Ukraine II

[Wallaby]

http://www.reuters.com/article/2014/07/03/us-ukraine-crisis-defence-idUSKBN0F80CF20140703

 

Bien que Porochenko ait obtenu le soutien nécessaire à son remaniement des postes militaires, un débat sur des propositions de "décentralisation" pour les régions, qui font partie de son plan de paix a connu un revers lorsqu'un partenaire clé de la coalition s' y est déclaré opposé.

 

Le parti de la patrie, un partenaire clé de la coalition dont Poroshenko a besoin du soutien, a critiqué le plan et la suite du débat a été reportée à plus tard.

[Boule75]

http://www.reuters.com/article/2014/07/03/us-ukraine-crisis-defence-idUSKBN0F80CF20140703

 

Bien que Porochenko ait obtenu le soutien nécessaire à son remaniement des postes militaires, un débat sur des propositions de "décentralisation" pour les régions, qui font partie de son plan de paix a connu un revers lorsqu'un partenaire clé de la coalition s' y est déclaré opposé.

 

Le parti de la patrie, un partenaire clé de la coalition dont Poroshenko a besoin du soutien, a critiqué le plan et la suite du débat a été reportée à plus tard.

 

Par exemple à après les élections législatives à l'automne...

[jeanbelved]

la c'est carément énorme ca me rapelle que la centrale nucléaire  avait été visitée dans le début du conflit pendant maidan

 

extrait de l'evenement datant de mai

La police ukrainienne a empêché des hommes armés d’entrer dans la plus grande centrale nucléaire d’Europe dans le sud-est de l’Ukraine. Dans une vidéo où on les voit, semble-t-il, après leur arrestation, ces hommes disent appartenir au Secteur Droit.

Des hommes armés ont été arrêtés jeudi à l’entrée de la ville de Energodar, près de la centrale nucléaire de Zaporizhia, a annoncé vendredi le service de presse de la centrale dans un communiqué sur son site Web.

 

 

il ya eu d'autres visite dans la  ou les centrales en fevrier mars également je reposetrai ici

 

 

video traduite en français a l'air plutot bien sourcée ou il est question préemptive nuclear strike without declaration of war

dans le programme de svoboda et aussi des extrait de conversation audio entre ioulia timoshenko et des personnes haut placées

attaque nucleaire préventive sans déclaration de guerre

attention ame sensible quelques courts extrait avec des bléssés

http://www.youtube.com/watch?v=lklRk_Xit_A

source RT

Modifié le 3 juillet 2014 par jeanbelved

[Wallaby]

Par exemple à après les élections législatives à l'automne...

 

C'est très optimiste de prévoir des élections législatives à l'automne. Si l'on suit la constitution, les élections législatives auront lieu en 2017 (5 ans après les élections de 2012).

[Boule75]

C'est très optimiste de prévoir des élections législatives à l'automne. Si l'on suit la constitution, les élections législatives auront lieu en 2017 (5 ans après les élections de 2012).

 

Ben... Je l'ai lu à plusieurs reprises. Ce serait l'intention du nouveau président ; ça me semble être une idée très utile et nécessaire, quite à faire un nouveau bout d'élections pour les 2 oblasts sécessionnants quandils auront rejoint le giron national.

 

Après, est-ce ce que ça se fera : je ne sais.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Ukrainian_parliamentary_election

http://en.itar-tass.com/world/733588

http://www.kyivpost.com/content/politics/poroshenko-wants-early-parliamentary-elections-in-ukraine-in-2014-349409.html

[Bat]

C'est toujours le même argument qui se mord la queue: le gouvernement de Kiev est illégitime car non élu, mais dès qu'il est question d'organiser des élections ce serait illégitime parce que ça ne respecte pas la constitution. 'Faudrait savoir...!

 

Polémique à part, ça serait une bonne chose: ça donnerait un président et un parlement totalement légitimes, donc un gouvernement qui le serait aussi, parfaitement fondé à mener des réformes, à mener les négociations nécessaires, etc.

[loki]

Des élections pour être légitimes doivent être organisées et acceptées par l'ensemble des acteurs : c'est ce qui avait été obtenu lors de l'accord de février et qui a volé en éclat avec le coup d'état 2 jours plus tard.............

 

Depuis, les 2 camps refusent d'accorder toute légitimité à l'autre et évidemment des élections organisées par un camp et imposées à l'autre camp sont considérées organisées dans des conditions non démocratiques et donc boycottées..........

 

Bref c'est la merde et ça va durer un bout de temps alors même que la situation était maitrisée en février.   

[Wallaby]

Il était bien connu que la constitution de 2004 était un torchon. Lorsque Fabius, Steinmeier et Sikorski ont fait signer à Ianoukovitch le 21 février le retour à la constitution de 2004 leur intention était de faire un cadeau empoisonné à Ianoukovitch.

Sauf que maintenant, c'est Porochenko qui hérite du fameux "cadeau" :

 

http://euobserver.com/opinion/30970 (6 octobre 2010)

 

Les amendements constitutionnels opérés en 2004 n'ont pas seulement été faits à la hâte et sans véritable consultation ou débat, mais ils ont été aussi fortement critiqués par tout le monde, depuis les partis politiques ukrainiens jusqu'aux institutions internationales y compris le Conseil de l'Europe, le Parlement Européen et la Commision de Venise.

Modifié le 3 juillet 2014 par Wallaby

[Boule75]

La page wikipedia ci-dessus affirme que le président ukrainien a le pouvoir de dissoudre le parlement. J'ai souvenir d'avoir lu le contraire ici. Quid ?

 

S'il en a formellement le pouvoir, et comme personne de sérieux ne conteste la légitimité de Poroschenko, un soucis légal en moins.

 

 

Des élections pour être légitimes doivent être organisées et acceptées par l'ensemble des acteurs : c'est ce qui avait été obtenu lors de l'accord de février et qui a volé en éclat avec le coup d'état 2 jours plus tard.............

 

Depuis, les 2 camps refusent d'accorder toute légitimité à l'autre et évidemment des élections organisées par un camp et imposées à l'autre camp sont considérées organisées dans des conditions non démocratiques et donc boycottées..........

 

Bref c'est la merde et ça va durer un bout de temps alors même que la situation était maitrisée en février.   

 

La première phrase est douteuse : il y a en France des gens qui contestent la légitimité des élections françaises, ça ne le rend pas illégitimes.

 

Dans la deuxième, il faut peut être voir quand même dans quelles conditions elles sont organisées : avec ou sans listes électorales, en respectant le secret du vote, avec ou sans observateurs internationaux légitimes, etc, etc... Et là, me semble-t-il : grosse différence entre les "référendums" de l'Est et la présidentielle dans le reste du pays, si on en croit l'OSCE. Poroschenko n'est pas contesté par Moscou, alors qui serait Pouchiline pour le conchier ? (pas taper, ça fait une allitération sympa)

D'ailleurs le pouvoir à l'Est ne procède pas des urnes mais des armes ; même s'ils trouvent des soutiens dans la population, je n'en doute pas.

 

"La situation est maîtrisée" (Ben Ali au téléphone avec Moubarrak).

[Wallaby]

La page wikipedia ci-dessus affirme que le président ukrainien a le pouvoir de dissoudre le parlement. J'ai souvenir d'avoir lu le contraire ici. Quid ?

 

S'il en a formellement le pouvoir, et comme personne de sérieux ne conteste la légitimité de Poroschenko, un soucis légal en moins.

J'avais écrit dernièrement la chose suivante (qui corrigeait certaines bêtises que j'avais écrites encore plus loin dans le temps) donc je me trompe peut-être encore. Merci de me corriger si c'est inexact :

 

Le document http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/FR/foraff/143310.pdf rappelle que l'accord de libre échange avec l'Ukraine devra être ratifié dans les parlements des 29 pays, et qu'il fonctionnera à titre provisoire à partir de la ratification par le parlement ukrainien.

Je rappelle que Poroshenko lui-même avait dit que ce n'est pas ratifiable sans une dissolution et une nouvelle élection de la Rada :

Mais pour dissoudre, il lui faut une démission du gouvernement, suivie de 60 jours de vacance du pouvoir (article 90 de la constitution).

Mais on peut parier que les journaliste du courant principal de la presse ne s'arrêteront pas à ces vulgaires détails et présenteront l'affaire comme conclue, comme un triomphe de la liberté sur l'oppression et de la lumière sur les ténèbres.

[Dino]

Article intéressant de The Economist sur l'action de la russie: http://www.economist.com/news/europe/21606290-russia-has-effect-already-invaded-eastern-ukraine-question-how-west-will

 

Deux passages intéressants sur l'analogie entre les actions russes et américaines: 

 

Officials in Moscow, who have taken to praising non-linear war even if they do not use the precise term, say they are wielding the same tools the Americans use all the time: first engineer protests, and if that doesn’t work, back them up by force.

 

The question for Mr Putin is how far he is willing to go if Ukrainian forces seem to be gaining the upper hand over the rebels. In a pure military contest Kiev is likely to prevail, given enough time. “Even just standing still will require Russia to put in more resources,” says Mark Galeotti of New York University. Mr Putin may not be able to avoid this. Igor Korotchenko, a military analyst and editor who is close to the defence ministry, argues that Russia should step up its support to anti-Kiev forces following the precedent of America’s support to Syria’s rebels.

 

Sinon des rumeurs comme quoi la russie préparerait une opération de maintien de la paix circule sur twitter :

 

Source in Rus MFA tells @znak_com #Russia may deploy "peacekeeping mission" in #Ukraine within next 48H.If true, it would suicide for #Putin

— Myroslava Petsa (@myroslavapetsa)

July 3, 2014

 

Un journaliste de la BBC, Will Vernon, déclare que les drapeaux russes auraient disparu dans la région de Lugansk, les gens étant en colère de la non intervention russe :

 

Nezavisimaya Gazeta: Russian flags are disappearing in #Lugansk Region - locals angry at #Russia's nonintervention http://t.co/sL9g7aRLCb

— Will Vernon (@BBCWillVernon)

July 4, 2014

Modifié le 4 juillet 2014 par Dino

[Wallaby]

http://carnegie.ru/eurasiaoutlook/?fa=56074 (3 juillet 2014)

Sergueï Aleksachenko est un ancien vice-ministre des finances puis vice-président de la Banque de Russie de 1993 à 1998. Il rédige ici un article sur les différents projets interétatiques libre-échangistes qui sont proposés à l'Ukraine, à la Géorgie et à la Moldavie par Bruxelles et par Moscou.

En premier lieu, il insiste sur le distinguo à faire entre zone de libre échange et union douanière. Dans une zone de libre échange, on se met d'accord pour abaisser les tarifs au sein de cette zone, mais chacun reste libre de faire ce qu'il veut dans son commerce avec les pays tiers. Dans une union douanière, en revanche, les États membres doivent en plus harmoniser leurs tarifs vis à vis des pays tiers et déléguer le pouvoir de négociation avec les pays tiers à une administration supranationale dont c'est le rôle.

La conséquence de ces définitions est qu'un pays peut appartenir à une multiplicité de zones de libre échange, mais que s'il se met dans une union douanière cela a deux conséquences : il ne peut plus entrer dans une deuxième union douanière et il doit participer à toutes les zones de libre échange de son union douanière et à aucune autre.

À l'ouest l'Union Européenne est une union douanière tandis que l'accord de libre échange signé avec l'Ukraine n'est qu'une zone de libre échange.

À l'est l'Union Eurasiatique est une union douanière tandis que l'accord de libre échange de la Communauté des Etats Indépendants de l'ex-URSS n'est qu'une zone de libre échange.

L'auteur conclut donc que l'accord de libre échange signé entre Bruxelles et Kiev reste compatible avec la zone de libre échange de la Communauté des Etats Indépendants de l'ex-URSS.

En second lieu, il dresse la liste des sanctions économiques que la Russie pourrait prendre contre l'Ukraine :

1 annuler l'accord de libre échange de la Communauté des Etats Indépendants de l'ex-URSS, ce qui ferait remonter les tarifs douaniers des exportations ukrainiennes en Russie au niveau négocié par la Russie avec l'OMC, soit 7%.

2 des tracasseries vétérinaires et phytosanitaires pour entraver les exportations agricoles ukrainiennes

3 compliquer la quasi-libre circulation des citoyens ukrainiens en Russie

4 ne pas renouveler les permis de travail des 2.5 millions de citoyens ukrainiens qui travaillent en Russie

5 couper les investissements Russes en Ukraine.

[g4lly]

En pratique il y a de fait une union douaniere entre l'Ukraine et la Russie ... du moins il y avait ... les produits pouvant circuler dans les deux sens librement et sans taxe.

 

C'est cette circulation Ukraine Russie qui va être la première victime de l'arrangement avec l'UE, puisque la Russie ne veut pas que l'Ukraine serve de pont commercial vers la Russie sans que celle ci puisse protéger son économie.

[true_cricket]

En premier lieu, il insiste sur le distinguo à faire entre zone de libre échange et union douanière. Dans une zone de libre échange, on se met d'accord pour abaisser les tarifs au sein de cette zone, mais chacun reste libre de faire ce qu'il veut dans son commerce avec les pays tiers. Dans une union douanière, en revanche, les États membres doivent en plus harmoniser leurs tarifs vis à vis des pays tiers et déléguer le pouvoir de négociation avec les pays tiers à une administration supranationale dont c'est le rôle.

 

Dans les faits, un accord de libre-échange devient de facto une union douanière, le pays ayant les tarifs douaniers les plus bas servant de point d'entrée pour les produits issus de l'extérieur de la zone, à moins de vérifier que tout ce qui transite entre deux pays ayant un libre-échange ne provient pas d'u pays tiers et transitant simplement.. ce qui revient à revenir sur l'accord de libre-échange.

[Wallaby]

En pratique il y a de fait une union douaniere entre l'Ukraine et la Russie ... du moins il y avait ... les produits pouvant circuler dans les deux sens librement et sans taxe.

 

C'est cette circulation Ukraine Russie qui va être la première victime de l'arrangement avec l'UE, puisque la Russie ne veut pas que l'Ukraine serve de pont commercial vers la Russie sans que celle ci puisse protéger son économie.

Pour Sergueï Aleksachenko qui donne des définitions un peu strictes à ces deux termes, ce n'est pas une union douanière, mais une zone de libre échange. Effectivement cela crée une libre circulation des produits, mais uniquement pour ceux manufacturés dans l'un ou l'autre des deux pays. Les produits "Bruxellois" qui transitent par l'Ukraine sont arrêtés à la frontière avec la Russie et ils se voient appliquer un tarif douanier correspondant à ce que la Russie a décidé d'appliquer aux produits Bruxellois, qu'ils parviennent en Russie par n'importe quel port ou aéroport ou axe routier.

Dans les faits, un accord de libre-échange devient de facto une union douanière, le pays ayant les tarifs douaniers les plus bas servant de point d'entrée pour les produits issus de l'extérieur de la zone, à moins de vérifier que tout ce qui transite entre deux pays ayant un libre-échange ne provient pas d'u pays tiers et transitant simplement.. ce qui revient à revenir sur l'accord de libre-échange.

Cette vérification est faite. C'est à cela que servent les douaniers.

Modifié le 4 juillet 2014 par Wallaby

[alexWF]

Les nouvelles recrues de la garde nationale

C'est confirmé, il y a des mercenaires étrangers dans l'armée Ukrainienne!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=bCh3OzGtep4#t=23

 

Un vrai Ukrainien ne jette pas de la vodka dans le caniveau...

Modifié le 4 juillet 2014 par alexWF

[Connorfra]

Les nouvelles recrues de la garde nationale

 

c'est un fake bien connue et qui ne date pas d'hier voila l'original, photoshop c'est vraiment étonnant

[alexWF]

c'est un fake bien connue et qui ne date pas d'hier voila l'original, photoshop c'est vraiment étonnant

Ok,mais on a déjà vu se genre d'erreur sur des mortiers...

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/03/en-ukraine-la-bataille-des-postes-frontieres_4450023_3214.html (3 juillet 2014)

En Ukraine, la bataille des postes-frontières

[Boule75]

Situation confuse à Slaviansk d'après la BBC. Les troupes ukrainiennes sont à l'offensive et semblent progresser.

 

Interfax signale également des combats dans la région, des blessés civils, des séparatistes qui perdent des positions.

[alexWF]

Les séparatistes auraient quittés Slaviansk

[jeanbelved]

 

 

c'est quoi ca des vrais documents ou des fakes ?

Modifié le 5 juillet 2014 par jeanbelved

[alexWF]

Situation à l'est de l'Ukraine

[zx]

Surveillance russe au large de Toulon

 

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203619361127-surveillance-russe-au-large-de-toulon-1021764.php

 

La Marine française a été mise en état de vigilance. Deux navires militaires russes ont mouillé pendant dix jours à quelques miles à peine des eaux territoriales.

 

Deux navires de guerre russes qui mouillaient dans les eaux internationales au large des côtes varoises ont suscité la vigilance de la Marine Française pendant une dizaine de jours. Il s’agissait du destroyer anti-sous-marins Admiral Levchenko et du bateau d’écoutes électromagnétiques Liman. Tous deux ont quitté leur position en début de semaine (1er juillet) pour partir voguer ailleurs.

 

L’apparition des deux navires sur les radars français est survenue quasiment au moment même où quatre cents marins russes débutaient une formation sur la base de Saint-Nazaire pour apprendre le maniement du Vladivostok, l’un des deux bâtiments de projection de commandement commandés en 2011 par l’armée russe à l’industrie navale française. C’était la première fois qu’un membre de l’OTAN passait un contrat d’armement avec la Russie.

 

 

[Bat]

Les séparatistes auraient quittés Slaviansk

 

Effectivement, entendu à l'instant sur France Inter: Slaviansk serait repassée sous le contrôle des gouvernementaux. Les chefs de la rébellion et le gros des troupes sécessionnistes auraient quitter la ville sans vraiment combattre et seraient "en fuite".