Ukraine II

[zack]

Les types se prenne pas trop au sérieux il ont même fait un mix du drapeau russe et de celui de Daesh tu peut le voire sur le BTR

[olivier lsb]

Un reportage avec le gouverneur de la région de Donestk. Intéressant de voir comment le journaliste se fout un peu du clinquant de son comportement.

 

[alexWF]

A Donetsk aujourd'hui un dépôt d'explosif à explosé , l'origine de l'explosion n'est pas déterminé pour le moment

https://www.youtube.com/watch?v=xSyNusxBaFo#t=371

 

Reportage de LifeNews sur une usine d'armement dans la région de Donetsk qui répare les véhicules et fabrique des armes

http://lifenews.ru/news/141065

https://www.youtube.com/watch?v=a0SNbm_32IA

Modifié le 20 septembre 2014 par alexWF

[zack]

Il parait que se soit un missile balistique et certain site annonce de possible  retombé de produit chimique sur un rayon de 300 Km

 

http://youtu.be/SBfsGluxNM8

[zack]

Sa devient ridicule le Ministre de la defence Ukrainien a accusé les russes d'avoir utilisé des munition nucléaire tactique sur l'aéroport de Luhansk.

 

http://toinformistoinfluence.com/2014/09/20/russians-use-tactical-nuclear-weapons/

[Ciders]

Le missile a t-il été tiré depuis un BPC de classe Mistral ? Parce que ça pourrait donner une idée de sa provenance. =D

Modifié le 20 septembre 2014 par Ciders

[Hilariovespasio]

Le missile a t-il été tiré depuis un BPC de classe Mistral ? Parce que ça pourrait donner une idée de sa provenance. =D

 

Ta réflexion est lumineuse! Si l'engin avait été tirer d'un mistral, sa provenance ne pourrait être... qu'un mistral!

Je propose une place au Panthéon des enquêteurs pour Ciders.

[Ciders]

Ta réflexion est lumineuse! Si l'engin avait été tirer d'un mistral, sa provenance ne pourrait être... qu'un mistral!

Je propose une place au Panthéon des enquêteurs pour Ciders.

 

Que nenni. Car cela ne désignerait pas le coupable, seulement le type de navire utilisé. Qui pourrait être un Mistral russe, un Mistral français ou un Mistral gagnant.

 

Mais sinon, plus sérieusement, une charge nucléaire tactique... pourquoi faire ? Et pourquoi parler d'une charge nucléaire tactique ?

Modifié le 20 septembre 2014 par Ciders

[Alexis]

Le missile a t-il été tiré depuis un BPC de classe Mistral ? Parce que ça pourrait donner une idée de sa provenance. =D

 

Plus sérieusement, si la France livrait les BPC à la Russie, ils pourraient être utilisés pour transporter des TEL tirant des missiles nucléaires tactiques à partir de la Mer Noire. 

 

J'ose espérer que le Président de la République suspendra définitivement ce contrat. Nous ne pouvons nous permettre le risque d'être impliqués dans un bombardement nucléaire russe sur l'Ukraine !

 

[Hilariovespasio]

Plus sérieusement, si la France livrait les BPC à la Russie, ils pourraient être utilisés pour transporter des TEL tirant des missiles nucléaires tactiques à partir de la Mer Noire. 

 

J'ose espérer que le Président de la République suspendra définitivement ce contrat. Nous ne pouvons nous permettre le risque d'être impliqués dans un bombardement nucléaire russe sur l'Ukraine !

 

 

Non mais tu as craqué toi? Tu crois que la Russie va atomiser l'Ukraine? Expliques moi l’intérêt d'atomiser un pays qui s'en sort pas déjà contre quelques milliers de séparatistes.

Et honte pourquoi? Depuis le début on accuse la Russie d'avoir abbatu un liner, or aujourd'hui, on entend plus parler de cette histoire et il n'y a toujours pas de preuves tangibles!

[nemo]

Non mais tu as craqué toi? Tu crois que la Russie va atomiser l'Ukraine? Expliques moi l’intérêt d'atomiser un pays qui s'en sort pas déjà contre quelques milliers de séparatistes.

Et honte pourquoi? Depuis le début on accuse la Russie d'avoir abbatu un liner, or aujourd'hui, on entend plus parler de cette histoire et il n'y a toujours pas de preuves tangibles!

C'était de l'humour. Keep cool.

[Gibbs le Cajun]

Sur le blog ligne de défense ,on parle d' un possible déploiement de soldats français en Ukraine en soutient de l' OSCE .

une unité du 61 ème RA (60 personnels ) qui emploierait sur place des drones .

pour assurer la protection de cette unité une compagnie d'infanterie ( qui serait soit issu du 21ème RIMa soit du 2ème REI )et du génie Légion .

[Wallaby]

Le réalisme économique semble l'emporter sur l'émotion et la diabolisation, au moins dans ce cercle de responsables économiques australien réuni pour préparer le sommet de Brisbane :

http://www.abc.net.au/news/2014-08-19/g20-australia-economic-leaders-dont-care-if-putin-comes/5681764 (20 août 2014)

John Edwards administrateur de la banque centrale d'Australie et de la Commission pour le Développement Economique de l'Australie défend la venue de Poutine à Brisbane pour le G20, sauf si "la Russie envahit l'Ukraine" :
 

Néanmoins, la destruction en vol du MH17 n'est pas une raison valable de le bannir [du G20], a dit Mr Edwards.

La destruction de l'avion de ligne, si elle n'est pas délibérée, ou dans le cas de la Russie si elle ne l'a pas fait elle-même, n'est pas en soi une raison qu'on peut avancer de façon crédible pour refuser Poutine a dit Mr Edwards au buffet.

« Parce qu'il est évident qu'il n'avait pas l'intention de le descendre »

« Je pense que Poutine viendra, sauf si l'invasion a lieu »

 
Même le responsable de l'Église ukrainienne a une petite nuance et ne diabolise pas totalement Poutine :

http://www.lavie.fr/actualite/monde/vladimir-poutine-possede-par-satan-09-09-2014-55905_5.php (9 septembre 2014)
 

Le patriarche Philarète, chef de l'Eglise orthodoxe russe d'Ukraine indépendante de Moscou, estime que le président russe Vladimir Poutine est “possédé par Satan”

Le dignitaire orthodoxe juge que même si Vladimir Poutine est tombé sous la coupe du démon, il y a néanmoins toujours de l'espoir pour lui, s'il se repent et cesse de “multiplier les mensonges, les meurtres et qu'il revient à la raison !”.

 

[Bat]

 

L'armée ukrainienne pas prête à mettre en oeuvre le plan de paix

L'armée ukrainienne a annoncé dimanche qu'elle ne mettrait pas en oeuvre le plan de paix négocié avec les séparatistes prorusses tant que la trêve ne serait pas totale dans l'Est, où deux soldats ont péri après l'entrée en vigueur d'un cessez-le-feu consolidé.

Les belligérants ont signé dans la nuit de vendredi à samedi à Minsk un mémorandum en neuf points, signé aussi par la Russie et par l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), qui vise à mettre en place une zone tampon de 30 km de large le long de la ligne de front, d'où les armes lourdes devaient en principe être retirées au plus tard dans la nuit de samedi à dimanche.

Mais le porte-parole de l'armée ukrainienne a estimé que la mise en oeuvre de cette zone démilitarisée ne serait possible qu'une fois que le cessez-le-feu serait complet dans les régions séparatistes.

"L'un des principaux points (de l'accord signé samedi à Minsk) concerne le cessez-le-feu et seulement après, il y a les autres points", a déclaré Andriï Lyssenko. (...)

 

 

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/l-armee-ukrainienne-pas-prete-a-mettre-en-oeuvre-le-plan-de-paix-541ebe4c35708a6d4d5846a0

[Bat]

Par ailleurs, en Russie:

 

Plusieurs milliers de personnes manifestent à Moscou pour la paix en Ukraine

Des milliers de personnes se sont rassemblées dimanche 21 septembre dans le centre de Moscou pour une marche en faveur de la paix en Ukraine et pour protester contre le rôle imputé au Kremlin dans la guerre qui secoue l'est du pays.

Une colonne de manifestants comprenant des figures de l'opposition, et dont certains arboraient des drapeaux russes et ukrainiens, a traversé les rues de la capitale sous les slogans « Non à la guerre en Ukraine » et « Stop aux mensonges de Poutine ».

Il s'agit du premier rassemblement massif contre la guerre en Russie depuis le début du conflit entre séparatistes prorusses et forces loyalistes ukrainiennes dans le Donbass, il y a plus de cinq mois. (...)

 

Les organisateurs de la marche ont demandé que les autorités russes cessent leur « politique agressive et irresponsable » en Ukraine qui mène, selon eux, la Russie vers l'isolation, les troubles économiques et l'aggravation des « penchants fascistes ». (...)

 

 

Suite: http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/21/plusieurs-milliers-de-personnes-manifestent-a-moscou-pour-la-paix-en-ukraine_4491526_3214.html

[Kiriyama]

Le réalisme économique semble l'emporter sur l'émotion et la diabolisation, au moins dans ce cercle de responsables économiques australien réuni pour préparer le sommet de Brisbane.

 

Si en Europe on pouvait se montrer aussi raisonnable.

Modifié le 21 septembre 2014 par Kiriyama

[HouseofTherisingSun]

Si en Europe on pouvait se montrer aussi raisonnable.

 

L'Australie avait quand même menacer de refuser la visite de Poutine au G20.

La différence par rapport au G8, c'est qu'une telle décision aurait pu transformer cette réunion en fiasco.

Les autres pays du BRICS aurait pu boycotter ce G20 si c'était le cas.

 

http://www.abc.net.au/news/2014-07-21/callaghan-banning-putin-from-the-g20-isnt-that-simple/5612438

[Kiriyama]

Une question s'impose : est-ce que les forces en présence (Ukraine, Russie, indépandantistes) ont un plan de sortie de crise ?

[HouseofTherisingSun]

 

 

Un homme devant la marche où c'est écrit Crimée est Russe.

 

 

Rue nettoyé après la marche.

 

Affiche pas glorieuse pour les opposants habituels.

[HouseofTherisingSun]

Une question s'impose : est-ce que les forces en présence (Ukraine, Russie, indépandantistes) ont un plan de sortie de crise ?

 

Pour la Russie, je pense que l'option pourrissement jusqu'à ce que les Ukrainiens en ait marre est leur option.

En gros ils laissent la décision à l'Ukraine si ils veulent continuer ou pas leurs opérations militaires.

[Hilariovespasio]

Sur le blog ligne de défense ,on parle d' un possible déploiement de soldats français en Ukraine en soutient de l' OSCE .

une unité du 61 ème RA (60 personnels ) qui emploierait sur place des drones .

pour assurer la protection de cette unité une compagnie d'infanterie ( qui serait soit issu du 21ème RIMa soit du 2ème REI )et du génie Légion .

 

C'est pas "possible" il me semble qu'ils sont partis ou pas loin. La compagnie inf sera du 21 normalement.

[Gibbs le Cajun]

C'est pas "possible" il me semble qu'ils sont partis ou pas loin. La compagnie inf sera du 21 normalement.

ok pour les infos  =)

[Alexis]

Par ailleurs, en Russie:

 

 

 

Suite: http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/21/plusieurs-milliers-de-personnes-manifestent-a-moscou-pour-la-paix-en-ukraine_4491526_3214.html

 

5 000 personnes selon la police. 50 000 selon les organisateurs.

 

Selon les comptages indépendants (?), 25 000.

 

Certainement pas massif pour une ville de 12 millions comme Moscou, pas négligeable non plus.

 

Poutine a environ 85% d'approbation en Russie, mais cela laisse quand même pas mal de monde en désaccord, dont certains sont "remontés".

[Alexis]

Non mais tu as craqué toi? Tu crois que la Russie va atomiser l'Ukraine? Expliques moi l’intérêt d'atomiser un pays qui s'en sort pas déjà contre quelques milliers de séparatistes.

 

L'intérêt serait de mettre en avant son déplaisir.

 

D'aucuns diraient que la Russie aurait des moyens plus simples de lancer une arme atomique, sans faire intervenir un Mistral. Ceux-là prétendent qu'installer un TEL sur le pont d'un navire pour lancer un missile nucléaire serait une méthode de bombardement plutôt biscornue. Mais si la Russie cherchait justement à "mouiller" la France dans son action, afin de ne pas être seule à subir la réprobation internationale ?

 

D'autant que pour mouiller quelqu'un, un bateau est idéal. Diras-tu le contraire ?

 

 

 

Quant aux propos de Nemo se permettant d'affirmer que je suis en train de faire de l'humour, je lui en laisse la pleine et entière responsabilité.  ;)

[rendbo]

 

 

Quant aux propos de Nemo se permettant d'affirmer que je suis en train de faire de l'humour, je lui en laisse la pleine et entière responsabilité.  ;)

 

Dans ce cas là autant arrêter de vendre des armes tout court... Aucun pays n'est 100% propre, et ceux qui voudraient l'être n'ont quasiment aucune arme et armée. Et de toute façon, sans vouloir paraître cynique, le monde ne sera pas plus sûr et plusen paix, car le vide que nous laissons sera occupé par d'autres.

A terme cela veut aussi dire arrêter d'etre indépendant car le développement de système d'arme est très cher, et notre volume de commande franco-français bien faible... à moins bien sûr de vouloir payer la peau des fesses chaque matériel.

Vendre des BPC à la Russie, c'est payer le développement du BPC, payer en partie le développement de son remplaçant, et représente des emplois en France.