Ukraine II

[Espadon]

 

En attendant je ne comprends pas pourquoi (hors laisser les troupes d’extrême droites se faire massacrer) l'armée ukrainienne n'intervient pas plus massivement. Visiblement ce n'est pas un probléme de moyen au vu du nombre de troupes engagés dans la région. Seulement par rapport au nombre effectif qui se bat c'est étrange.

 

L'Ukraine n'avait pas les moyens de faire cette guerre, à la rigueur une opération de police, comme cela devait être le cas au début(filer quelque baffes à des séparatistes). On a jamais bien su, quelle était leur plan d'action à part casser du rebelles. Il y a environ un mois les troupes ukrainiennes avaient commencé une opération en tenaille sur Donetsk(carte postée par G4lly), et j'avais écrit à ce moment là, si Kiev continue comme cela, la messe est dite dans 15 jours. Visiblement l'Ukraine n'avait pas les moyens de ses ambitions, a-t-elle pensé que l'Occident l'aiderait? Si c'est le cas, non seulement elle s'est fourvoyée, mais en plus elle n'a pas fini d'en payer le prix.

[alexWF]

Glacial

https://www.youtube.com/watch?v=zW2dCEIJGLw

[Bat]

L'Ukraine n'avait pas les moyens de faire cette guerre, à la rigueur une opération de police, comme cela devait être le cas au début(filer quelque baffes à des séparatistes). On a jamais bien su, quelle était leur plan d'action à part casser du rebelles. Il y a environ un mois les troupes ukrainiennes avaient commencé une opération en tenaille sur Donetsk(carte postée par G4lly), et j'avais écrit à ce moment là, si Kiev continue comme cela, la messe est dite dans 15 jours. Visiblement l'Ukraine n'avait pas les moyens de ses ambitions, a-t-elle pensé que l'Occident l'aiderait? Si c'est le cas, non seulement elle s'est fourvoyée, mais en plus elle n'a pas fini d'en payer le prix.

 

Si c'est avéré, ça tend aussi à montrer que les allégations (jamais assorties de preuves crédibles) selon lesquelles l'Ukraine agit téléguidée par les USA, l'OTAN et l'UE qui l'abreuvent en moyens, conseillers, matériel et milliards sont de gros bobards propagandistes destinés à masquer l'implication jusqu'au cou de Moscou dans la rébellion.

[alexWF]

Autre vidéo de nos Frenchie

ils parlent beaucoup mais ont les voient pas au combat

Modifié le 26 août 2014 par alexWF

[Bat]

Autre vidéo de nos Frenchie

 

ils parlent beaucoup mais ont les voient pas au combat

 

Logique: s'ils sont dans tous les médias et que tous les journalistes du coin ont pu les filmer, c'est simplement que c'est une opération de propagande mise en scène. Classique.

[metkow]

Logique: s'ils sont dans tous les médias et que tous les journalistes du coin ont pu les filmer, c'est simplement que c'est une opération de propagande mise en scène. Classique.

 

 

il y'a aussi le probleme de la langue. Même l'anglais ne doit pas être tres présent parmi les séparatistes

[Wallaby]

Glacial

 

Je ne dirais pas glacial. Les visages sont tendus et composés : tout sauf spontanés. Il y a comme une volonté de jouer en se forçant quelque chose de semi-chaleureux, mais même en se forçant cela peine à convaincre :

 

Source : http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-und-poroschenko-treffen-sich-in-minsk-a-988212.html

Modifié le 26 août 2014 par Wallaby

[alexWF]

tout un symbole

[Espadon]

 

Si c'est avéré, ça tend aussi à montrer que les allégations (jamais assorties de preuves crédibles) selon lesquelles l'Ukraine agit téléguidée par les USA, l'OTAN et l'UE qui l'abreuvent en moyens, conseillers, matériel et milliards sont de gros bobards propagandistes destinés à masquer l'implication jusqu'au cou de Moscou dans la rébellion.

 

Effectivement ce que j'écris, est du domaine du ressenti. À mon avis l'aide que peut recevoir Kiev est quasiment nulle, sinon cela se verrait sur le terrain, par contre depuis la disparition du vol de la Malaysa Air Laine, les choses ont sacrément changé du coté séparatistes.

[Bat]

tout un symbole

 

ça transpire la spontanéité, le bonheur et la joie de coopérer!   

[alexWF]

Un MSTA-S capturé par les sép

[gustave]

A bon ? Pour moi ça reste assez proche. On parle mouvances extrémistes dans les deux cas.

On peut difficilement aller plus bas dans l'absence d'analyse et de réalité. 

On a des mouvements extrémistes en France qui n'ont pas grand chose a envier aux mouvements aux moyen orient. La différence c'est qu'en France ils n'ont que peu de représentation, peu de place pour prospérer et peu de moyens. Mais ça reste des mouvements extrémistes qui représentent un danger pour la société.

 

Que ce soit des gars d’extrême droite qui partent en Ukraine ou des extrémistes musulmans qui partent au moyen orient le risque est le même. Et on risque de se prendre un contre coup a leur retour.

Il serait bon de s'intéresser quelque peu aux réalités plutôt que fantasmer sur l'extrême droite.

[seb24]

L'Ukraine n'avait pas les moyens de faire cette guerre, à la rigueur une opération de police, comme cela devait être le cas au début(filer quelque baffes à des séparatistes). On a jamais bien su, quelle était leur plan d'action à part casser du rebelles. Il y a environ un mois les troupes ukrainiennes avaient commencé une opération en tenaille sur Donetsk(carte postée par G4lly), et j'avais écrit à ce moment là, si Kiev continue comme cela, la messe est dite dans 15 jours. Visiblement l'Ukraine n'avait pas les moyens de ses ambitions, a-t-elle pensé que l'Occident l'aiderait? Si c'est le cas, non seulement elle s'est fourvoyée, mais en plus elle n'a pas fini d'en payer le prix.

Ou peut être des éléments de l’armée russe qui se sont perdu dans la region justement lors de cette opération. Perso je reste un peu surpris, car d'un cote on a des opération ou par exemple les troupes russes se sont fait étrille des qu'elle ont passe la frontiere. Et de l'autre des opérations qui ont l'air d’être plus le fait de milice/amateurs que d'une armée organise. Bref un sentiment un peu étrange sûrement du aussi a la propagande des deux bords.

On peut difficilement aller plus bas dans l'absence d'analyse et de réalité. 

Il serait bon de s'intéresser quelque peu aux réalités plutôt que fantasmer sur l'extrême droite

Oui je m'incline devant ton analyse en effet. Rien a ajouter.

[HouseofTherisingSun]

 

Une position abandonne près d'Uspenka.

[nemo]

En quelque semaine la donne a spectaculairement changé sur le terrain d'après ce qu'on sait du moins. C'est tout de même assez étonnant on est passé d'une situation ou les séparatistes semblaient au bord de l'effondrement à une situation où ils sont en pleines offensives. Je serais curieux de lire les analyses du conflit qu'on pourra avoir dans quelque mois/années.

[Drakene]

tout un symbole

 

Faudrait dire a Poutine et Loukachenko d'enlever le cintre de leur costard avant de le mettre :lol:

 

 

PS : HouseofTherisingSun et alexWF arrêtez de poster des photos sans sources quelconques et d'en faire des interprétations déplacées, ce serait bien pour la crédibilité du topic, ainsi que de vos posts au passage.

[HouseofTherisingSun]

En quelque semaine la donne a spectaculairement changé sur le terrain d'après ce qu'on sait du moins. C'est tout de même assez étonnant on est passé d'une situation ou les séparatistes semblaient au bord de l'effondrement à une situation où ils sont en pleines offensives. Je serais curieux de lire les analyses du conflit qu'on pourra avoir dans quelque mois/années.

Fin Juillet j'avais cru à leur gros push pendant quelques heurs vu qu'ils avaient cessé pendant quelques jours de raconté d'énormes bobards mais en réalité leur big push n'était pas si impressionnant que cela.

 A Shakhterks par exemple, ils n'étaient rentrés que quelques heures avant de devoir sortir de la ville.

Pour Louhansk, une petite banlieue où quelques troupes mettent un drapeau sur un poste de police était devenu qu'ils étaient rentré dans le centre de la ville. C'était il y a plus ou moins une semaine.

En suivant certaines sources pro-séparatistes, ils semblaient assez sûr d'eux et très calme sur ce qui allait se passer.

Et puis quand il y avait vraiment des combats urbains, les troupes de Kiev n'ont pas souvent fait grosse impression.

Sinon voilà la source.

Борисыч ‏@Borisich_glass 23 min

и привычное дело в местах боев... брошенная техника войска украинского..

 

Il y a pas mal de photos. C'est un photographe qui suit les séparatistes et poste pas mal de photos.

[gustave]

Franchement les gars... les indices s'accumulent quand même pas mal...

Même si c'est pas prouvé à 100% on a :

Cadavres renvoyés en Russie, une compagnie retrouvée en Ukraine, matériel douteux et assez nombreux, tir de MLRS de Russie, témoignages de soldats sur Facebook, témoignages de beaucoup de journalistes qui voient passer du matériel, cris d'effrois des chancelleries occidentales, sanctions occidentales du fait de cette supposée aide (même de la part des Allemands), ministre russe qui préfère jouer l'ironie etc...

Une compagnie? Où cela?

Pour le reste il n'y a rien de catégoriquement établi (matériel douteux dont tous les belligérants sont dotés, tirs annoncés par les US, témoignages pour la plupart très peu explicites sans parler du passif de ce type de réseaux sociaux en zone de crise, déductions très libres de journalistes, sanctions effectivement mais qui ne font jamais référence à une implication militaire directe russe hors US...).

Alors oui il est probable que les russes laissent passer voire organisent le soutien des insurgés, mais pour l'heure aucun élément incontestable ne permet d'établir cette implication militaire directe malgré de multiples annonces jamais concrétisées. Il me parait donc plutôt sain d'être prudent. Le fait que les paras russes capturés l'aient été sans combat appuie par ailleurs plutôt la thèse de l'erreur topo. Pour ceux qui s'en gausseraient il y a des précédents prestigieux...

Modifié le 26 août 2014 par gustave

[Zalmox]

 

"Sinon voilà la source.

Борисыч ‏@Borisich_glass 23 min

и привычное дело в местах боев... брошенная техника войска украинского..

 

Il y a pas mal de photos. C'est un photographe qui suit les séparatistes et poste pas mal de photos."

 

La source me semble intéressante par la variété des photos. J'ai vu même un tag récent "Vive Staline".

Il y a même le jeu: saurais tu reconnaitre le chat séparatiste du chat loyaliste.

Modifié le 26 août 2014 par Zalmox

[Tonton Flingueur]

sources :

1)

http://en.censor.net.ua/photo_news/295527/latest_military_vehicles_cougar_kraz_and_weapons_of_the_newly_created_mechanized_brigade_presented_photos

Quelqu'un aurait-il une idée de la pétoire en question ?

 

[rendbo]

Pour le reste il n'y a rien de catégoriquement établi (matériel douteux dont tous les belligérants sont dotés, tirs annoncés par les US, témoignages pour la plupart très peu explicites sans parler du passif de ce type de réseaux sociaux en zone de crise, déductions très libres de journalistes, sanctions effectivement mais qui ne font jamais référence à une implication militaire directe russe hors US...).

Alors oui il est probable que les russes laissent passer voire organisent le soutien des insurgés, mais pour l'heure aucun élément incontestable ne permet d'établir cette implication militaire directe malgré de multiples annonces jamais concrétisées. Il me parait donc plutôt sain d'être prudent. Le fait que les paras russes capturés l'aient été sans combat appuie par ailleurs plutôt la thèse de l'erreur topo. Pour ceux qui s'en gausseraient il y a des précédents prestigieux...

 

Et quand bien même : Ce serait comme la Turquie qui a longtemps laissé passer, entrainé, soigné, et même ouvert le chemin à coup de canon à tout ceux qui s'engageaient à déboulonner l'infâme Bachar El Afaz ! Et le tout en clamant que si BeA riposte, c'est attaquer l'OTAN (d'autant plus vrai qu'une partie des formateurs venaient de pays membres de l'OTAN). Ca ne nous gène pas quand ça nous arrange, qu'on fasse pas les vierges effarouchées si on nous fait la même à l'envers...

Non mais !

[TRUCide]

Quelqu'un aurait-il une idée de la pétoire en question ?

 

Des PGM 338.

[Kiwi de fer]

J'ai l'impresion qu'il y a plus de matos détruit que en Syrie ! Et le nombre de véhicule abandonné est incroyable également. Il férraille tous les vieux truc dans l'Est ,pour que l'Europe et l'Amérique du Nord leur fournise des nouveau jouet ! Sa a l'aire de marché en tous cas... Il envois leur matos hors d'age au casse pipe, comme ça si il se l'ai font détruire tempy.... Au debut de conflit on a vu la pointe des véhicule Ukrénien ,avec leur camo sable ,les tourelle moderne et leur grillage a RPG ,mintenant on voit plus rien de neuf a part sur les boulevard de Kiev a se demandé se que veut le Gouvernement putchiste !

[Alexis]

En quelque semaine la donne a spectaculairement changé sur le terrain d'après ce qu'on sait du moins. C'est tout de même assez étonnant on est passé d'une situation ou les séparatistes semblaient au bord de l'effondrement à une situation où ils sont en pleines offensives. Je serais curieux de lire les analyses du conflit qu'on pourra avoir dans quelque mois/années.

 

Étonnant oui, mais peut-être moins si l'on retranche l'effet grossissant de la propagande des deux bords.

 

Lorsque les loyalistes se battant dans les faubourgs de Donetsk annonçaient la chute de la ville incessamment sous peu, cela n'enlevait rien de la difficulté à faire la guerre dans une grande ville et les obstacles que ce genre de terrain met aux conquêtes. Et la propagande loyaliste a sans doute un peu trop claironné et fanfaronné.

 

Maintenant que les insurgés ont lancé une contre-offensive vers la mer d'Azov et qu'on parle déjà de prendre le contrôle de Marioupol, il est possible que ce soit eux qui fassent preuve de trop d'optimisme. Chasser les loyalistes d'une ville d'un demi-million d'habitants, même s'ils n'y sont pas aimés d'amour par la population, n'a pas l'air d'une petite affaire, sauf si la panique se mettait de la partie et que la contre-offensive insurgée parvenait à l'exploiter.

[g4lly]

Maintenant que les insurgés ont lancé une contre-offensive vers la mer d'Azov et qu'on parle déjà de prendre le contrôle de Marioupol, il est possible que ce soit eux qui fassent preuve de trop d'optimisme. Chasser les loyalistes d'une ville d'un demi-million d'habitants, même s'ils n'y sont pas aimés d'amour par la population, n'a pas l'air d'une petite affaire, sauf si la panique se mettait de la partie et que la contre-offensive insurgée parvenait à l'exploiter.

Y a t il des combattant loyaliste a Mariupol?

Sinon quelques indicateur à Mariupol

- langage à 90% russe.

- éthniquement c'est moitié "russe" moitié "ukrainien".

- coté religion orthodoxe, 75% est affilié au patriarche de Moscou, 25% a celui de Kiev.

On peut supposer que ce n'est pas un complet hasard si les autonomiste/russes "testent" ce coin de l'ukraine pour un nouveau "front".