Ukraine II

[Kiwi de fer]

D'accord merci les gars j'ai vu s'était le quelle sur la vidéo des VDV...

En gros il se dit quoi sur la vidéo ? Les soldat change de camps ou lâche seulement les arme ?

 

 

Edit : Je vient de voir sur France 2 qu'il aurait changé de camps et rejoins les séparatiste ,un soldat(un gradé apparemment) disait qu'il ne soutenait pas particulièrement la Russie mais qu'il était pour un référendum qui éventuellement conduirait a un rattachement....

Modifié le 16 avril 2014 par Kiwi de fer

[Alexis]

La dépendance ne sera pas nulle avant longtemps. Des politiques énergétiques plus proactives entre Etats membres et au niveau européens peuvent cependant conduire à une réduction des volumes de commandes en valeur absolue et donc à une autonomie plus importante vis-à-vis de la Russie (d'ailleurs les Etats baltes sont à mort là-dessus, les énergies renouvelables notamment et pas que par engagement écolo) et une réduction corrélative de la rente en euro/dollars dont la Russie bénéficie. C'est non négligeable et à rajouter au coût de la récente conquête militaire.

 

"Politique énergétique plus proactives", très honnêtement je demande à voir. Concrètement ça voudrait dire quoi ?

 

- S'il s'agit de favoriser systématiquement un fournisseur non russe par rapport au fournisseur russe, il y aurait un effet même lent (les contrats gaziers sont à long terme) de déplacement des fournisseurs, mais la rente russe n'en serait pas nécessairement réduite car ces fournisseurs non russes livreraient moins aux clients non européens il y aurait donc une demande non satisfaite quelque part dans le monde... que la Russie pourrait combler. Les gains seraient peut-être réduits à cause de coûts de transport plus grands (sauf si la demande supplémentaire vient d'Asie qui elle aussi est reliée à la Russie par pipeline) mais les dépenses seraient aussi plus importantes pour les Européens : ce serait un jeu de "je me tire une balle dans le pied mais ça te fera mal aussi" et ce n'est pas comme si les pays d'Europe avaient de l'argent à ne plus savoir qu'en faire pour s'amuser à de tels petits jeux

 

- S'il s'agit de faire davantage de renouvelable, alors sous la même réserve de lenteur il y aurait un effet plus réel. Le coût également serait plus grand pour les pays européens, et on retombe sur le fait de la crise économique et de l'endettement public excessif en Europe. En imaginant que la volonté politique de se faire mal pour faire mal à la Russie soit là, l'effet étant lent arriverait en parallèle de l'augmentation tendancielle du coût de l'énergie laquelle a tendance à faire augmenter la rente gazière, donc celle-ci augmenterait plus doucement que sans ces sanctions, mais de là à ce qu'elle diminue en valeur absolue... Puis il y a les clients alternatifs par exemple en Asie qui seront peut-être prêts à profiter des ressources en gaz disponibles en Russie pour produire à plus bas coût des produits qu'ils pourront exporter ensuite... par exemple en Europe

 

 

La natalité progresse mais quid quand les importations de médicaments et matériel médical diminueront du fait des sanctions ? Quid quand le commerce alimentaire sera problématique (le potentiel russe est totalement sous exploité du fait de son système domanial et de l'insécurité juridique...).

 

- La Russie peut être facilement autosuffisante sur le plan alimentaire : c'est un exportateur de céréales et un importateur de viande, donc une diminution de la consommation de viande compensée par davantage de céréales permettrait l'autarcie. Ceci sans compter les améliorations possibles de l'agriculture qui a fait des progrès importants depuis dix ans et pourrait continuer. Sans compter aussi qu'un embargo alimentaire sur la Russie pourrait être difficile à établir, il y faudrait l'accord des principaux exportateurs alimentaires... qui se répartissent un peu partout dans le monde et ne font pas tous partie du bloc euroatlantique.

 

- Les importations de médicaments et de matériel médical, là aussi j'ai quelques doutes sur la possibilité de les faire cesser : encore une fois il y faudrait un embargo assez large, difficile à établir politiquement.

 

Si un tel embargo était toutefois mis en place, il faut de plus être conscient qu'il s'agirait d'une agression extrêmement grave - dirigée contre la population civile d'un pays. Ce type d'agression s'est vu, notamment contre l'Irak, et aussi contre les Iraniens et les habitants de Gaza... mais ces pays n'ont pas la même puissance que la Russie et n'avaient pas les mêmes possibilités de réagir à l'agression par une contre-agression.

 

A supposer que dans de telles circonstances le gouvernement russe exclue l'usage des armes (ce n'est naturellement qu'une supposition) il disposerait tout de même de nombreux moyens de rétorsion "dure". Juste un petit exercice d'imagination (liste non exhaustive donc) :

- Blocage de la route de retrait des forces euroatlantiques d'Afghanistan

- Vente de défenses antiaériennes modernes à l'Iran et autres pays

- Confiscation Gel des investissements et avoirs étrangers désormais gérés par des sociétés russes en attendant que l'embargo prenne fin

- Commerce du gaz, du pétrole et autres matières premières en roubles et yuans exclusivement

- Transformation de l'ensemble des réserves financières en yuans et en or

- Don Vente à la Corée du Nord des technologies d'arme à fission exaltée (200 kt au lieu de 20kt) et de propulsion à poudre pour missile balistique, avec un chargement de plutonium pour faire bon poids. A l'Iran aussi, pendant qu'on y est

- Finalement, on n'accepte plus les yuans et roubles pour les ventes de gaz et de pétrole. Seulement l'or. Le métal livré sur le territoire russe, pas le papier donnant droit à des barres d'or supposées se trouver dans un coffre à New-York. Contre les papiers qui donnent droit à de l'or situé dans un coffre en Occident, on n'acceptera de vendre que des papiers donnant droit à du gaz se trouvant en Sibérie

 

Je ne pense pas que ces mesures seront mises en pratique. Mais c'est parce que je pense que quel que soit l'avenir des sanctions du BOA(*) contre la Russie, elles ne dépasseront pas un certain niveau d'agression pas trop élevé, voire prudemment faible. Précisément parce que la prudence le recommande.

 

On peut imaginer que la Marine Nationale y gagne 2 BPC tout neuf, à la limite. Et le Trésor Public, un trou d'un ou deux milliards.

 

 

 

(*) Bloc Occidental Atlantique

 

Où sont les réserves russes ? En Russie ou ailleurs ? Des capitaux russes viennent de se réfugier en Belgique depuis les USA. Le jeu de chaises musicales à déjà commencé. La seule chose qui soit certaine c'est que russes, ukrainiens et européens vont y perdre. 

 

Oui, exactement.

 

Les perdants principaux sont de toute évidence les Ukrainiens, quel que soit leur bord.

 

Les perdants secondaires sont la Russie et l'Europe de l'Ouest.

 

Pendant ce temps, Washington crie depuis le banc de touche "Vas-y, mords-z-y l'oeil !" et Pékin regarde la scène d'un air impénétrable...

[Chronos]

@ Alexis. J'ai lu rapidement. Tu fais état des difficultés de mise en œuvre de sanction (voir même de leur innocuité), nous sommes d'accord sur le fond. Je conteste juste quand on affirme que la Russie n'en souffrira que peu. 'fin bref, comme dit nous sommes tous perdants dans l'affaire.

[eikkN]

#NATO's Rasmussen says there will be military deployments by sea, air and land within days

— LBCI News English (@LBCI_News_EN)

April 16, 2014

[Dino]

https://twitter.com/LBCI_News_EN/status/456389640879366144

 

De quoi qu'il parle le monsieur ? Déploiement où et de qui ? 

 

(mon dieu que je déteste twitter...)

Modifié le 16 avril 2014 par Dino

[Kiwi de fer]

Se que je craignait est arrivé suite a l’arrêt du rabais russe sur le prix du gaz ,l'Ukraine a décidé de fermé le robinet d'eau de Crimée !

 

 

http://fr.rbth.com/economie/2014/04/16/la_crimee_pourrait_connaitre_un_deficit_deau_potable_28723.html

[Ciders]

Se que je craignait est arrivé suite a l’arrêt du rabais russe sur le prix du gaz ,l'Ukraine a décidé de fermé le robinet d'eau de Crimée !

 

 

http://fr.rbth.com/economie/2014/04/16/la_crimee_pourrait_connaitre_un_deficit_deau_potable_28723.html

 

S'ils n'ont pas d'eau, qu'ils boivent de la vodka !

 

Sort par la petite porte, sous les huées du public

[Kuznetsov]

 

Si c'est de l'OTAN ca risque d'être pour aider Kiev à l'est, non?

Et faire dissuasion: s'il y a des chances que l'OTAN soit avec des troupes au sol, Moscou n'ira pas provoquer le monde en envahissant/annexant l'est de l'Ukraine car il y aura trop de risque de frapper l'OTAN là-bas.

Bien joué, Rasmussen.

[g4lly]

Si c'est de l'OTAN ca risque d'être pour aider Kiev à l'est, non?

Et faire dissuasion: s'il y a des chances que l'OTAN soit avec des troupes au sol, Moscou n'ira pas provoquer le monde en envahissant/annexant l'est de l'Ukraine car il y aura trop de risque de frapper l'OTAN là-bas.

Bien joué, Rasmussen.

J'aimerai savoir ce qui dans les traité de l'OTAN autorise un déploiement sous mandat OTAN dans un pays étranger ?! Ca a déjà été la croix et la banniere pour le déploiement et le mandat OTAN en Afghanistan!

A priori s'il y a renforcement des moyen OTAN c'est dans les pays OTAN voisin rien de plus.

[Dino]

Si c'est de l'OTAN ca risque d'être pour aider Kiev à l'est, non?

Et faire dissuasion: s'il y a des chances que l'OTAN soit avec des troupes au sol, Moscou n'ira pas provoquer le monde en envahissant/annexant l'est de l'Ukraine car il y aura trop de risque de frapper l'OTAN là-bas.

Bien joué, Rasmussen.

 

Oula du calme, même si c'est l'OTAN, ce ne sera que dans les pays membres de l'OTAN en protection. En aucun cas Rasmussen peut décider unilatéralement de déployer des troupes de l'OTAN où que ce soit. C'est l'ensemble des membres de l'alliance qui vote, et après chaque pays défini sa participation personnelle. Et pour l'instant on a rien entendu de ce coté là.

 

Bref c'est pour ça que j'aime pas Twitter et le partage brute de décoffrage des twittes sur les forums sans un minimum de travail de récupération. C'est souvent incomplet ou vide de tout info réel avec en plus un format pas du tout adapté.

Modifié le 16 avril 2014 par Dino

[Kuznetsov]

Oula du calme, même si c'est l'OTAN, ce ne sera que dans les pays membres de l'OTAN en protection. En aucun cas Rasmussen peut décider unilatéralement de déployer des troupes de l'OTAN où que ce soit. C'est l'ensemble des membres de l'alliance qui vote, et après chaque pays défini sa participation personnelle. Et pour l'instant on a rien entendu de ce coté là.

 

Ouf. Pas de stress alors.

[Shorr kan]

C'est rigolo la pub en haut du forum pour investir en Russie...

[eikkN]

Ils en auraient bien besoin

 

http://abcnews.go.com/International/wireStory/russian-economy-slows-amid-ukraine-crisis-23341950

 

Economy Minister Alexei Ulyukayev told parliament that growth was only 0.8 percent in the first quarter — far short of the ministry's earlier prediction of 2.5 percent — because of "the acute international situation of the past two months" as well as "serious capital flight."

 

Russian markets have been rattled by tensions between Moscow and neighboring Ukraine, where Russia annexed the Black Sea region of Crimea last month. The main stock index in Moscow tanked 10 percent in March, wiping out billions in market capitalization. In the first three months of 2014, the ruble lost 9 percent against the dollar, making imports more expensive, while spooked investors pulled about $70 billion out of the country — more than in all of 2013.

 

[Mani]

Se que je craignait est arrivé suite a l’arrêt du rabais russe sur le prix du gaz ,l'Ukraine a décidé de fermé le robinet d'eau de Crimée !

 

 

http://fr.rbth.com/economie/2014/04/16/la_crimee_pourrait_connaitre_un_deficit_deau_potable_28723.html

La Russie peut construire des usines de désalement d'eau de mer en Crimée et le problème sera résolu.

[Shorr kan]

Et il leur faudra juste le weekend pour ça ?

[alexandreVBCI]

L’intervention russe en Crimée s’est en partie fondée sur de faux témoignages de membres de la communauté russophone. C’est ce que dévoile un rapport publié ce mardi par le Haut Commissariat des Nations unies aux droits de l’Homme.

 

Ces russophones de Crimée auraient ainsi prétendu de manière mensongère être victimes d’agressions.

Gianni Magazzeni, du bureau des Droits de l’Homme de l’ONU : “Le rapport nous dit que nous n’avons aucune preuve crédible d‘éléments qui pourraient justifier des inquiétudes de la part des populations russophones d’Ukraine”.

Une désinformation systématique aurait ainsi été pratiquée afin de créer en Crimée un climat “de peur et d’insécurité”.

L’Onu dit en outre avoir recueilli de “nombreux signalements de cas de fraude” lors du référendum sur le rattachement de la péninsule à la Russie.

 

Le rapport, réalisé en mars, appelle d’autre part les autorités ukrainiennes au respect de l’Etat de droit et des droits de l’homme et à l’arrêt de tout type de “discours de haine”. Sont ainsi montrés du doigt les membres du groupe d’extrême droite Pravy Sektor, très présents lors des manifestations à Maïdan, et qui se sont rendus coupables d’intimidations morales et physiques sur plusieurs représentants de l’ancien régime ukrainien.

 

http://fr.euronews.com/2014/04/15/desinformation-systematique-les-accusations-d-un-rapport-de-l-onu-sur-l-ukraine/

[Ciders]

L’intervention russe en Crimée s’est en partie fondée sur de faux témoignages de membres de la communauté russophone. C’est ce que dévoile un rapport publié ce mardi par le Haut Commissariat des Nations unies aux droits de l’Homme.

 

Ces russophones de Crimée auraient ainsi prétendu de manière mensongère être victimes d’agressions.

Gianni Magazzeni, du bureau des Droits de l’Homme de l’ONU : “Le rapport nous dit que nous n’avons aucune preuve crédible d‘éléments qui pourraient justifier des inquiétudes de la part des populations russophones d’Ukraine”.

Une désinformation systématique aurait ainsi été pratiquée afin de créer en Crimée un climat “de peur et d’insécurité”.

L’Onu dit en outre avoir recueilli de “nombreux signalements de cas de fraude” lors du référendum sur le rattachement de la péninsule à la Russie.

 

Le rapport, réalisé en mars, appelle d’autre part les autorités ukrainiennes au respect de l’Etat de droit et des droits de l’homme et à l’arrêt de tout type de “discours de haine”. Sont ainsi montrés du doigt les membres du groupe d’extrême droite Pravy Sektor, très présents lors des manifestations à Maïdan, et qui se sont rendus coupables d’intimidations morales et physiques sur plusieurs représentants de l’ancien régime ukrainien.

 

http://fr.euronews.com/2014/04/15/desinformation-systematique-les-accusations-d-un-rapport-de-l-onu-sur-l-ukraine/

 

De faux témoignages destinés à couvrir une opération militaire ou une déstabilisation politique ? Rien de bien inédit.

[Dino]

La Russie peut construire des usines de désalement d'eau de mer en Crimée et le problème sera résolu.

 

 

Et il leur faudra juste le weekend pour ça ?

 

Bah même si c'est dans 5 ans, le problème sera quand même résolu à un moment ou un autre. Personne n'a dit que la population devait survivre d'ici là :lol:

[Kiwi de fer]

Je pense pour moins cher et plus rapide....Tu sauvent les russes de Kherston ,comme ça tu récupére le canal de Crimée .

[Dino]

Plus rapide peut être, moins cher je ne suis pas sur. L'annexion et de remise à niveau vont coûter à elles seuls cher. Alors si en plus ça passe par une guerre...  

Modifié le 16 avril 2014 par Dino

[Shorr kan]

Ces histoires d'O  :-X  me font me rappeler les projets russes de dessalement à partir de barge abritant des réacteurs nucléaires. Et là, je me pose une question: un réacteur nucléaire aurait le droit de traverser le Bosphore ?

Modifié le 16 avril 2014 par Shorr kan

[true_cricket]

La Russie peut construire des usines de désalement d'eau de mer en Crimée et le problème sera résolu.

Ce qui prendra autant de temps que de changer les approvisionnements en gaz Russie-Europe, vu les quantités d'eau en jeu.

[g4lly]

Ce qui prendra autant de temps que de changer les approvisionnements en gaz Russie-Europe, vu les quantités d'eau en jeu.

Les russes sont les rois de l'irrigation, un petit tuyau dans le détroit et hop la péninsule et réalimenté ;)

[Mani]

Les russes sont les rois de l'irrigation, un petit tuyau dans le détroit et hop la péninsule et réalimenté ;)

+ 1

[thibaut]

-1 

 

 

=D

 

:'(

 

ça c'était pour tu coton j'imagine que pour Sébastopol et la crimée c'est toute la caspienne qui va y passer

Modifié le 16 avril 2014 par thibaut