Ukraine II

[Alexis]

La chaîne Hromadske finançée par les Hollandais et américains et une fondation de George Soros qui encourage le fait de mettre des députés dans des bennes à ordure avec leur hashtag TrashBucketChallenge.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Hromadske.TV

 

Après qu'on ne vienne pas dire qu'on encourage par les Russophobes en Ukraine à faire n'importe quoi.

 

Et Hromadske n'en est certes pas à son coup d'essai. Et elle peut faire très largement pire.

 

Voir l'appel au génocide lancé sur cette chaîne en août dernier par un journaliste ukrainien à l'encontre de "1,5 million" des habitants de l'oblast de Donetsk, cité à l'époque sur ce fil. Ledit journaliste participait à un débat télévisé sur le problème du Donbass, et après sa sortie génocidaire nul ne l'a fait sortir ni traîné plus bas que terre comme il aurait du l'être... le débat a tout simplement continué, comme si tout était normal.

 

A noter que Hromadske commença à émettre en novembre 2013,  juste le jour d'après le refus par le président ukrainien de l'accord économique proposé par l'UE. De ce fait, elle est devenue "la télévision de la révolution ukrainienne", comme la décrivait un article du 11 février dernier - donc avant le renversement de Yanoukovitch.

 

Il y a de ces coïncidences...

[kalligator]

Concidences ? moi je vois une parfaite manipulation comme une bonne partie des faits affirmés dans ce conflit

[Atomic man]

Tout à fait d'accord, à une réserve près, la corruption est venue bien avant, il y a bientôt un siècle avec le totalitarisme soviétique, avec sa destruction des valeurs anciennes et de la morale et l'élimination physique de tous les gens cultivés, des popes etc... pour leur substituer à la place des hommes nouveaux fanatisés qui sont rapidement devenus des nomenklaturistes kleptocrates. La disparition des valeurs morales s'est accompagnée de la montée des mafias vors qui contrôlent la majorité de l'économie privée. Le système actuel est l'héritier logique du soviétique et je crains qu'il ne dure au moins aussi longtemps que la mafia (que certains font même remonter, à tort, aux vêpres siciliennes en 1282).

C'est pour cela qu'il faut une sorte de révolution morale.... qui a peu de chance de survenir, encore moins de réussir contre les oligarques et leurs bandes et réseaux mafieux. Je crois que Maidan, à la base, c'est ça, et que le nationalisme ukrainien s'est greffé dessus, y compris les extrémistes.

 

 

Tu peux citer aussi les triades et les yakuzas qui n'ont rien à voir avec le régime totalitariste exclusif de la période stalinienne, mais ces organisations gonflent là ou le chaos et la pauvreté apparaissent comme l'après-guerre, en Russie les mafias était déjà apparu au temps des tsars et ces métastases à la perestroïka.

Pour dire que chaque pays a ça mafia et son point d'apparition et de propagation. 

Le problème étant qu'on ne peut pas vraiment les arrêter avec un système démocratique qui respecte des lois et les révolutions finissent toujours par être volés  

Modifié le 26 septembre 2014 par Atomic man

[Bat]

Le problème étant qu'on ne peut pas vraiment les arrêter avec un système démocratique qui respecte des lois et les révolutions finissent toujours par être volés

 

C'est assez discutable.

 

D'une part, l'état de droit est probablement une des meilleures garanties de prévention des mafias, car l'état de droit réduit la nécessité du recours à la corruption qui est souvent le biais par lequel les organisations criminelles peuvent prendre pied dans des pans entiers de l'économie et de la société.

 

D'autre part, s'il y a des mafias célèbres dans des pays démocratiques, on constate surtout qu'elles se sont historiquement développées dans des régimes totalitaires et/ou totalement instables.

 

Un état démocratique peut parfaitement contrer les mafias sans renoncer à ses principes fondamentaux. Mais il doit y mettre la volonté et les moyens. Ce n'est pas un problème de système, c'est un problème de coût. Un état démocratique mais déglingué économiquement aura du mal. Un état démocratique mais riche et/ou avec une justice bien dotée pourra briser les reins de la plupart des mafias, du moins suffisamment pour limiter leur capacité de nuisance.

Modifié le 26 septembre 2014 par Bat

[kalligator]

Pour Xanthe : je ne suis pas d'accord sur la perte des valeurs morale que tu lies à la révolution de 1917, la classe dirigeante liée à l'empereur avait depuis longtemps abandonné toute valeur morale, n'était qu'un  parasite qui a grandement favorisé l'avènement des bolcheviques.

 

Je n'hésiterai pas à la comparer à la classe politiqueactuelle qui entraîne l'occident vers le chaos mais c'est une opinion personnelle

[Wallaby]

http://www.bruxelles2.eu/2014/09/25/leurodeputee-rebecca-harms-refoulee-a-moscou/ (25 septembre 2014)

L’eurodéputée Rebecca Harms refoulée à Moscou

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/26/97001-20140926FILWWW00012-la-hongrie-suspend-la-livraison-de-gaz-a-l-ukraine.php (26 septembre 2014)

 

La Hongrie suspend la livraison de gaz à l'Ukraine

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/26/97001-20140926FILWWW00084-zone-tampon-la-russie-et-l-ukraine-discutent.php (26 septembre 2014)

Des responsables militaires ukrainiens et russes se sont réunis aujourd'hui pour définir les limites de la "zone tampon"

Modifié le 26 septembre 2014 par Wallaby

[olivier lsb]

Ah tiens, ce sont les militaires Russes qui participent à la définition de la zone tampon ?

[Boule75]

Ah tiens, ce sont les militaires Russes qui participent à la définition de la zone tampon ?

 

Quel mauvais esprit...

[Zalmox]

Pour Xanthe : je ne suis pas d'accord sur la perte des valeurs morale que tu lies à la révolution de 1917, la classe dirigeante liée à l'empereur avait depuis longtemps abandonné toute valeur morale, n'était qu'un  parasite qui a grandement favorisé l'avènement des bolcheviques.

...

Les réformes de Stolypine, noble et premier ministre du Tzar, effrayaient Lénine car leur application aurait épargné à la Russie une révolution sanglante. Son assassinat par un agent juif de l'Okhrana ne nous permettra pas de savoir si ça avait été le cas. 

 

Quant aux valeurs morales des bolcheviques... cent millions de morts plus tard (par eux et leurs imitateurs par le monde), ça doit être très moral.

Modifié le 26 septembre 2014 par Zalmox

[Zalmox]

 

L'Ukraine va payer $ 3,1 milliards d'ici la fin de cette année pour le gaz déjà reçu et la Russie fournira au moins 5 milliards de mètres cubes de gaz à l'Ukraine dans les prochains mois, a déclaré vendredi à Bruxelles, le commissaire chargé de l'énergie Guenther Oettinger, après les discussions avec les ministres de l'énergie des deux pays.

 

Selon l'accord, qui doit être approuvé par les gouvernements de chaque pays, l'Ukraine paiera 385 dollars le mille mètres cubes au cours des six prochains mois. Le prix ​​prévu dans l'accord c'est celui final, selon l'offre de Gazprom, et est considéré comme plus élevé que le prix estimé « normal » par l'UE.

http://www.mediafax.ro/economic/rusia-si-ucraina-au-ajuns-la-un-acord-preliminar-in-domeniul-gazelor-13352344

Modifié le 26 septembre 2014 par Zalmox

[olivier lsb]

Quel mauvais esprit...

 

Jamais ! 

[collectionneur]

Petit article sur les réseaux d'influence russes utilisé dans la crise, quelques noms méconnus à signalé. Notons que l'on parle (sans détails) des avatars qui ont circulé dans les réseaux sociaux :

 

Ukraine : Maskirovka 2.0

 

http://www.ttu.fr/ukraine-maskirovka-2-0/

 

A titre perso, j'ai constaté sur le wikipédia, une flambée de rajouts anti ukrainiens de la part de quelques utilisateurs récurents sur les sujets Est Européens qui ont depuis disparu de la circulation... Utilisation ''One Shot'', couverture ''grillé'' puis s'inscrivant sous un nouveau pseudonyme pour la prochaine mise en activation ?

Modifié le 27 septembre 2014 par collectionneur

[Alexis]

http://www.mediafax.ro/economic/rusia-si-ucraina-au-ajuns-la-un-acord-preliminar-in-domeniul-gazelor-13352344

 

Cinq milliards de mètres cube x réduction de prix de 200 $ le millier = Subvention de 1 milliard de $ à l'économie ukrainienne.

Subvention au sens propre du terme, bien différente des prêts du FMI qui doivent être remboursés.

 

Avoir une balance des paiements fortement excédentaire et un Etat très peu endetté (moins de 20% du PIB quand la moyenne en Occident approche les 100%) donne un levier d'influence considérable.

 

A rapprocher aussi de la subvention saoudienne maintenant l'économie égyptienne la tête hors de l'eau - et le pain dans l'assiette de l’Égyptien moyen - et ayant permis à la Saoudie de peser sur le remplacement de Morsi par un dirigeant plus dans leur goût.

 

 

Petit article sur les réseaux d'influence russes utilisé dans la crise, quelques noms méconnus à signalé. Notons que l'on parle (sans détails) des avatars qui ont circulé dans les réseaux sociaux :

 

Ukraine : Maskirovka 2.0

 

http://www.ttu.fr/ukraine-maskirovka-2-0/

 

A titre perso, j'ai constaté sur le wikipédia, une flambée de rajouts anti ukrainiens de la part de quelques utilisateurs récurents sur les sujets Est Européens qui ont depuis disparu de la circulation... Utilisation ''One Shot'', couverture ''grillé'' puis s'inscrivant sous un nouveau pseudonyme pour la prochaine mise en activation ?

 

Faudrait les envoyer à Minsk tous ces artistes de Wikipédia pro- ou anti- Kiev ou Moscou. Pour y négocier cessez-le-feu et zone tampon de 30 kilomètres sans arme lourde !  :lol:

 

 

Le descriptif russe de sécurité de l'information semble efficace, faisant pièce à la doctrine offensive américaine dans ce domaine.

 

Une ch'tite question que je me pose... on en est où nous en France là-dessus ? Au 36ème dessous, non ?    

Non parce que les offensives américaines de propagande, et celles des autres puissances... n'ont aucune raison de ne viser toujours que la Russie, hein ?

 

Si pour contrer des offensives de propagande dirigées contre les intérêts de la France nous comptons sur un porte-parole du gouvernement en slip avec sa b... et son couteau... <rires préenregistrés>

Ou encore sur la bonne volonté des grands réseaux de propagande américains qui nous protégerons... <GROS rires préenregistrés>

[collectionneur]

Bas, coté réseaux d'influence, à part les écoles militaires françaises qui ont toujours la cote, au niveau ''culturel'', l'Alliance Française et TV-5 souvent seule et unique chaine française recu dans les hôtels à l'étranger de Budapest à Bangkok ne sont pas d'un grand poids pour porter ''la voix de la France'', mais on part en HS >:D

[Zalmox]

Cinq milliards de mètres cube x réduction de prix de 200 $ le millier = Subvention de 1 milliard de $ à l'économie ukrainienne.

Subvention au sens propre du terme, bien différente des prêts du FMI qui doivent être remboursés.

 

...

De quelle réduction parles-tu ? 200 $ déjà déduits dans le prix de 385 $ ou à déduire de ce prix ? 385 $ est censé être un prix net.

[DAR]

Petit article sur les réseaux d'influence russes utilisé dans la crise, quelques noms méconnus à signalé. Notons que l'on parle (sans détails) des avatars qui ont circulé dans les réseaux sociaux :

 

Ukraine : Maskirovka 2.0

 

http://www.ttu.fr/ukraine-maskirovka-2-0/

 

A titre perso, j'ai constaté sur le wikipédia, une flambée de rajouts anti ukrainiens de la part de quelques utilisateurs récurents sur les sujets Est Européens qui ont depuis disparu de la circulation... Utilisation ''One Shot'', couverture ''grillé'' puis s'inscrivant sous un nouveau pseudonyme pour la prochaine mise en activation ?

 

 

Les réseaux sociaux, comme Twitter, Facebook, Odnoklassniki et VKontakt, étaient, quant à eux, contrôlés par des outils qui généraient des avatars et répondaient automatiquement et massivement à toute attaque.

 

Lisant tous les messages de ce fil de discussion depuis le début de la crise, on pourrait même se demander s'ils ne sont pas intervenus même sur ce forum, via 2 ou 3 "avatars" radicalement pro-russes particulièrement actifs...

[olivier lsb]

Note de synthèse sur l'état de l'économie Russe. 

 

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140926trib000850641/russie-du-petrole-du-gaz-et-de-l-armement.html

 

 

La Russie est au bord de la récession. Alors bien sûr, manquent encore des chiffres précis de croissance pour le 2ème trimestre. Mais de l'aveu même du ministère de l'Economie, le PIB a fait du surplace au printemps après un recul de 0,5% au 1er trimestre.

Les prévisions officielles sont désormais de 0,5% pour cette année et de 1% seulement pour 2015. Pour un pays dont la croissance moyenne a été de 7% par an lors des premiers mandats de Vladimir Poutine, le choc est terrible.

La crise Ukrainienne

 

Sur le banc des accusés, la crise ukrainienne et les sanctions mutuelles qui en découlent. Voilà pour la version officielle. En réalité, cela pèse mais finalement très peu. Comme le montre l'évolution du PIB sur une longue période, la cadence a ralenti par palier pour tomber de 8% à 4% puis à 2% et ce bien avant la crise ukrainienne.

C'est d'ailleurs totalement conforme au potentiel de croissance du pays estimé par le FMI à 2%. Le ralentissement est donc de nature structurelle. C'est le signe d'un modèle économique qui n'a pas su développer de vrais moteurs endogènes de croissance. Un modèle marqué par une hyper-concentration de la structure productive sur l'exploitation et l'exportation de quelques ressources, notamment le pétrole et le gaz.

Trois exemples pour bien comprendre les enjeux

D'abord celui de la corrélation entre croissance et prix du baril : comme le montrent les évolutions annuelles du PIB et du cours du Brent, elle est très forte. C'est une évidence, le miracle des années Poutine, c'est un cours du brut passé de 25$ en début de mandat à plus de 90 à la fin de son 2ème mandat.

Les données du commerce extérieur sont aussi édifiantes : le pétrole brut (30%), le gaz naturel (17%), les produits du raffinage (14%) forment à eux trois 61% des exportations russes. Le défaut de diversification des marchés d'exportations est patent.

Enfin, la rente énergétique est la clé de voute de l'équilibre des comptes publics. C'est ce que montre l'évolution comparée du solde budgétaire des administrations publiques, avec, ou sans les recettes pétrolières.

La maladie "hollandaise"

 

Dans le premier cas, il est structurellement négatif et représente plus de 4% du PIB, dans l'autre, il est généralement positif. Autrement dit, les symptômes de la maladie hollandaise sont de plus en plus manifestes. L'économie russe s'est engouffrée dans la valorisation de ses ressources naturelles au détriment de son industrie manufacturière.

Et, la rente, au lieu d'être réinvestie en interne pour moderniser le pays, est rentabilisée hors du territoire via des compagnies off-shore. Disons-le, l'industrie russe est déclassée et occupe aujourd'hui une position marginale dans l'économie mondiale : de l'automobile à la pharmacie en passant par l'électronique, la construction navale ou le matériel électrique, la Russie dépend de ses fournisseurs extérieurs.

Pourtant, un atout maître

Emoussé mais pourtant toujours aussi redoutable, cet atout, c'est son industrie de défense. Le pays consacre toujours plus de 4% de son PIB à la défense et s'accroche solidement à sa place de 2ème grand exportateur mondial d'armement et de seconde puissance militaire mondiale. Un pouvoir de nuisance disproportionné au regard de sa place modeste dans l'économie internationale.

Pour comprendre l'économie la politique de la Russie, il faut d'abord suivre l'odeur de l'or noir et sa logique de puissance. Derrière l'annexion de la Crimée et l'affrontement avec l'Ukraine, il y a d'abord d'énormes enjeux énergétiques et militaires.

 

@Collectionneur et Alexis: N'oubliez pas France24 aussi ! Et puis tout simplement, la Francophonie: toutes ces zones ou notre langue est officielle ou parlée, les modèles d'administration, d'armée, d'éducation calqués sur le notre. Ils sont la nos relais d'influence. 

[Atomic man]

Lisant tous les messages de ce fil de discussion depuis le début de la crise, on pourrait même se demander s'ils ne sont pas intervenus même sur ce forum, via 2 ou 3 "avatars" radicalement pro-russes particulièrement actifs...

 ça marche dans les deux sens 

 

ne pas oublier aussi que la Russie produit aussi du high tech comme son moteur  de recherche yandex qui à dépassé bing.

Modifié le 27 septembre 2014 par Atomic man

[collectionneur]

On part en HS mais France24 n’était pas disponible dans les hôtels 3 (voire 4 étoiles selon les standards locaux) a Budapest, Colombo et Bangkok ou j'ai eu l’occasion de passer. 

[alexWF]

Banderole déployée en face de l'ambassade américaine à Moscou

[HouseofTherisingSun]

Lisant tous les messages de ce fil de discussion depuis le début de la crise, on pourrait même se demander s'ils ne sont pas intervenus même sur ce forum, via 2 ou 3 "avatars" radicalement pro-russes particulièrement actifs...

 

Moi je le suis pas. Juste que j'ai choisi de suivre pas mal de sources pro-russes sur twitter ( où ils sont assez actifs) et suivant plus ceux qui donnent dans l'information et pas dans l'émotionnel ou autre, pour avoir le point de vue de la partie opposé vu que dans nos médias, on aura celui de l'occident.

Mais c'est pas étonnant qu'ils soient actifs sur les réseaux sociaux, c'un média qui a de plus en plus d'impotance dans la guerre de l'info.

Cela fait aussi partie de la stratégie des Américains.

 

Je me pose aussi des questions sur certains comptes pro novorossya qui ont de l'importance mais semblent vouloir faire de l'agit-prop contre la Russie.

Comme le gars ayant créé le blog slavyangrad qui depuis le cessez le feu n'apportent pas beaucoup d'info (mais en fait il ne faisait que regrouper les infos d'autres) vu que pas mal d'infos je les recevais pas des sources avec moins de followers sans l'agitation qu'il faisait et qui sont moins prolixes ces temps ci et les infos de ce compte sont aussi moins intéressantes.

Il fait dans la lamentation maintenant s'énervant sur Poutine, les oligarques proches de Poutine et fait carrément dans la désinfo avec les accords sur le prix du gaz qui aurait été conclu avec l'Ukraine.

[g4lly]

Banderole déployée en face de l'ambassade américaine à Moscou

 

Des civils tués par balle c'est assez courant dans la démocratie américaine ;)

[HouseofTherisingSun]

Un exemple de désinfo du gars ayant créé Slavyangrad.

 

Gleb Bazov ‏@gbazov 7 h

#ALL - Oh yes, don't forget, Ukraine is expected to pay 3.1 bln before 2015 - OUT OF 5.3 bln. UA wanted 1/2 price gas? Well, Ukraine GOT IT!

 

Gaz à moitié prix accepté par la Russie est faux et archi faux.

Toutes les sources disent que c'est 385 dollars comme le demandait la Russie depuis le début.

[HouseofTherisingSun]

 

Gleb Bazov ‏@gbazov

@herodfel They don't have choice. Besides, Ukraine can always renationalize the pipeline system. They think they're at war with RUS @PavicL

 

Le pipeline en Ukraine n'appartient pas à Gazprom de toute façon.

Encore une connerie.

Le gars depuis le début essaye de monter certains russes contre Poutine de façon assez vaine lol.

[Boule75]

Des civils tués par balle c'est assez courant dans la démocratie américaine ;)

 

Comprend pas : ils ont été tués par des américains ? Et dire que certains font des reproches quand des amalgames sont faits entre russes et séparatistes, demandent à ce qu'il y ait des nuances, etc... Là on a droit à une opération de comm' niveau 2 de QI sous-entendant qu'Obama est content qu'il y ait des civils morts à Donetsk, et qu'il y peut quelque chose.

 

La propagande antiaméricaine est plus pénible que la propagande américaine, depuis un an environ. Sûrement la faute des chinois.