Ukraine II

[Akhilleus]

Article de BBC News sur le bataillon Azov, qui reçoit même des néo-nazis étrangers venus combattre pour leurs idées en Ukraine.

 

Le commandant du bataillon Azov, Andriy Biletsky, est le chef de l'Assemblée Nationale-Sociale, dont les objectifs sont :

 

Le bataillon Azov a été formé et armé par le Ministère de l'Intérieur ukrainien. Le ministre, Arsen Avakov, soit dit en passant, ne fait pas partie des six ministres Svoboda (néo-nazis) du gouvernement de Kiev... non, il est du parti Patrie, celui de Ioulia Timoshenko. (*)

 

Le conseiller ministériel interrogé par la BBC s'est fâché tout rouge devant la question de liens éventuels entre le bataillon Azov et les néo-nazis :

 

 

 

 

Sinon, voici une parade des hommes du bataillon Azov, avec le "bon" drapeau Wolfsangel

 

 

 

 

Ils se font encourager à Kiev

 

 

 

 

Les mêmes dans leurs oeuvres, avec des hommes suspectés de rébellion à Marioupol. Qui se trouve derrière le front, mais tout de même dans l'un des deux oblasts qui ont voté pour l'autonomie en mai dernier, donc faut bien contrôler qu'ils restent soumis se gardent de tout terrorisme

 

 

 

 

 

 

(*) Etant donné que Laurent Fabius décrit Svoboda comme "un peu plus à droite que les autres", il faut imaginer qu'il décrirait le parti de cet homme qui monte une unité néo-nazie comme "centriste". Bon, tout est relatif après tout...

Concernant la question du conseiller ministériel ukrainien (ministère non contrôlé par Svoboda, encore une fois !)

 

 

Moi ça me rappelle deux ou trois choses... tiens, voilà de "bonnes affiches"...

 

 

 

 

 

 

 

A propos de Poutine, soit dit en passant... l'a des défauts le bougre, c'est clair. Plus ou moins qu'un Hollande, un Obama ou une Merkel, ça se discute, mais enfin il est évident qu'il a des défauts Vladimir.

 

Un truc, cependant...

 

Il n'est pas nazi, lui

<dommage d'avoir ajouter les trucs à la fin, ca fait troll .... donc ca donne les points qui vont avec ....>

[Alexis]

http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/content/20140711IPR52236/html/Les-d%C3%A9put%C3%A9s-demandent-%C3%A0-la-Russie-d%E2%80%99appuyer-le-plan-de-paix-pour-l%E2%80%99Ukraine (17 juillet 2014)

Les députés estiment également que l’Ukraine, ainsi que la Géorgie et la Moldavie, pourraient déposer leur candidature pour rejoindre l’UE dans le futur.

 

Les députés estiment également que l'avenir dure longtemps et le futur, c'est loin.

 

 

Ils l'avaient oublié dans le communiqué... Là, c'est réparé !

[ascromis]

Crash d'un Boeing 777 de Malaysian Airlines en Ukraine !!!!

 

 

A Malaysian passenger plane has reportedly crashed in Ukraine near the Russian border.

Russian news agency Interfax reported that Boeing 777 crashed in Ukraine's restive eastern region, near where government forces are fighting pro-Russian insurgents.

Some 295 people were said to be on board the Boeing plane which was reportedly flying from Amsterdam to Kuala Lumpur.

 

http://www.ibtimes.co.uk/malaysian-airlines-boeing-777-295-passengers-aboard-crashes-ukraine-1457111

[alexWF]

Apparamment abbatu par un missile sol air

[ascromis]

C'est ce qu'a annoncé le ministère de l'intérieur Ukrainien....

 

A prendre avec des pincettes AMHA.

 

Mais si c'est confirmé, reste à voir d'où est parti le tir (La Russie comme l'Ukraine possédant des systèmes d'arme Sol-Air pouvant atteindre cette altitude)

 

Sale histoire dans tous les cas !

 

http://www.europe1.fr/International/Un-avion-malaisien-abattu-en-Ukraine-2184257/#

Modifié le 17 juillet 2014 par ascromis

[Fenrir]

Apparamment abbatu par un missile sol air

Pas de confirmation de missile AA même si on peut se poser la question vu la région et l'IL 76 abattu l'année dernière..

[TimTR]

et beh... Malaysian airline encore une fois...

Comment se fait-il que le trafic aérien n'est pas été détourné de manière à éviter la zone à risque ? C'est pas standard comme procédure ? Où est-ce que c'est l'avion qui était pas là où il faut (vu la compagnie...)?

[Patrick]

C'est donc :

Soit les ukrainiens (pour faire porter le chapeau aux séparatistes)

Soit les séparatistes (qui on pris ce vol commercial pour un vol militaire ukrainien)

soit la Russie (pour faire porter le chapeau aux ukrainiens en les accusant d'avoir voulu faire eux-même porter le chapeau aux séparatistes et aux russes)

 

En revanche qu'il n'y ait pas de zone d'exclusion aérienne au dessus de ce foutoir me parait prodigieusement idiot.

 

En attendant c'est le premier vol commercial de transport de passagers abattu depuis combien de temps ?

 

Voilà qui va faire date.

 

Donc erreur ou manipulation, les deux sont probables.

[Wallaby]

http://fr.ria.ru/world/20140717/201853469.html (17 juillet 2014)

Selon le conseiller [du ministre ukrainien de l'Intérieur Anton Guérachtchenko], l'avion a été abattu par un système sol-air Bouk.

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f

Trajectoire du même vol MH17 Amsterdam-Kuala Lumpur hier 16 juillet 2014. Effectivement ça a l'air de passer au dessus du Donbass.

Modifié le 17 juillet 2014 par Wallaby

[Akhilleus]

Un liner au sol c'est autre chose qu'un Il76/An30 volant à moins de 6000 m. A priori l'appareil reliait Kuala Lumpur en partance d'Amsterdam donc il devait etre en altitude de croisière soit près de 10 000 m. Y'a pas des masses de systèmes pouvant faire cela à part des SAM de théatres (SA10/11 coté russe, S200/300 coté ukrainien).

 

L'hypothèse du missile demande donc a être confirmée

Et vite avant que ca tourne à la rumeur/desinformation (ah on me dit dans mon oreillette, trop tard)

[pascal]

il y a eu dans le passé l'Airbus d'Iran Air abattu par un SM2 de l'USS Vincennes

 

encore Malaysian ...

 

Y a de l'OPA hostile là-dessous ...

[Divos]

Les 295 personnes de l'avion sont mortes ?

[Ciders]

A priori, il s'agit d'un 777, tombé à une cinquantaine de kilomètres de la frontière russe, près de Donetsk. Il évoluait semble-t-il à 10 000 mètres d'altitude, partait d'Amsterdam pour Kuala Lumpur. 280 passagers, 15 membres d'équipage.

 

Aucun survivant visiblement.

[olivier lsb]

C'est véritablement une catastrophe (et un scandale en puissance et une faillite désormais quasi acquise). RIP aux civils qui, encore moins que ceux du Donbass, n'avaient strictement rien à voir avec ce conflit. 

Modifié le 17 juillet 2014 par olivier lsb

[Fenrir]

il y a eu dans le passé l'Airbus d'Iran Air abattu par un SM2 de l'USS Vincennes

 

encore Malaysian ...

 

Y a de l'OPA hostile là-dessous ...

Et encore un 777.

 

Météo sur zone:

http://fr.euronews.com/meteo/europe/ukraine/

[alexWF]

Les 295 personnes de l'avion sont mortes ?

En général une chute de 10000 mètres sa pardonne pas

Sa pourrait bien etre les ukrainiens qui est fait le coup, leur défense sol air doit etre a cran, encore hier ils ont accusé les russes d avoir abbatu un su 25

[jeanbelved]

le vol MH 17 un 777un"17/07"   bordel Christine freeze lâche le manpads  

 

moi je vois le cours de l'or qui s'envole en flèche depuis 30 minute

une corrélation ?

Modifié le 17 juillet 2014 par jeanbelved

[Fenrir]

le vol MH 17 un 777un"17/07"   bordel Christine freeze lâche le manpads  

 

moi je vois le cours de l'or qui s'envole en flèche depuis 30 minute

une corrélation ?

Tu as gagné Jeannot, bannissement car ce n'est pas la première fois que tu nous sors ce genre de délire.

[Ciders]

Dans tous les cas de figure, c'est une effroyable tragédie. Et une stupidité sans nom. On n'abat pas un liner évoluant dans un couloir délimité à vitesse constante et haute altitude comme s'il s'agissait d'un chasseur ou d'un bombardier !

 

Le camp qui a commis cette attaque (en supposant qu'il ne s'agisse pas d'autre chose, car c'est une possibilité) va y perdre gros, très gros. Quant à la compagnie, j'ai bien peur qu'elle n'y survive pas, quand bien même il ne s'agit pas de sa faute.

[Divos]

En général une chute de 10000 mètres sa pardonne pas

Sa pourrait bien etre les ukrainiens qui est fait le coup, leur défense sol air doit etre a cran, encore hier ils ont accusé les russes d avoir abbatu un su 25

 

Je suis curieux du genre de dégàts qu'un missile peut faire sur un avion de cette taille, ça fait des troues ou ça arrache une aille, la queue ?

Modifié le 17 juillet 2014 par Divos

[olivier lsb]

Bon, quels sont les systèmes de la région ayant pu abattre cet avion ? On parle du SA-17 Grizzly. Est-il en service dans l'armée Ukrainienne (si oui à combien d'unité ?) ? Sait-on si les rebelles ont réceptionné d'une manière ou d'une autre ce genre de matériel ?

 

Il va falloir toute l'expertise et la connaissance dépassionnée d'AD pour essayer de démêler le vrai du faux. Nous sommes en présence d'une affaire quasi étatique et les tentatives d'intox vont être légion. C'était déjà le cas avant...

Modifié le 17 juillet 2014 par olivier lsb

[Patrick]

Donc temps clair à légèrement nuageux. Impossible de plaider le 777 qu'on confond avec autre chose soit depuis une station sol soit depuis un avion de combat ?

 

edit2: après vision de la vidéo de Wallaby plus bas, en fait si, gros plafond nuageux.

 

On sait si les séparatistes ont mis la main sur une batterie Buk M2 complète (en tout cas au moins radar/rampe/poste de commandement ? Je n'en ai pas le souvenir La portée d'une batterie de ce type est donnée à 20km contre objectifs balistiques et 42km contre objectifs aériens, avec un plafond de 75000 ft. Donc ça collerait pile-poil.

 

Mais c'est vraiment très gros quand même.*

 

EDIT :

 Sa pourrait bien etre les ukrainiens qui est fait le coup, leur défense sol air doit etre a cran, encore hier ils ont accusé les russes d avoir abbatu un su 25 

 

Vol AMSTERDAM > KUALA LUMPUR. Donc d'OUEST en EST.

 

Quel intérêt pour les ukrainiens d'attendre qu'un 777 passe au dessus du Donbass pour l'abattre alors qu'il vient de traverser leur pays de long en large et a donc été parfaitement identifié ? A moins d'envisager un complot quelconque, une accusation trop grave pour la porter dès maintenant, même si ce genre d'erreur-qui-n'en-était-pas-une-en-fait ont pu exister par le passé.

 

Déterminons d'abord qui a pu potentiellement tirer.

Modifié le 17 juillet 2014 par Patrick

[Ciders]

Bon, quels sont les systèmes de la région ayant pu abattre cet avion ? On parle du SA-17 Grizzly. Est-il en service dans l'armée Ukrainienne (si oui à combien d'unité ?) ? Sait-on si les rebelles ont réceptionné d'une manière ou d'une autre ce genre de matériel ?

 

Il va falloir toute l'expertise et la connaissance d'AD pour essayer de démêler le vrai du faux. Nous sommes en présence d'une affaire quasi étatique et les tentatives d'intox vont être légion. C'était déjà le cas avant...

 

Sur RTL, une représentante d'une association ukrainienne parle des Ukrainiens qui meurent pour protéger l'Europe et du fait que l'armée ukrainien ne possède pas de missiles sol-air susceptibles d'abattre cet avion. En gros, c'est de la faute aux Russes. Et les séparatistes accusent les Ukrainiens. Classique.

 

Pour le reste, 10 000 mètres de portée c'est accessible à pas mal de matériels. Même à un SA-8 (avec missiles 9M33M2 et M3).

[Wallaby]

https://www.youtube.com/watch?v=BI4oyR0vi74

Vidéo Youtube/exertus référencée par http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/malaysisches-linienflugzeug-in-ostukraine-abgestuerzt

[Fenrir]

On va avoir le droit à un grand carnaval médiatique, je sens plus la bourde qu'autre chose dans ce cas précis.