-air portatifs et éventuellement quelques rafales d'armes automatiques.

 

On a des images ou pas encore ?

L'info a été annoncée par le site arabophone du site "la voix de la russie", selon la même source, Igor Strelkov leader des séparatistes qui a rapporté que le 1er Su-25 s'est écrasé vers Krasny Liman et l'autre au nord de slaviansk. Info à vérifier. Sinon pas d'images pour l'instant, sauf cella sur un compte twitter à vérifier l’authenticité. 

 

BURN NAZI MURDERER JET! Resistance downed Ukrainian Su-25 near Red Liman. #Ukraine #SaveDonbassPeople pic.twitter.com/7TonPJRI1F

— Amitashi (@amitashi01)

June 3, 2014

Modifié le 4 juin 2014 par Yakovlev

[Ciders]

Un membre du forum d'Acig a posté la photo du BTR-4 amoché. Il indique qu'il aurait été touché par quatre roquettes RPG.

[Drakene]

L'info a été annoncée par le site arabophone du site "la voix de la russie", selon la même source, Igor Strelkov leader des séparatistes qui a rapporté que le 1er Su-25 s'est écrasé vers Krasny Liman et l'autre au nord de slaviansk. Info à vérifier. Sinon pas d'images pour l'instant, sauf cella sur un compte twitter à vérifier l’authenticité. 

 

 

Bon apparemment le gars est confiant, il parle de 2 SU-25 et 3 Mi-24 :

 

http://rusvesna.su/news/1401905298

 

 

Summary report from Igor Ivanovich Strelkov for 4th June.

"Two says, two SU-25 and three Mi-24.

One Mi-24 is already burnt, the second one is lying on its side and will never fly again, the third one (Mi-24) was added this morning – it fell and burnt near Slavyansk Resort.

I confirm that two SU-25 fighter bombers have been shot down. One of them fell in the direction of Krasny Liman the second one – to the north of Slavyansk (we saw the pilot eject himself from the jet).

Yesterday the commander of 95th airborne brigade battalion commander was killed in a fight near Semenovka.

Today they have been bombing and shelling Semenovka for the whole day. They even used 240 mm howitzers. The used howitzers and fighter bombers in turns.

We have two wounded people. The Ukrainians are very bad at shooting cannons, and after yesterday the jets are not going lower than 3 km, and accordingly they can not hit anything from there."

 

[Wallaby]

http://www.newrepublic.com/article/117971/petro-poroshenko-challenges-await-ukraines-president-elect (2 juin 2014)

Article de Sergii Leshchenko, vice éditeur en chef d'Ukrainska Pravda, sur Poroshenko.

Bien qu'ayant gagné haut la main en pourcentage de voix, Poroshenko a eu 1,8 millions de voix de moins que Ioulia Tymoshenko n'en avait eu au deuxième tour en 2010 lorsqu'elle avait perdu face à Ianoukovytch. L'empire de Rinat Akhmetov produit 20 à 30% du PIB de l'Ukraine. Igor Kolomoiski « contrôle les oblasts de Dnipopetrovsk et Odessa, nomme des procureurs et équipe une armée privée ». L'équipe de campagne de Poroshenko inclut l'ancien maire de Kiev « corrompu » Chernovetsky et l'ancien président de la Rada Vladimir Litvin « impliqué dans le meurtre du journaliste Georgy Gongadze ». Le président de la Douma de Moscou Sergei Naryshkin aurait proposé à Tourchinov de retirer les séparatistes d'Ukraine orientale en échange d'une reconnaissance par l'Ukraine du rattachement à la Russie de la Crimée. Poroshenko est proche de l'église orthodoxe russe, il a une usine de chocolat à Lipetsk en Russie et un chantier naval à Sébastopol.

Modifié le 4 juin 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/140604/ukraine-government-claims-heavy-rebel-losses-fighting-rages (4 juin 2014)

Les forces gouvernementales ont reconnu mercredi qu'un camp des gardes-frontières à Lougansk a été évacué et que le personnel l'a quitté avec ses armes après une attaque par les séparatistes lundi.

Modifié le 4 juin 2014 par Wallaby

[Patrick]

Avec ses armes mais apparemment en laissant masse de munitions derrière comme en atteste la vidéo des séparatistes.

[g4lly]

L'info a été annoncée par le site arabophone du site "la voix de la russie", selon la même source, Igor Strelkov leader des séparatistes qui a rapporté que le 1er Su-25 s'est écrasé vers Krasny Liman et l'autre au nord de slaviansk. Info à vérifier. Sinon pas d'images pour l'instant, sauf cella sur un compte twitter à vérifier l’authenticité. 

 

C'est pas forcément tres étonnant. Les pilotes "loyalistes" prennent beaucoup de risque lors de leurs passes rocket. Meme en Su-24 on ne vole pas tres vite lors de ce genre de tire, et on est obligé de rester bien aligné le temps de reglé le tir. Si un tireur de manpads pas trop bete, est bien placé ca peut faire mouche au moins une fois sur deux.

 

Avec la complexité d'une situation sans ligne de front, qui laisse le loisir au manpads de partir de n'importe ou, pour les pilote loyaliste c'est injouable d'essayer de les éviter, au mieux ils continuent a bosser, et essayent limiter la casse et de ramener l'engin. Mi24 et Su25 c'est solide, ca peut rentrer avec un coup de missile dans le croupion. Le souci c'est l'attrition ... si ca dure ils vont avoir du mal a les remettre en état.

[Akhilleus]

Il semble bien y avoir un impact sous l'avant. D'autant que le rpg net à cet emplacement semble avoir été élargi, peut-être du fait de chocs. Par ailleurs ces rpg nets ne seraient pas infaillibles selon certaines études US.

L'impact serait celui d'un fusil antichar Ptrs 41. Les RPG nets ont plutot l'air d'avoir pris des obstacles.

[Yakovlev]

 Le souci c'est l'attrition ... si ca dure ils vont avoir du mal a les remettre en état.

Qui peut nous donner une idée sur l'état,type et le nombre d'avions opérationnels chez les autorités de Kiev?

[metkow]

Avec ses armes mais apparemment en laissant masse de munitions derrière comme en atteste la vidéo des séparatistes.

 

une idée sur l'armement que les garde-frontieres ont pu laissé derriere?, ils ne doivent pas disposer d'armement anti-char ou AA, non?

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/03/04/31002-20140304ARTFIG00057-poutineukraine-crimee-la-desinformation-continue.php (4 mars 2014)

 

Irina de Chikoff :

 

Convaincu que l'Europe attelle la charrue avant les bœufs en tentant de capter l'Ukraine et la Biélorussie tout en repoussant la Russie vers ses toundras, Vladimir Poutine pense que l'intérêt des deux républiques slaves n'est pas de se présenter devant Bruxelles comme une autre Roumanie ou une autre Bulgarie, main tendue, mais de renforcer leurs liens avec Moscou et traiter ensuite d'égal à égal des accords ponctuels.

 

Il est possible que le président russe se trompe comme il est probable qu'il voit plus loin qu'une taupe. De toute façon, il serait plus intéressant d'en débattre plutôt que tendre les micros à Kiev ou en Crimée au premier manifestant venu.

[Skw]

Un peu de diplomatie :

 

http://www.defensenews.com/article/20140604/DEFREG01/306040029/US-Review-Europe-Troop-Presence-Reassure-Allies

http://www.defensenews.com/article/20140604/DEFREG02/306040024/US-Deploying-B-52s-Europe

[eikkN]

Je viens de voir une vidéo montrant à priori l'exécution de deux soldats ukrainiens par les séparatistes de Donetsk, quelqu'un aurait plus d'infos à ce sujet?

 

De même quelqu'un aurait des infos sur ces bus?

Certaines sources mentionnent une convoi d'une quinzaine de camion Kamaz qui a franchit la frontière, à voir si cela a un lien.

 

@Yakolev (avant conflit)

 

[Wallaby]

Un peu de diplomatie :

 

http://www.defensenews.com/article/20140604/DEFREG01/306040029/US-Review-Europe-Troop-Presence-Reassure-Allies

http://www.defensenews.com/article/20140604/DEFREG02/306040024/US-Deploying-B-52s-Europe

 

En fait si on y réfléchit bien, l'OTAN devrait prendre des sanctions contre les Etats-Unis puisque les Etats-Unis « envahissent » la Pologne sans le consentement de l'OTAN :

 

http://www.spiegel.de/international/europe/how-the-ukraine-crisis-is-stoking-fears-of-war-in-europe-a-966504-2.html (29 avril 2014)

 

La semaine dernière, les Etats-Unis ont dit qu'ils déploieraient 600 soldats en Pologne et dans les Etats baltes, un mouvement effectué sans approbation préalable de l'OTAN.

[g4lly]

L'Ukraine perd des postes-frontières avec la Russie après des attaques séparatistes

Doljanski (Ukraine) - Les gardes-frontières ukrainiens ont abandonné jeudi trois postes à la frontière de la Russie et réclamé des renforts à la suite d'attaques des séparatistes, qui infligent ainsi un nouveau revers aux autorités ukrainiennes.

Ils ont indiqué plus tard dans la journée subir un assaut mené par des hommes armés et de blindés arrivés du côté russe de la frontière, à Marynivka.

Les rebelles prorusses semblent renforcer chaque jour leur emprise sur l'Est de l'Ukraine malgré l'intensification de l'offensive des forces ukrainiennes cette semaine.

Situés dans la région de Lougansk, ces postes-frontières, Tchervonopartyzansk, Doljanski et Tchervona Mogyla ont subi des assauts des rebelles prorusses dans la nuit de mercredi à jeudi, ont indiqué les gardes-frontières dans un communiqué.

Après des échanges de tirs, étant donné les menaces pesant sur la vie des gens traversant la frontière, les civils et gardes-frontières ont été évacués de ces points de passage. Ils ont été temporairement fermés, ce dont la Russie a été officiellement notifiée, ont-ils précisé.

A Doljanski jeudi après-midi, une dizaine de combattants prorusses contrôlaient le poste frontière, sur lequel ne flottait plus le drapeau ukrainien et par lequel passaient des véhicules dans les deux sens, a constaté un journaliste de l'AFP. Plusieurs personnes franchissaient la frontière à pied, trainant une valise ou portant un sac, pour chercher refuge en Russie.

Les gardes-frontières ukrainiens, qui étaient une cinquantaine, ont abandonné leur poste vers 5 heures ce matin. (...) En arrivant sur place, nous avons vu que les gardes-frontières (...) avaient fait exploser leurs munitions avant de partir, a raconté à l'AFP le commandant d'un groupe de combattants prorusses, Vitali Blizniouk.

Les gardes-frontières sont particulièrement visés par les séparatistes qui ont proclamé une République populaire dans la région de Lougansk, comme dans celle de Donetsk. Ils ont dû évacuer leur siège régional à Lougansk après avoir subi l'assaut de rebelles lourdement armés toute la journée lundi.

A la télévision dimanche soir, leur responsable en Ukraine, Mykola Lytvyne avait déploré la situation dans la zone frontalière, les gardes-frontières se trouvant seuls face aux insurgés, sans soutien des forces armées à l'offensive dans la région de Donetsk.

Cette frontière est particulièrement sensible alors que les Occidentaux dénoncent l'arrivée de combattants et armes de Russie, notamment du Caucase.

Le président de l'Ingouchie, une petite république du Caucase russe voisine de la Tchétchénie, a reconnu jeudi, à la suite du président tchétchène Ramzan Kadyrov, que des volontaires ingouches se trouvaient dans l'est de l'Ukraine dans les rangs des insurgés prorusses.

Selon les informations disponibles, 20 ou 25 volontaires ingouches combattent dans l'est de l'Ukraine, a déclaré Iounous-Bek Evkourov, cité par Interfax. Certains ont été sollicités, d'autres y sont allés par amitié, a-t-il estimé. Il a fait état de 4 tués à ce jour parmi ces volontaires.

Dans leur communiqué, les gardes-frontières ont fait état d'une concentration d'un grand nombre de terroristes dans la zone frontalière, de menaces sur (leurs) familles, de tirs permanents les visant. Le contrôle de la frontière est devenu très difficile à certains endroits, ont-ils indiqué.

Ils ont annoncé avoir demandé au gouvernement la fermeture d'une série de points de passage et l'envoi de troupes de l'armée et de la Garde nationale pour la défense de la frontière.

Au lieu d'ouvrir ces frontières à tous ceux qui veulent quitter les zones de combat, elles sont fermées. C'est totalement scandaleux et inacceptable, a de son côté dénoncé le porte-parole de la diplomatie russe Alexandre Loukachevitch.

A Donetsk, capitale de cette région minière livrée à une situation anarchique, de nouveaux tirs ont été entendus dans la nuit de mercredi à jeudi.

Les forces ukrainiennes, qui ont lancé depuis près de deux mois une opération antiterroriste, ont intensifié mardi leurs actions, concentrées autour du bastion prorusse de Slaviansk, à plus de 100 km au nord de Donetsk.

Les combats ont fait deux morts parmi les soldats et de nombreuses victimes parmi les rebelles, selon Kiev. Ils ont également endommagé une canalisation d'eau, privant d'approvisionnement les habitants de cinq villes de la zone, dont Slaviansk.

(©AFP / 05 juin 2014 17h37)

[Boule75]

Je viens de tomber sur la photographie d'un très long fusil ici :

 

 

Arme anti-char ?

[logo]

Je viens de tomber sur la photographie d'un très long fusil ici :

 

 

Arme anti-char ?

PTRS-41 14,5mm ;)

Avec une carabine SKS au premier plan.

Des armes des années 40....

Modifié le 5 juin 2014 par logo

[metkow]

PTRS-41 14,5mm ;)

 

ils sont allé piller un musée!, l'équipement laisse un peu a désirer, surtout par rapport a ce qu'on avait vu chez d'autres séparatistes

[loki]

Si tu te chope du 14,5mm, tu en diras pas du bien !! lol

[mallrats]

certes mais les deux reste efficaces, et dans des calibre plus que courant la bas.

 

de plus le fusil antichar apporte quelques avantages par rapport au RPG

[metkow]

Si tu te chope du 14,5mm, tu en diras pas du bien !! lol

 

 

certes mais les deux reste efficaces, et dans des calibre plus que courant la bas.

 

de plus le fusil antichar apporte quelques avantages par rapport au RPG

 

je ne parlais pas de l'efficacité de l'arme mais plus sur son age, car il semble que ca a été retiré du service dans les années soixante.

Sinon petite question, est-ce que ce calibre peut percer le blindage d'un BMP ou BTR? je pense nottament a cette image :

 

[Akhilleus]

Je viens de voir une vidéo montrant à priori l'exécution de deux soldats ukrainiens par les séparatistes de Donetsk, quelqu'un aurait plus d'infos à ce sujet?

 

 

beaucoup de zones d'ombre sur cette vidéo

Apparemment l'execution serait le fait d'un ancien officier russe qui serait passé en Crimée puis à l'Est de l'Ukraine (on le voit entrainer les recrues de la nouvelle police criméenne, le souci c'est que la reconnaissance croisée avec la vidéo de l'execution apparait diifficile)

Donc incertitude sur la personne ainsi que sur la date (les seps ont confirmés avoir executés 2 des leurs pour pillage et certains sur le net suggèrent que cela puisse etre une vidéo de l'execution en question)

Voilà pas d'affirmation ou d'infirmation sur l'authenticité de la vidéo ni sur ce qu'elle montre. Surtout qu'elle est très sombre et avec une résolution pourrie ce qui ne facilite pas l'analyse claire.

 

Pour compléter si c'est l'ex colonel russe en question, c'est un groupe de separatiste qui ne rendent pas compte au commandement de Slavyansk (un certain dénommé Strelkhov commande cette zone militaire) et ce serait un des groupes les plus agressif militairement parlant (ils auraient montés les coups de mains prmi les plus spectaculaires)

 

Pour les bus, aucune idée mais une partie des civils (les enfants notamment) sont actuellement évacués de Slavyansk et / ou Lugansk

[Zalmox]

La totalité de l'interview de Poutine, inclusivement les passages heum... éludés? par TF1.

Traduction en français, avec une version différente de la version "machiste" sur Mme Clinton.

 

 

Voici la transcription de l’interview de Poutine d’hier. C’est la traduction de la version intégrale issue du site du Kremlin (ou ici en russe, ou là).

En effet, pour faire tenir cette interview de 41 minutes en 24 minutes, TF1 a sabré largement dans certaines parties. Comme il a été décidé de couper des éléments essentiels sur la Crimée, l’opposition dans les médias français, et de laisser des propos sans intérêts genre sur la langue qu’il utilise avec Hollande, le mot censure me semble adapté – vu qu’il y a rétention d’informations importantes qui éclaireraient le public français. Et je reviendrais sur la faute inacceptable de traduction quand il parle d’Hillary Clinton.

Ceci étant, reconnaissons qu’il est salutaire que TF1 et Europe1 aient interviewé Vladimir Poutine…

Tout est donc traduit ici – les passages censurés sont en exergue – à vous de voir s’ils méritaient de l’être…

http://www.les-crises.fr/interview-poutine-scandale-des-coupes

 

 

Notamment ceci:

 

 

Question – Y a-t-il un risque de guerre ? Maintenant, alors que des chars font route depuis Kiev, de nombreuses personnes en France se posent cette question : « Avez-vous été tenté d’envoyer des troupes à l’Est de l’Ukraine ? » 

Vladimir Poutine – Il s’agit d’un entretien ce qui suppose des questions courtes et des réponses courtes. Mais si vous êtes patient et me donnez une minute, je vais vous dire comment nous voyons les choses. Voici notre position. Qu’est-ce qui s’est réellement passé là-bas ? Il existait un conflit et ce conflit est survenu parce que l’ancien président ukrainien a refusé de signer un accord d’association avec l’UE. La Russie a une certaine position sur cette question. Nous avons estimé qu’il était en effet déraisonnable de signer cet accord, car il aurait eu un grave impact sur l’économie, y compris l’économie russe. Nous avons 390 accords économiques avec l’Ukraine et l’Ukraine est un membre de la zone de libre-échange au sein de la CEI. Et nous ne serions pas en mesure de poursuivre cette relation économique avec l’Ukraine en tant que membre de la zone de libre-échange européenne.

Nous en avons discuté avec nos partenaires européens. Au lieu de poursuivre avec nous ce débat par des voies légitimes et diplomatiques, nos amis européens et américains ont soutenu une prise du pouvoir armée et anticonstitutionnelle. Voilà ce qui s’est passé. Nous n’avons pas provoqué cette crise. Nous aurions voulu que les choses se passent autrement, mais après le coup d’État anticonstitutionnel – avouons-le, après tout…

Question –  Mais on voit tant de tensions dans la vie politique. Pourtant, malgré cela, vous serez en Normandie pour parler de paix alors que Barack Obama continue d’exhorter l’Europe à s’armer.

Vladimir Poutine – Eh bien, il faut continuer de parler de paix, mais il faut comprendre les causes et la nature de cette crise. Le fait est quepersonne ne devrait être porté au pouvoir par un coup d’État anticonstitutionnel armé, plus particulièrement dans l’espace post-soviétique, où les institutions gouvernementales n’ont pas encore atteint leur pleine maturité. Quand cela s’est produit, certaines personnes ont accueilli avec joie ce régime tandis que d’autres, disons, dans l’Est et le Sud de l’Ukraine ne veulent tout simplement pas l’accepter. Il est essentiel de parler avec ces gens qui n’ont pas accepté cette prise de pouvoir au lieu de leur envoyer des chars, comme vous le dites vous-même, au lieu de tirer à partir d’avions des missiles sur des civils et de bombarder des cibles non militaires. 

désolé, le rouge est dans le site d'origine

Modifié le 5 juin 2014 par Zalmox

[Wallaby]

transféré dans le fil Russie : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-d%C3%A9pendances/#entry772840

Modifié le 5 juin 2014 par Wallaby

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

 

 

Il est essentiel de parler avec ces gens qui n’ont pas accepté cette prise de pouvoir au lieu de leur envoyer des chars, comme vous le dites vous-même, au lieu de tirer à partir d’avions des missiles sur des civils et de bombarder des cibles non militaires. 

 

Est ce le même Poutine qui a appliqué ces doctes paroles en Tchetchénie ? Faites ce que je dis, pas ce que je fais ...