Ukraine II

[alexWF]

Très classe comme tenue la GORKA

[metkow]

 

 

c'est clair que les séparatistes sont a l'offensive, je pense que comme la bataille de l'aéroport a été gagne, ils vont essayer de pousser vers luhansk, et essayer de mettre plus de pression sur mariopaul

[Akhilleus]

^^^^ Moi je vois aussi une jolie poche qui se dessine au centre. J'espère pour elles que les troupes ukrainiennes ont été évacuées de là sinon elles vont (encore) se retrouver dans une situation intenable.

[metkow]

^^^^ Moi je vois aussi une jolie poche qui se dessine au centre. J'espère pour elles que les troupes ukrainiennes ont été évacuées de là sinon elles vont (encore) se retrouver dans une situation intenable.

 

le terme 'chaudron' n'a plus la même signification pour moi depuis la crise en ukraine  =D

[max52]

"...une jolie poche qui se dessine au centre"

Ils l'ont vue aussi: commentaires avec la carte postée par alexWF "VSN a finalement décidé de fermer la poche Debaltsevsky..." > http://warindonbass.ru/karta-boevyih-deystviy-na-22-01-15/

Carte du 23: combats de rue dans les village Mius et Trinity...  en réponse APU bombarde Stakhanov et Kirov. VSN bombarde l'axe Debaltseve-Artemivs'k

 

et vu sur Cassad : les Russes souhaitent que la commission ukraino-russe de 'contrôle et coordination pour l'application du protocole de Minsk' quitte Debaltsevo... > http://yurasumy.livejournal.com/349783.html

[Wallaby]

http://www.bostonherald.com/news_opinion/international/europe/2015/01/new_flashpoint_in_east_ukraine_russia_backs_arms_pullback (21 janvier 2015)

 

Les Ukrainiens affirment que les séparatistes occupent 500 kilomètres carrés supplémentaires par rapport à la ligne de contact entérinée par les accords de Minsk.

[colonio]

La base de la zone contrôlée n'est pas bien large non plus, et une offensive dans ce secteur aurait le mérite de couper les séparatistes de la cote. Mais c'est surement impossible car les séparatistes serait appuyé par la flotte du dombass.

[Bat]

Possible mais ca ne serait pas très intelligent

Ca voudrait dire pour les séparatistes de s'enferrer en zone urbaine et d'à leur tour tirer à l'artillerie lourde sur des zones majoritairement résidentielles.

Pas bon pour le PR. A voir si ils reflechissent en ces termes ou pas.

C'est peut-être pas très intelligent, mais ... (sous réserve de confirmation, car pour l'heure on n'a que des déclarations officielles, apparemment) :

 

Ukraine: bombardement et tirs de lance-roquettes à Marioupol, au moins 10 morts

Au moins dix civils ont été tués samedi dans des bombardements au lance-roquettes multiples Grad à Marioupol, port stratégique et dernière grande ville de l'Est séparatiste prorusse contrôlé par Kiev, a annoncé le chef de la police régionale.

"Dix personnes ont été tuées dans des bombardements rebelles à Marioupol", a écrit Viatcheslav Abroskine, chef de la police de la région de Donetsk loyal à Kiev sur sa page Facebook.

 

Le porte-parole de la mairie de Marioupol Oleg Kalinine, qui se trouve sur place, a auparavant dit à l'AFP au téléphone avoir vu trois morts. (...)

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-bombardement-et-tirs-de-lance-roquettes-a-marioupol-au-moins-10-morts-54c337703570af82d50b2518

Modifié le 24 janvier 2015 par Bat

[Akhilleus]

^^^^

 

Un impact confirmé dans les faubourgs (video disponible sur YT).

Source du tir evidemment disputée entre les protagonistes......

[alexWF]

 

 

Le dirigeant de la république autoproclamée de Donetsk Alexandre Zakhartchenko a annoncé samedi avoir lancé une offensive contre le port stratégique de Marioupol, contrôlé par Kiev et cible de bombardements qui ont tué au moins 20 civils.

"L'offensive sur Marioupol a débuté aujourd'hui. Ce sera le meilleur hommage à toutes les victimes", a déclaré M. Zakhartchenko, cité par l'agence publique russe Ria Novosti, au cours d'une cérémonie à Donetsk.

http://www.lorientlejour.com/article/907827/ukraine-un-dirigeant-separatiste-annonce-une-offensive-sur-marioupol.html

[alexWF]

Pour rappel le 9 mai 2014 les blindés ukrainiens rentrent dans Marioupol

https://www.youtube.com/watch?v=vLRJX5BngT0#t=23

Modifié le 24 janvier 2015 par alexWF

[Dino]

Bon bein l'attaque sur Marioupol a démarré encore plus vite que je le pensais. On va voir comme les rebelles s'y prennent pour leurs parts pour libérer leurs compatriote. Un usage trop important de la force sur les habitations décrédibiliserait complètement leur discours, mais d'un autre coté un usage modéré et ciblé de la force n'est probablement pas possible pour eux si ils veulent reconquérir la ville.

Modifié le 24 janvier 2015 par Dino

[alexWF]

C'est quoi ces mecs à Marioupol aujourd'hui? des mercenaires?

https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk#t=151

[Akhilleus]

C'est quoi ces mecs à Marioupol aujourd'hui? des mercenaires?

https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk#t=151

 

Mercenaires, volontaires, conseillers ? impossible à dire.

Anglosaxon c'est certain......

[thibaut]

a priori vous l'entendrez mieux a la fin de cette video

https://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE   par twitter military studies, a partir de 14 min 30

Modifié le 24 janvier 2015 par thibaut

[alexWF]

Centre de remise en état de blindés à Donetsk

https://www.youtube.com/watch?v=bXUAQre2dIk

[Ciders]

Bon bein l'attaque sur Marioupol a démarré encore plus vite que je le pensais. On va voir comme les rebelles s'y prennent pour leurs parts pour libérer leurs compatriote. Un usage trop important de la force sur les habitations décrédibiliserait complètement leur discours, mais d'un autre coté un usage modéré et ciblé de la force n'est probablement pas possible pour eux si ils veulent reconquérir la ville.

 

Je pense - avis personnel sans sources extérieures - qu'ils tablent sur le coup porté au moral des troupes ukrainiennes par la chute de l'aéroport de Donetsk pour pousser le plus rapidement possible leurs gains territoriaux. En imaginant peut-être que l'effort ukrainien porté sur Donetsk a réduit la garnison locale.

[g4lly]

Bon bein l'attaque sur Marioupol a démarré encore plus vite que je le pensais. On va voir comme les rebelles s'y prennent pour leurs parts pour libérer leurs compatriote. Un usage trop important de la force sur les habitations décrédibiliserait complètement leur discours, mais d'un autre coté un usage modéré et ciblé de la force n'est probablement pas possible pour eux si ils veulent reconquérir la ville.

Pas grand chose a faire a marioupol. A par l'encercler, puis attendre...

La solution classique dans ce genre de cas c'est le cheval de trois. Tu rentres en ville discrètement en civil, puis au top tu t'en prends a cible symbolique qui défende la ville, genre les quelques checkpoint, le QG ... et si la défense est un peu mal fichu tout tombe comme un fruit mur sans combat. Apres il faut voir ce que comptes faire les loyalistes a Marioupol et si c'est défendable.

On a déjà eu un exemple lors de la premiere offensive dans le secteur, avec un encerclement rapide, suivi de pas grand chose, les loyalistes ayant réussi a amener assez de renfort pour rentre la prise rapide de la ville impossible.

A mon sens Marioupol est une diversion. Les vrais cible se sont les Salviansk et Kramatorsk. Aisni que le nord de Luhansk

[Ciders]

La possession de Marioupol garantirait aux séparatistes la possession d'un port, ce qui renforcerait la crédibilité d'un éventuel futur État pro-russe dans l'est de l'Ukraine. Les Ukrainiens seraient également de facto chassés de la mer d'Azov, ce qui ne déplairait pas aux Russes qui contrôlent désormais la Crimée en plus de la façade orientale de la mer d'Azov.

 

Mais effectivement, reprendre Slaviansk et Kramatorsk serait également un signal fort. C'étaient deux bastions de la rébellion.

[DAR]

Normalement, c'est difficile et coûteux en hommes pour toute force armée de prendre d'assaut une grande ville si les défenseurs décident de résister. Si les séparatistes prennent Marioupol alors l'armée ukrainienne ne vaut vraiment pas grand chose ou/et est commandée par des pieds nickelées ou/et a vraiment le moral à zéro.

[Bat]

 

Ukraine: offensive rebelle sur Marioupol en cours, 27 morts annoncés

Les séparatistes prorusses ont annoncé samedi avoir lancé une offensive contre le port stratégique de Marioupol, dernière grande ville de l'Est sous contrôle de Kiev, où trente civils au moins ont péri samedi dans des bombardements, selon les autorités locales.

 

Les séparatistes prorusses ont annoncé samedi avoir lancé une offensive contre le port stratégique de Marioupol, dernière grande ville de l'Est sous contrôle de Kiev, où trente civils au moins ont péri samedi dans des bombardements, selon les autorités locales.

"L'offensive sur Marioupol a débuté aujourd'hui", a déclaré le dirigeant de la république autoproclamée de Donetsk Alexandre Zakhartchenko.

La conquête de cette ville industrielle d'un demi-million d'habitants créerait un pont terrestre entre la Russie et la Crimée, annexée en mars mais très dépendante de Kiev pour ses approvisionnements en eau, électricité et produits alimentaires.

Bombardements des séparatistes ?

Alexandre Zakhartchenko ne s'est pas prononcé sur les tirs au lance-roquette multiples Grad dans la matinée dans un quartier densément peuplé. D'autres responsables séparatistes ont nié leur responsabilité en dénonçant une "provocation" des forces de Kiev.

Les observateurs de l'OSCE qui se sont rendus sur le site ont eux conclu que les bombardements provenaient bien de deux positions contrôlées par les séparatistes prorusses. 

"Selon l'analyse des impacts, les roquettes Grad ont été tirées du nord-ouest, dans la zone d'Oktyabr, et les roquettes Ouragans de l'est, dans la zone de Zaïtchenko, toutes deux contrôlées par la République Populaire de Donetsk", a affirmé samedi soir l'Organisation pour la Sécurité et la coopération en Europe dans un communiqué en ajoutant que les roquettes sont tombées à 400 mètres d'un barrage de l'armée ukrainienne. (...)

 

 

 

Suite: http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ukraine-offensive-rebelle-sur-marioupol-en-cours-27-morts-annonces?id=8839503

[Akhilleus]

Selon l'analyse des impacts, les roquettes Grad ont été tirées du nord-ouest, dans la zone d'Oktyabr, et les roquettes Ouragans de l'est, dans la zone de Zaïtchenko, toutes deux contrôlées par la République Populaire de Donetsk", a affirmé samedi soir l'Organisation pour la Sécurité et la coopération en Europe dans un communiqué en ajoutant que les roquettes sont tombées à 400 mètres d'un barrage de l'armée ukrainienne. (...)

 

Oktbyar est au nord est, le nord ouest n'est pas controlé par les séparatistes.

D'ailleurs le rapport original de l'OSCE indique bien le nord est comme direction approximative d'origine du tir.

Encore du journalisme de "haut" niveau ..... même pas capable de traduire correctement un rapport en anglais simple ........................ <_<

[Bat]

Oktbyar est au nord est, le nord ouest n'est pas controlé par les séparatistes.

D'ailleurs le rapport original de l'OSCE indique bien le nord est comme direction approximative d'origine du tir.

Encore du journalisme de "haut" niveau ..... même pas capable de traduire correctement un rapport en anglais simple ........................ <_<

 

L'extrait du rapport quotidien de l'OSCE dit effectivement ceci:

 

 

The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

 

Je soupçonne le rédacteur de la dépêche de s’être emmêle les pinceaux entre le rapport et les déclarations orales situant (à juste titre) Oktyabr à l'ouest... de Zaichenko, devenant donc "au nord-ouest" dans une paraphrase douteuse et du coup fausse du rapport OSCE. Par moments, les journalistes feraient en effet mieux de se contenter de copier-coller les dépêches des organes officiels plutôt que de les réécrire en essayant d'y changer quelques mots pour ne pas avoir exactement le même article que le voisin. Ceci étant, j'ai posté l'article car il donne l'essentiel: le bilan, l'origine indiscutable des tirs selon l'OSCE et les proclamations des leaders sécessionnistes qui annoncent avoir lancé une grande offensive sur Marioupol.

 

Le reportage télé de la RTBF montrait des sécessionnistes passablement excités applaudissant et brandissant leurs armes à cette annonce, criant que Marioupol serait prise et détruite et l'ennemi jeté à la mer. Les sécessionnistes sont manifestement clairement à l'offensive alors qu'il y a moins d'une semaine, c'est l'armée loyaliste qui disait qu'on allait voir ce qu'on allait voir... L'initiative est (toujours) dans le camp russo-sécessionniste.

[MoX]

Dans la mesure où on a annoncé "pas de levé des sanctions dans un avenir proche", je me demande si tout cela n'est pas une réponse de Poutine.

 

Vu qu'il n'a rien à espérer vis-à-vis des sanctions, autant continuer à jouer ...

[colonio]

Oktbyar est au nord est, le nord ouest n'est pas controlé par les séparatistes.

D'ailleurs le rapport original de l'OSCE indique bien le nord est comme direction approximative d'origine du tir.

Encore du journalisme de "haut" niveau ..... même pas capable de traduire correctement un rapport en anglais simple ........................ <_<

Oui enfin l'information importante n'est pas que les tirs proviennent de 6400 ou 800 millièmes mais que c'est les séparatistes qui ont tiré, non?