Ukraine II

[Gibbs le Cajun]

Justement ça c'est la version nouvelle de l'impérialisme... par rapport à la version old school russe où cela passe encore par la conquête militaire directe de territoire. CQFD.

 

 

disons que les Russes sont sur la bonne voie avec la Crimée ,j'ai jamais vu autant de soldats russes ne tirant pas un seul coup de feu .les mecs de l'infanterie de Marine ont du prendre sa pour une sortie cohésion en mode aération plein air en comparaison de la Tchéchénie .

 

bon on ne pourra pas dire que récemment les US ont aussi vidé les soutes à munition à gauche et à droite de par le monde ses quelques années passés et pas si lointaine avec le nouvel impérialisme soft   ;) .

 

 

sinon un peu de HS vu le monde qui passe par se file     :

 

Le 15 avril 2014, le bâtiment de projection et de commandement Mistral et la frégate La Fayette ont fait escale au mouillage à proximité de l’île de Sainte Hélène. Plus de 150 marins et marsouins du groupe amphibie ont participé à une cérémonie militaire particulièrement émouvante autour de ce qui fut la première tombe de Napoléon. Il y a reposé jusqu’en octobre 1840 où son corps fut rapatrié en France par la Belle Poule et inhumé aux Invalides.

http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/le-groupe-amphibie-au-mouillage-a-sainte-helene

 

Vive l'Empereur  =D

[Kuznetsov]

 

Vous pensé qu'il font faire avec les fédéraliste comme il on fait avec les Maideniste ? Genre ils vont peu etre crée la "garde régionale" ?! :P

 

 

Non. Ils font comme les US. Il y'a des problèmes avec ça (voir fil là dessus) mais ça marche quand meme.....

[Alexis]

Et elle est comment sa fille ?

 

 

Je sais ce que vous vous dites les enfants : mais que fait la modération ? O0

 

Ekaterina Poutina, fille cadette du président russe

 

 

Ceci pourra peut-être aider à expliquer la remarque de Kiwi :)

 

 

Sinon effectivement je ne vois pas en quoi la crise ukrainienne va faire baisser euroscepticisme, on dirait plutôt un vœux pieux. 

 

Je serai moins indulgent que toi et je vais dire que ça ressemble tout de même un peu à de la propagande électorale.

 

Le 25 mai n'est pas loin, c'est clair :lol:

 

 

La Russie n'a jamais voulu annexé l'est je pense, donc ils sifflent la fin de la récrée à leurs partisans. A voir les concession qui ont été faites en face, comme une possible fédéralisation de l'Ukraine. En tout cas je touche du bois très très fort pour que ce soit le vrai début de la résolution de cette crise. 

 

Je touche du bois comme tout le monde, naturellement. La difficulté maintenant va être l'application réelle sur le terrain de la désescalade : les esprits sont chauffés, à la fois chez les miliciens pro-fédéralistes de l'Est et chez les miliciens pro-fascistes de Secteur Droit, il ne va pas être simple de désarmer les uns et les autres comme l'accord le prévoit. Et il sera nécessaire aussi de préciser dans les faits ce qu'on entend par exemple par "réforme constitutionnelle"... les différentes parties tenteront évidemment de tirer à hue et à dia dans des directions différentes.

 

Bref, ce n'est qu'un premier pas vers une résolution de la crise politique ukrainienne. Mais d'un autre côté c'est peut-être le meilleur qu'on pouvait espérer de la conférence d'aujourd'hui :D

[Gibbs le Cajun]

Ekaterina Poutina, fille cadette du président russe

 

 

Ceci pourra peut-être aider à expliquer la remarque de Kiwi :)

 

 

 

 

effectivement ,je suis d'accord avec ta vision des choses .

 

et aussi pour la petiote du père Vlad  =D

[Shorr kan]

Ekaterina Poutina, fille cadette du président russe

 

 

Ceci pourra peut-être aider à expliquer la remarque de Kiwi :)

 

 

...

 

Kiwi a déjà eu l'amabilité en MP de me m'exposer les "arguments" de la demoiselle. à la suite de quoi, je comprend qu'on puissent être particulièrement attaché aux seins de la à la Sainte Russie :-X .

Modifié le 17 avril 2014 par Shorr kan

[Kiwi de fer]

Voyons voyons, messieurs ! Je vois qu'il y en a qui son jamais content :-[

 

La fédéralisation est la meilleur chance de l'Ukraine de vivre en paix, et le mieux qui puissent être obtenu en l'état actuel des rapports de forces. Et c'est cette dernière qui dicte tout. à croire que certain sont déçus que la crise ne soit pas allé jusqu'au bout ...

 

Les russes ont eu ce qu'ils voulaient - si c'est bien ce qui ressort de l'accord -, c'est à dire la neutralisation/finlandisation de l'Ukraine.

Le Sage Buch Laden a parlé !

Si la crise été allé jusqu'au bout je pense que malheureusement ANNA new aurait assez vite dépêché une équipe sur place pour mettre des GoPro un peu partout et que VICE nous aurait fait un reportage sur le trafique de capote dans les tranché séparatiste...La paix c'est bien aussi.

[Shorr kan]

Amen !

[Alexis]

La dernière livraison du Laboratoire Européen d'Anticipation Politique (LEAP) sur la manière dont l'affaire ukrainienne s'insère dans la stratégie des Etats-Unis

 

 

 

L’Europe entraînée dans une division du monde entre débiteurs et créditeurs : les solutions désespérées des États-Unis pour ne pas sombrer seuls

(...) contrairement à ce qu’ils laissent sous-entendre, ce n’est pas la Russie qui cherche le retour d’un rideau de fer mais bel et bien les États-Unis. Un rideau de fer séparant anciennes puissances et pays émergents, monde d’avant et monde d’après, débiteurs et créditeurs. Et ce dans l’espoir un peu fou de préserver l’American way of life et l’influence des États-Unis sur « leur » camp à défaut de pouvoir l’imposer sur le monde entier. En d’autres termes, sombrer avec le plus de compagnons possible pour avoir l’impression de ne pas sombrer. 

Pour les États-Unis, c’est en effet l’enjeu actuel : entraîner avec eux tout le camp occidental pour pouvoir continuer à dominer et à commercer avec suffisamment de pays. On assiste ainsi à une formidable opération de retournement d’opinions et de leaders en Europe afin d’assurer des gouvernants dociles et compréhensifs vis-à-vis du patron américain, soutenue par une blitzkrieg pour les lier définitivement avec le TTIP et pour les couper de ce qui pourrait être leur planche de salut, à savoir les BRICS, leurs immenses marchés, leurs dynamiques d’avenir, leur lien avec les pays en voie de développement, etc.

(...)

L’Europe est ainsi entraînée vers l’intérêt US qui n’est pas le sien, ni en termes de politique, ni de géopolitique, ni de commerce comme nous le verrons. Alors que les BRICS ont choisi une voie opposée et cherchent à se dégager à tout prix de l’influence désormais profondément néfaste des États-Unis, l’Europe est pour l’instant le dindon de la farce. 

 

 

Voir aussi le reste de l'article, notamment les graphiques sur le nombre de personnes dépendant de l'aide alimentaire dans différents pays... les Etats-Unis font pire que la Grèce sur ce critère !

[Shorr kan]

Le LEAP, c'est pas eux qui pronostics un effondrement de l'économie  mondiale tout les mois ? O0

Modifié le 17 avril 2014 par Shorr kan

[Alexis]

Le LEAP, c'est pas eux qui pronostics un effondrement de l'économie  mondiale tout les mois ? O0

 

Non, seulement tous les ans, à peu près ! :lol:

 

Bon, cela dit, parmi les 7 étapes qu'ils présentaient dès 2007 pour la grande crise, les trois ou quatre premières se sont effectivement ensuite réalisées. Donc il me semble qu'ils ont prouvé des talents d'analyste.

 

C'est pour les étapes suivantes que d'une part on ne sait pas encore, d'autre part ils ont la fâcheuse habitude d'annoncer périodiquement que l'enchaînement va reprendre... alors que comme le rappelaient les meilleures sources "Vous ne savez ni le jour, ni l'heure" :P

[Shorr kan]

Je ne partrage pas leur péssimisme, et surtout leur "l'apocalyspe c'est la semaine prochaine" m'a lassé et j'ai laché l'affaire. Mais c'est vrai qu'ils écrivent des choses intéressantes avec un point de vue qui détonnait à l'époque ;) 

[Kiwi de fer]

effectivement ,je suis d'accord avec ta vision des choses .

 

et aussi pour la petiote du père Vlad  =D

Ahah j'aurait bien mis la photo que j'ai envoyez a Shorr Kan en MP ,mais aprés je risque d'avoir des probleme avec le FSB...

[Shorr kan]

Et pire encore ! La modération d'AD :lol:

[Alexis]

Ahah j'aurait bien mis la photo que j'ai envoyez a Shorr Kan en MP ,mais aprés je risque d'avoir des probleme avec le FSB...

 

 

 

 

Ne bavarde pas au téléphone ! Un bavard est une trouvaille pour un espion

[Drakene]

Soixante-dix années de paix ? Si on excepte les guerres coloniales, les interventions extérieures et le terrorisme, oui sans doute. D'un autre côté, la prochaine guerre sera courte, au vu de la faiblesse des effectifs militaires européens. On ne souffrira pas trop. O0

 

...

Il y a vraiment des claques qui se perdent

Quand tu souffres de la faim, que tu descends tous les soir à la cave en priant pour que se soit les voisins qui prennent plutôt que toi, que tu as peur de ces même voisins, pourtant des amis, parce que tu ne sais pas si demain on ne te dénoncera pas pour X ou Y raison à l'occupant, que tu baisses les yeux pour éviter de croiser le regard d'un occupant de peur qu'il te réprimande, que tu dois abandonner ta vache pour nourrir l'occupant, que des amis disparaissent du jour au lendemain sans raison et ne reviennent jamais, que tu pries pour recevoir une lettre de ton fils qui te dis "la vie au front est dure" plutôt qu'une lettre de l'armée, que tu vois ton père, pourtant gaillard, revenir à moitié mort après plusieurs mois au front et qui ne décroche pas un mot pendant 3 mois etc.

Tu sais que c'est bien différent que de mener une guerre "mineur" à des milliers de kilomètre de chez soit, plutôt que d'être soit même sous les bombes et de voir sa terre et ses enfants mourir.

Et que cette putain d'Europe avant d'être une alliance économique, politique, culturelle, c'est avant tout la réconciliation et le plus jamais ça définitif. Que ça a marché pour tes enfants, tes petits enfants et même sans doute plus.

De plus ce qui disent que "bla bla c'est grâce à la guerre froide", merci le révisionnisme.

Parce que vu le nombre de fois ou on ait passé à coté de l'annihilation totale à cause de la paranoïa et des idéologies débiles d'élites qui le sont tout autant, plus le réarmement de pays qui n'y avait normalement pas le droit, on se dit que la réconciliation est quand même un facteur plus important pour la paix que la guerre froide

 

 

Cette partie là du commentaire était elle franchement utile ?  -_-

 

Non au contraire c'est un objet nouveau sur la scène politique, qui était resté discret jusqu’à maintenant, même si avec l'arrivé de la "droite décomplexé" un changement c'était fait sentir, puis l'arriver des "socialistes" au pouvoir à accentué cela.

Il s'agit d'un changement profond d'une parti du monde politique français, déjà connu en Italie (laboratoire politique européen) et on nous promettait de ne jamais voir cela arriver en France, ou ailleurs et pourtant ça y est !

C'est assez génial de vivre en directement des changements politiques, alors que ça stagnait depuis quelque temps. Certains ont bien essayé de nous vendre les écolos (voir les indignés dans une moindre mesure), sauf qu'ils ont été créé par la machine politique, hors là on sait que c'est une création spontané, en effet elle échappe aux élites car leur est étrangère.

 

Pour beaucoup cela signifie la réponse à de grandes questions politiques, sur le systéme actuelle lui même et les peuples.

Assez fascinant je trouve !

 

 

La dernière livraison du Laboratoire Européen d'Anticipation Politique (LEAP) sur la manière dont l'affaire ukrainienne s'insère dans la stratégie des Etats-Unis

 

 

Voir aussi le reste de l'article, notamment les graphiques sur le nombre de personnes dépendant de l'aide alimentaire dans différents pays... les Etats-Unis font pire que la Grèce sur ce critère !

 

Mouais, on en repparlera quand les USA seront toujours la premiére puissance mondiale en 2030 (alors que leurs perspectives sont déjà bien meilleurs que celles de l'allemagne qui est sensé être le pays européen le plus en forme, mais en fait non vu son potentiel de croissance, ou du Brésil et la Russie qui sont pourtant des BRICS).

[Alexis]

Mouais, on en repparlera quand les USA seront toujours la premiére puissance mondiale en 2030 (alors que leurs perspectives sont déjà bien meilleurs que celles de l'allemagne qui est sensé être le pays européen le plus en forme, mais en fait non vu son potentiel de croissance, ou du Brésil et la Russie qui sont pourtant des BRICS).

 

Nous autres Européens avons des problèmes très sérieux.

Mais les Américains auraient beaucoup de chance d'avoir le même genre de problèmes sérieux que nous, à la place des leurs !

 

;)

[Jojo67]

Je ne connaissais pas au sens normal (pas aux sens biblique bien sûr), la fille de Poutine. Merci à Strauss Kahn, euh pardon à Shorr Kan (ne pas taper), pour cette info qui fait largement avancer le débat. J'étais pro-russe, à présent je suis ultra-russe...

 

Jojo, spécialiste en géostratégie, consultations sur RdV. =D

Modifié le 18 avril 2014 par Jojo67

[Mani]

Intéressant hier l'émission (C'dans l'air) sur France 5 : "Poutine veut-il la guerre ?" - http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/17-04-2014_231749

 

Pour définir Poutine, les termes intéressants et utilisés par les intervenants :

- autoritaire

- corrompu

- revanchard

 

J'ai bien aimé l'expression métaphorique sur les deux dirigeants russe et américain : "Un intellectuel assis (Obama) qui réfléchit avance beaucoup moins  qu'un abruti qui marche (Poutine) !"

 

Pierre Servent (expert militaire & officier de réserve) souligne que Barack Obama "un mou incapable de faire la guerre" déçoit énormément sur certains dossiers, tout le monde plébiscitait sur son intelligence et on s'aperçoit que c'est Poutine le plus intelligent, manipulateur et machiavélique.

Modifié le 18 avril 2014 par Mani

[Jojo67]

Hier un article du Figaro titrait :     "Et si Poutine avait perdu?"

 

Aujourd'hui un nouvel article (éditions abonnés je ne l'ai pas encore lu) titre:

"La revanche de Vladimir Poutine". "Aggravant une décennie de myopie occidentale, l'activisme de l'Otan et les «révolutions de couleur» dans l'ex-URSS ont achevé de braquer Moscou. Le nouvel homme fort du Kremlin joue à son profit de l'arrogance américaine, de la faiblesse européenne et des paranoïas russes."

 

Je crois que la synthèse des deux articles est qu'il a eu une revanche qui le fait perdre... Sont forts ces spécialistes quand même...

Jojo, expert en poutineries en tous genres. =D

Modifié le 18 avril 2014 par Jojo67

[Dino]

Ahah j'aurait bien mis la photo que j'ai envoyez a Shorr Kan en MP ,mais aprés je risque d'avoir des probleme avec le FSB...

 

Fait péter la boite MP ! :lol:

 

Et chez les miliciens pro-fascistes de Secteur Droit, il ne va pas être simple de désarmer les uns et les autres comme l'accord le prévoit. 

 

Ils en sont où eux d'ailleurs depuis que leur chef s'est fait descendre ? J'ai l'impression quand même que les mouvements d'extrêmes droites sont beaucoup plus discret depuis.

Modifié le 18 avril 2014 par Dino

[Akhilleus]

J'ai l'impression quand même que les mouvements d'extrêmes droites sont beaucoup plus discret depuis.

 

Pas vraiment

On en parle pas ici mais ils ont essayé de s'emparer de bâtiments officiels à Kiev au début de la crise est-ukrainienne pour montrer leur ahem désaccord avec la faiblesse de la réaction du gouvernement central et ce sont même mis sur la gleu entre eux (entre sous groupes)

[Mani]

Fait péter la boite MP ! :lol:

 

 

Ils en sont où eux d'ailleurs depuis que leur chef s'est fait descendre ? J'ai l'impression quand même que les mouvements d'extrêmes droites sont beaucoup plus discret depuis.

Ils ont peur de la réaction virulente de Poutine en cas d'intervention militaire russe et puis d'être liquidés sauvagement ou envoyés en Sibérie ! Je suis certains qu'ils sont déjà fichés et surveillés par le renseignement russe.

 

A mon avis, les extrêmes-droites + nationalistes ukrainiens et russes ne vont pas s'entretuer immédiatement à moins des attentats et agressions meurtrières des deux camps.

Modifié le 18 avril 2014 par Mani

[tioply stann]

je discutais hier soir avec mon beau pere ....prof de chimie en retraite du MGU ..il est vraiment tres deçu du manque de fermeté de l'Europe et des USA ! 

[Ciders]

J'aime beaucoup cet impérialisme soft dont certains se font les hérauts ici. Cela voudrait dire que, du moment qu'une puissance étrangère n'occupe pas votre sol, elle peut vous contrôler, vous manipuler, dominer votre économie, indiquer poliment mais fermement la marche à suivre à votre gouvernement et éventuellement vous surveiller parce que dans le doute on ne sait jamais ? Mais c'est parfait. Ça vous laisse croire que vous êtes indépendants et maîtres de vos actes, alors qu'en réalité non. Et en plus, l'environnement n'est pas pollué par les moteurs des chars des occupants qui patrouillent en crachant leur fumée prolétarienne.

 

On va appeler ça le progrès. Ou de l'hypocrisie.

 

EDIT : sinon, je suis aussi preneur des photos de la cadette des Poutine. Pour analyse.

Modifié le 18 avril 2014 par Ciders

[Jojo67]

J'aime beaucoup cet impérialisme soft dont certains se font les hérauts ici. Cela voudrait dire que, du moment qu'une puissance étrangère n'occupe pas votre sol, elle peut vous contrôler, vous manipuler, dominer votre économie, indiquer poliment mais fermement la marche à suivre à votre gouvernement et éventuellement vous surveiller parce que dans le doute on ne sait jamais ? Mais c'est parfait. Ça vous laisse croire que vous êtes indépendants et maîtres de vos actes, alors qu'en réalité non. Et en plus, l'environnement n'est pas pollué par les moteurs des chars des occupants qui patrouillent en crachant leur fumée prolétarienne.

 

On va appeler ça le progrès. Ou de l'hypocrisie.

 

EDIT : sinon, je suis aussi preneur des photos de la cadette des Poutine. Pour analyse.

Voilà voilà...: