La Composante Air belge

[Chaps]

Petite question: a quand remonte la derniere fois que la chasse / bombardier belge a été engagé en guerre? 

Hier... en Jordanie contre ISIS... (sinon avant: Lybie et Afghanistan). En Afghanistan, ils ont été longtemps plus nombreux que les Français (6 vs 3) qui opéraient depuis le CDG et depuis un pays voisin.

 

http://www.opex360.com/2014/10/07/les-f-16-belges-neerlandais-ont-effectue-leurs-premieres-frappes-en-irak/ 

[Chronos]

La guerre étant interdite, on part en opération.

[seb24]

Hier... en Jordanie contre ISIS... (sinon avant: Lybie et Afghanistan). En Afghanistan, ils ont été longtemps plus nombreux que les Français (6 vs 3) qui opéraient depuis le CDG et depuis un pays voisin.

 

http://www.opex360.com/2014/10/07/les-f-16-belges-neerlandais-ont-effectue-leurs-premieres-frappes-en-irak/

... En coopération avec les pays-bas.

[Chronos]

Quatrième hypothèse.  Premier appareil en 2025. Le financement ne se bouclera probablement pas avant la fin de la législature qui est en 2018 si je ne m'abuse. Tout ceci ne lie donc pas et relève de la posture. 

Modifié le 22 avril 2015 par Chronos

[Skw]

La guerre étant interdite, on part en opération.

 

Guerre extérieure = opération

Guerre intérieure = évènements

 

C'était juste pour préciser le lexique.

La question des ravitailleurs semble plus tourner autour des coopérations européennes. En cela un tel projet correspondrait également à un besoin qui fut identifié sans équivoque au lendemain de notre soutien à la révolution libyenne récente.

 

J'ai la même lecture. Ca correspond bien à la logique belge de développer des composantes particulières, identifiées après constat d'un déficit OTAN/européen en la matière.

[Chronos]

Guerre extérieure = opération

Guerre intérieure = évènements

 

C'était juste pour préciser le lexique.

 

Pour paraphraser Claude Rich dans "Capitaine Conan" : On ne fait pas la guerre vu que nous sommes en paix. Nous menons des opérations. Les opérations c'est la paix, sur pied de guerre.

 

Les événements ont aussi un synonyme, les Troubles, comme en Ulster.

[Invité Dorfmeister]

Quatrième hypothèse.  Premier appareil en 2025. Le financement ne se bouclera probablement pas avant la fin de la législature qui est en 2018 si je ne m'abuse. Tout ceci ne lie donc pas et relève de la posture. 

 

On peut aussi envisager les hypothèses suivantes:

 

1. "On" va dépenser un gros paquet chez L-M donc on agite une "contrepartie" aux européens en achetant un petit quelque chose chez eux (et en filant du boulot à nos entreprises locales en passant).

 

2. "On" se rend compte que la dépense "colossale" dans le renouvellement de la chasse est impayable politiquement parlant donc on enterre doucement l'idée du remplacement en lui substituant une réorientation de la force aérienne qui passe par le soutien logistique pour les autres pays européens. Ca cadrerait assez bien avec l'idée d'une armée spécialisée dans certains secteurs bien précis.

 

3. Le journaliste n'a pas tout compris et il a entendu 3 MRTT pour une acquisition collective ainsi qu'une participation de la Belgique et donc il en conclu que c'est bingo qu'on va acquérir 3 MRTT rien que pour nous. Ca me semblerait gros, mais ce ne serait pas une première en la matière :D

 

[Chronos]

Les deux dernières hypothèses sont en effet envisageables.

 

Pour la première je crois qu'on n'a tout simplement pas les moyens d'offrir des lots de consolation en prime. Sauf à totalement réorienté la façon dont l'Etat dépense en Belgique. Quant on voit comment un truc cosmétique comme un saut d'index et jugé totalement symbolique par les entreprises génère problème et même grèves à répétition dans les transports on peut déjà imaginer ce que donnerait une rationalisation de certains outils et mécanismes d'intervention...

Modifié le 22 avril 2015 par Chronos

[Chronos]

D'un côté le futur avion doit avoir la capacité nucléaire. De l'autre les partis flamands de la majorité votent contre la présence d'armes nucléaires sur sol flamand.

 

http://www.levif.be/actualite/belgique/le-parlement-flamand-adopte-une-resolution-en-faveur-d-une-flandre-sans-armes-nucleaires/article-normal-390599.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=vif

[Gallium nitride]

En Belgique, la B61 disparaitra avec le F-16 quel que soit l'avion le F-35 choisi. L'Allemagne ne supportera plus longtemps non plus cet "objet" encombrant. En gros, soit les nuk à gravité US migrent à l'est, soit elles disparaissent totalement du territoire européen.

Modifié le 22 avril 2015 par Gallium nitride

[ARPA]

Pour revenir aux MRTT, si on compte un ravitailleur pour 4 chasseurs, les 3 ravitailleurs permettront de déployer 12 chasseurs ce qui reste relativement cohérents avec leurs derniers détachements.

[Picdelamirand-oil]

Pour revenir aux MRTT, si on compte un ravitailleur pour 4 chasseurs, les 3 ravitailleurs permettront de déployer 12 chasseurs ce qui reste relativement cohérents avec leurs derniers détachements.

Un MRTT c'est pas un KC 135, je verrais bien au moins 6 chasseurs par MRTT.

[Invité Dorfmeister]

Pour ceux que ça intéresse: un article pas mal foutu sur la Composante Air dans le dernier Air Forces Monthly (Mai 2015) disponible en librairie :)

[Bat]

Petite question: a quand remonte la derniere fois que la chasse / bombardier belge a été engagé en guerre? 

 

 

Les F-16 belges ont détruit 107 objectifs liés au groupe Etat islamique en six mois

Les F-16 belges engagés dans la lutte contre le groupe terroriste État islamiste (EI) ont neutralisé 107 cibles au sol en 600 sorties - 300 missions menées à deux avions - en Irak en six mois, a annoncé vendredi un haut responsable militaire, alors qu'un petit groupe d'instructeurs belges poursuit la formation de troupes terrestres irakiennes. La Belgique prend ainsi à son compte 5% des missions aériennes menées par la coalition anti-EI dirigée par les Etats-Unis en Irak et en Syrie, même si les avions belges, opérant depuis la Jordanie voisine, n'interviennent qu'en Irak.

Nos avions ont neutralisé "107 objectifs au sol, à la demande de l'armée irakienne ou des peshmergas" (les forces kurdes du nord de l'Irak), a indiqué le commandant de la composante Air de l'armée, le général-major Frederik Vansina, au cours d'un point de presse à Bruxelles, images à l'appui.

"Sans causer de dégâts collatéraux", a-t-il assuré.

Son homologue de la composante Terre, le général-major Jean-Paul Deconinck, a pour sa part décrit les tâches effectuées par le petit détachement - une trentaine de militaires - déployés sur un site "hautement sécurisé" proche de l'aéroport international de Bagdad pour contribuer à la formation de soldats irakiens qui seront ensuite engagés dans des opérations contre Daesh (l'acronyme arabe de l'EI).

 

 

 

http://www.lalibre.be/actu/belgique/les-f-16-belges-ont-detruit-107-objectifs-lies-au-groupe-etat-islamique-en-six-mois-553a1edd35704bb01beef421

[DarkSablo]

et ça apporte quoi aux Belges d'avoir l'opportunité de poser des B61 ? de faire comme les autres ? d etre un partenaire de premier plan. 

Non serieux autant "avant' je dis pas que ca ne jouait pas , n importe quel avion de l otan etait un vecteur autant la , non je vois pas

[Kovy]

Un MRTT c'est pas un KC 135, je verrais bien au moins 6 chasseurs par MRTT.

 

C'est vrai que le KC-135 est un nain comparé au KC-30 :

 

[pascal]

excellent croquis qui illustre bien la problématique de modernisation des infrastructures, il est certains que si vous devez modifier x dizaines de zones d'entretien et de stockage pour passer du KC 135 au KC 30 çà fait réfléchir ...

[ARPA]

Enfin les F16 aussi sont des nains comparés aux F35. Si on rajoute que les capacités de ravitaillement sont moins optimisé sur l'A330MRTT que sur le KC135, je ne suis pas sur qu'on puisse espérer une réduction du nombre de ravitailleur par chasseur.

 

et ça apporte quoi aux Belges d'avoir l'opportunité de poser des B61 ? de faire comme les autres ? d etre un partenaire de premier plan. 

Non serieux autant "avant' je dis pas que ca ne jouait pas , n importe quel avion de l otan etait un vecteur autant la , non je vois pas

La bombe nucléaire reste une bombe très puissante. Il s'agit toujours d'une arme de dissuasion capable de raser presque n'importe quel ville. Avec des ravitailleurs, on obtient un rayon d'action permettant d'envisager de frapper des cibles plus moins lointaines.

[Kiriyama]

Enfin bon comme déjà dit le remplacement des F-16 reste assez hypothétique : le budget de la Défense ne le permettrait pas et le budget de l’État c'est pas la joie en ce moment donc...

[clem200]

Nous verrions donc l'une des 1ere disparition de l'armée d'un pays depuis pas mal de temps.

Je ne sais pas si il faut se réjouir ou être triste ...

[Chronos]

À l'exception des parachutistes (et encore) et les médecins, la composante terre a déjà virtuellement disparu.

 

Pour les bombes nucléaires, elles donneraient un accès à certaines officines de l'OTAN auxquelles la Belgique n'aurait jamais accès en d'autres circonstances.

[Bat]

Nous verrions donc l'une des 1ere disparition de l'armée d'un pays depuis pas mal de temps.

Je ne sais pas si il faut se réjouir ou être triste ...

 

Sans vouloit faire le troll, en Belgique, il n'y a pas que l'armée qui disparait: le pays s'évapore également lentement mais surement. Pour moi, l'un va avec l'autre: pourquoi un pays dépenserait-il des milliards pour une armée alors que depuis 20 ans (et ça s'est accéléré ces dernières années), l'essentiel de sa politique consiste à se démanteler dans toutes ses composantes (droit, justice, sécurité routière, santé, famille, politique économique, politique scientifique, etc., y compris dans une certaine mesure la politique étrangère)? Ce n'est pas le fil adapté pour discuter de ça (il y en a un consacré à "La Belgique, un état pour combien de temps?"), donc ne nous lançons pas sur un HS, mais on ne peut pas comprendre l'évolution de son armée sans prendre en compte ce contexte plus global.

[DarkSablo]

Enfin les F16 aussi sont des nains comparés aux F35. Si on rajoute que les capacités de ravitaillement sont moins optimisé sur l'A330MRTT que sur le KC135, je ne suis pas sur qu'on puisse espérer une réduction du nombre de ravitailleur par chasseur.

 

La bombe nucléaire reste une bombe très puissante. Il s'agit toujours d'une arme de dissuasion capable de raser presque n'importe quel ville. Avec des ravitailleurs, on obtient un rayon d'action permettant d'envisager de frapper des cibles plus moins lointaines.

?????????????

Alors autant je peux comprendre une volonté US d'avoir la double clé avec les Belges, autant pour les Belges j'arrive toujours pas a comprendre

un exemple avec l'automobile, grand frere a une Porsche 911 de temps en temps il laisse faire un tour ou monter le petit frere dedans, mais quand le petit frere lui demande je peux aller faire un tour seul avec, tant que grand frere dit pas oui, petit frere reste a se lamenter a se qu'il pourrait avec et se pavaner devant ses copains

 

donc pour moi c'est la meme situation

 

ps: merci pour l'explication de de la bombe A, je savais pas

[ARPA]

?????????????

Alors autant je peux comprendre une volonté US d'avoir la double clé avec les Belges, autant pour les Belges j'arrive toujours pas a comprendre

un exemple avec l'automobile, grand frere a une Porsche 911 de temps en temps il laisse faire un tour ou monter le petit frere dedans, mais quand le petit frere lui demande je peux aller faire un tour seul avec, tant que grand frere dit pas oui, petit frere reste a se lamenter a se qu'il pourrait avec et se pavaner devant ses copains

donc pour moi c'est la meme situation

ps: merci pour l'explication de de la bombe A, je savais pas

Le petit frère est tellement content de pouvoir frimer avec la 911 qu'il a posté des photos de lui avec 911 sur Facebook. Il profite des rares fois où il peut utiliser la 911 pour se faire passer pour un millionnaire et c'est peut-être même suffisant pour se trouver une copine.

[Bat]

???? ???? ?????

Alors autant je peux comprendre une volonté US d'avoir la double clé avec les Belges, autant pour les Belges j'arrive toujours pas a comprendre

 

Chronos avait bien résumé la chose:

 

Pour les bombes nucléaires, elles donneraient un accès à certaines officines de l'OTAN auxquelles la Belgique n'aurait jamais accès en d'autres circonstances.

 

La Belgique est une nation "qui compte" dans l'OTAN, même en étant un "petit" pays et en ayant le 2° budget de la défense le plus faible de toute l'UE.