La Composante Air belge

[ARPA]

L'idée de conserver plus longtemps la moitié des F16 permet aussi de diviser par deux la facture en renouvelant la flotte en deux fois plutôt qu'en une seule fois.

 

Les F16 chargés de la PO, de la "dissuasion" (avec des "bombes lisses") ou même des OPEX (en seconde ligne) n'ont pas besoin d'être au dernier standard et peuvent être relativement "obsolètes". A mon avis, il n'y a pas besoin d'une grosse modernisation pour qu'ils restent crédibles assez longtemps en seconde ligne. 

 

Si les Belges conservent une escadrilles de F16, ils n'auront plus besoin que d'une seule escadrille de chasseurs modernes. Donc ça va leur coûter moins cher à acheter. Pour l'entretien de deux micro flotte, c'est un faux problème vu que de toute façon l'armée belge est par définition une micro flotte. Si les belges ne veulent pas avoir les surcoût associé aux micro flottes, ils seront obligés de coopérer avec leurs voisins.

Une escadrille de Rafale dont le MCO est partagé avec la France et une escadrille de F16 puis F35 (pour la mission nuc) dont le MCO est partagés avec les autres utilisateurs (Pays Bas, USAF...) serait une solution.

[Teenytoon]

L'intégration de la Wallonie à la France et de la Flandre aux pays bas règlerait tout aussi bien le problème...

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[rendbo]

J'ai relu le wiki pour limiter au max l’absurdité que je risque de dire : si je comprend bien la B61 est une bombe toute bête (avec une tête nucléaire). N'est il pas possible de qualifier un avion Rafale sur l'enveloppe de la bombe (avec les bonnes masses tout de même) : vol & largage. Bien sûr ma solution ne tient pas la route si elle devient une bombe guidée... sauf peut être si c'est une bombe guidée par GPS

Au delà de cela, est on vraiment sûr que cette bombe restera dans l'arsenal vu les polémiques qui tourne autour (http://www.lalibre.be/actu/international/les-etats-unis-lances-dans-un-programme-de-modernisation-nucleaire-controverse-5279ddc8357099b117a265aa) ? J'aime assez le fait que le Président US veut s'en débarrasser (il y a des missiles maintenant tout de même), mais apparemment pas les industriels, le coût du programme qui dérape,...

[ARPA]

J'ai relu le wiki pour limiter au max l’absurdité que je risque de dire : si je comprend bien la B61 est une bombe toute bête (avec une tête nucléaire). N'est il pas possible de qualifier un avion Rafale sur l'enveloppe de la bombe (avec les bonnes masses tout de même) : vol & largage.

Non, selon toute probabilité, il s'agit d'une bombe dont les caractéristiques sont classifiées. Donc on ne pourra pas homologuer réellement la B61. Il y aura toujours un doute sur la masse, la forme, ou le centrage de la bombe qui feront qu'on ne pourra réellement homologuer cette bombe sans l'accord des USA.

On peut aussi rajouter que même s'il s'agit d'une bombe classique et que l'on peut facilement homologuer le tir d'une bombe d'exercice ayant exactement les même caractéristique que la B61, il faudra encore valider la connectique (elle aussi classifiée). Le tir d'une bombe nucléaire doit être un peu plus compliqué que celui d'une bombe classique (il ne faut pas qu'elle explose après un largage "accidentel" ou un simple crash)

 

Enfin il faudra aussi certifier que le Rafale peut larguer une bombe nucléaire (à basse altitude ?) et résister à l'EMP qui va suivre. Bon, on parle d'un avion déjà capable de tirer des ASMP donc c'est peut-être déjà validé, surtout que les Indiens risquent de souhaiter disposer de Rafale capable de larguer les bombes nucléaires indiennes.

 

Les données confidentielles associées à la B61 sont peut-être accessibles vu que la B61 a pu être homologuée sur le Tornado. Mais je ne suis pas sur que les américains vont accepter de l'homologuer sur Rafale (et donc rater les ventes de F35A en Belgique) ou même sur Typhoon (et donc rater les ventes de F35 en Italie et en Allemagne)

[Invité Dorfmeister]

L'intégration de la Wallonie à la France et de la Flandre aux pays bas règlerait tout aussi bien le problème...

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*Minute cynisme ON*

Oui et on divise Bruxelles en quatre zones d'administration: une Française, une Hollandaise, une Allemande et une dernière pour la famille Saxe Cobourg Gotha. Et après on tire un mur avec des barbelés et un chemin de ronde au milieu de tout ça.

*Minute cynisme OFF*

Modifié le 29 juillet 2015 par Dorfmeister

[Invité Dorfmeister]

Pour les intéressés, le professeur Dumoulin (ULg) publie une carte blanche sur le remplacement des F-16 et la question nucléaire dans Le Soir de ce jour. Article payant sur le net, désolé.

[bubzy]

Pour les intéressés, le professeur Dumoulin (ULg) publie une carte blanche sur le remplacement des F-16 et la question nucléaire dans Le Soir de ce jour. Article payant sur le net, désolé.

 

Y'a que à moi à qui ça fait penser à un sketch de Coluche là ? ^^

[Sovngard]

Ca volait bien cet après-midi, en F-16 :)

C'est quoi ce site ? ???

[Invité Dorfmeister]

Y'a que à moi à qui ça fait penser à un sketch de Coluche là ? ^^

Je signale l'existence de l'article pour les intéressés... Maintenant, si ça fait plus rire que ça n'a d'intérêt: la prochaine fois, je fermerai ma gueule.

Et ce message n'a aucun caractère humoristique (je préfère préciser au cas où ce n'est pas assez clair).

[Kiriyama]

J'ai lu l'article sur la version papier mais pas très crédible les dires du bonhomme.

[DrWho]

Bubzy, vous ne confondez pas Dumoulin et Moulinot ? :) (les vers de terre de chez Moulinot...) vous etiez à peine né (ou pas..) comme Dorfmeister qui  risque encore moins de comprendre si c'est bien à ça que vous faisiez allusion.. :P

Fin du HS...

[Oxcart]

C'est quoi ce site ? ???

 

RadarVirtuel.

[Invité Dorfmeister]

J'ai lu l'article sur la version papier mais pas très crédible les dires du bonhomme.

Personnellement, je trouve qu'il pose la question pertinente du dossier (l'emport de la B61 qui conditionne le choix de l'appareil) et il apporte des pistes de réflexion intéressantes (notamment l'emport de la B61 par le Tournedos).

Après, à chacun sa manière de voir ;)

@DrWho: "C'est pas faux" [Perceval]

[Clairon]

Bubzy, vous ne confondez pas Dumoulin et Moulinot ? :) (les vers de terre de chez Moulinot...) vous etiez à peine né (ou pas..) comme Dorfmeister qui  risque encore moins de comprendre si c'est bien à ça que vous faisiez allusion.. :P

Fin du HS...

N'oublions pas non plus que ce fût "encore un militaire qui gagna une tringle à rideaux" .....

 

Fin de l'aparté Coluchienne

 

Clairon

[bubzy]

Je signale l'existence de l'article pour les intéressés... Maintenant, si ça fait plus rire que ça n'a d'intérêt: la prochaine fois, je fermerai ma gueule.

Et ce message n'a aucun caractère humoristique (je préfère préciser au cas où ce n'est pas assez clair).

 

Wow punaise ! hey on détend la ficelle un peu. Oui ça m'interesse, et on peut déconner de temps en temps non ?

A croire que je suis le plus vieux de tous ?

 

Et effectivement, c'est bien Dumoulin dans le sketch de l'ancien combattant. Dsl, ça m'a fait tilt comme un vieux souvenir qu'on arrive pas retrouver quand j'ai lu ton message. C'est tout ! Pas la peine de prendre la mouche...

Le probleme du nucléaire je l'ai traité en partie dans un article qui est si gros qu'il pourrait faire l'objet d'un livre (mais qui traite pas que de la Belgique, et pas que du nucléaire d'ailleurs). Donc... ça m'interesse, oui. Je suis sérieux aussi, mais j'aime bien déconner, surtout.

 

TIens, v'la l'objet du délit.

 

http://www.dailymotion.com/video/xpwck7_coluche-l-ancien-combattant_fun

Modifié le 4 août 2015 par bubzy

[Invité Dorfmeister]

Wow punaise ! hey on détend la ficelle un peu. Oui ça m'interesse, et on peut déconner de temps en temps non ?

Bon, je veux bien faire amende honorable: j'avais mal saisi le sens du message. Ça m'apprendra, même si ce genre de sujet prête rarement à rire :)

Modifié le 5 août 2015 par Dorfmeister

[Invité Dorfmeister]

Un petit tour chez les pilotes de drones belges.

http://www.rtl.be/videos/video/546038.aspx

[Kal]

 

Par ailleurs, tout cela sonne comme si la Belgique se préparait à avoir des F-35 incapables de rien faire, tout en conservant des F-16 pour rester opérationnelle: c'est contradictoire par rapport au lobby du F-35 qui dit que c'est l'appareil qui est supposé assurer la meilleure capacité opérationnelle à la Composante Air au sein de coalitions alliées.

 

Tous les clients du F-35 en sont là :

Réduction de leurs commandes, prolongement opérationnel du parc existant, voir recherche d'une solution complémentaire pour tenter de pallier aux déficiences du F-35.

Tout, plutôt que de sortir du programme, de se déjuger et d'avouer à l'opinion publique la légèreté de leur choix et le coût de ses conséquences.

[Bat]

Tous les clients du F-35 en sont là :

Réduction de leurs commandes, prolongement opérationnel du parc existant, voir recherche d'une solution complémentaire pour tenter de pallier aux déficiences du F-35.

Tout, plutôt que de sortir du programme, de se déjuger et d'avouer à l'opinion publique la légèreté de leur choix et le coût de ses conséquences.

 

À ceci près que la Belgique n'est pas montée dans le programme et n'a pas encore payé un rond pour le F-35. Il n'y a aucun risque de se déjuger ou d'être accusé de choix légers à ce stade.

 

Officiellement, la Belgique a lancé une procédure pour remplacer les F-16, en mettant en concurrence F-35, Rafale, Gripen et F-18E/F (je ne sais plus si le Typhoon II est dedans). Simplement, il y a un double lobbying assez fort en faveur du F-35: au sein de l'armée (les responsables passés ou en poste semblent ne pas envisager autre chose), et chez les conservateurs flamands (nationalistes ou chrétiens, en particulier la branche atlantiste), aux manettes.

[Invité Dorfmeister]

Si si Bat, le Typhoon est officiellement repris dans les candidats :)

[Kal]

 

À ceci près que la Belgique n'est pas montée dans le programme et n'a pas encore payé un rond pour le F-35. Il n'y a aucun risque de se déjuger ou d'être accusé de choix légers à ce stade.

 

Officiellement, la Belgique a lancé une procédure pour remplacer les F-16, en mettant en concurrence F-35, Rafale, Gripen et F-18E/F (je ne sais plus si le Typhoon II est dedans). Simplement, il y a un double lobbying assez fort en faveur du F-35: au sein de l'armée (les responsables passés ou en poste semblent ne pas envisager autre chose), et chez les conservateurs flamands (nationalistes ou chrétiens, en particulier la branche atlantiste), aux manettes.

 

Oui, en général, c'est le début de l'histoire... :)

 

Peut-être qu'en Belgique les décideurs sérieux seront plus influents que les gens corrompus, je le souhaite...

[Picdelamirand-oil]

Si si Bat, le Typhoon est officiellement repris dans les candidats :)

C'est chez les Suisses qu'ils ne l'envisagent plus.

[Invité Dorfmeister]

C'est chez les Suisses qu'ils ne l'envisagent plus.

La presse belge n'est pas dupe... On sait très bien que le "combat" se fera entre F-35A et Rafale.

Les autres concurrents ont soit des défauts quasi rédhibitoires (Super Hornet en fin de vie et Typhoon sans avenir précis) soit ont des restrictions d'emplois qui les éliminent de facto (refus d'emport nucléaire sur les Gripen). Les dossiers ont quand même été envoyés aux gouvernements concernés, même si il n'y a que deux candidats qui sortent du lot :)

Peut-être qu'en Belgique les décideurs sérieux seront plus influents que les gens corrompus, je le souhaite...

Il faut voir aussi quel côté du pays a le plus à y "gagner" dans une commande chez X ou Y et les offsets qui peuvent être obtenus... On sait déjà quelle région peut y gagner le plus mais ce ne sont pas ceux qui pèsent le plus au sein du gouvernement fédéral.

A voir si pour une fois le fédéral pensera global (le plus de retombées économiques profitera au final à tout le monde dans le pays).

Modifié le 22 août 2015 par Dorfmeister

[Invité Dorfmeister]

J'avais vu passer une manchette dans Le Soir mais j'avais raté celui-ci.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2447653/2015/09/07/Les-F-16-belges-encore-en-parfait-etat-de-marche.dhtml

[Kiriyama]

Via cannibalisation de la flotte oui.