Allemagne

[herciv]

Vote us contre nordstream

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/gazoduc-nord-stream-2-les-europeens-et-les-russes-denoncent-les-sanctions-americaines-1158355

[Patrick]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Vote us contre nordstream

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/gazoduc-nord-stream-2-les-europeens-et-les-russes-denoncent-les-sanctions-americaines-1158355

Engie va donc être victime à son tour de sanctions...

Peut-être que la vision française va finir par emporter l'adhésion en Europe?

...Mais remettre en cause l'abandon unilatéral du nucléaire?

Nooooon, voyons, vous n'y pensez pas.

[elannion]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ajoutes un point "Ypres" avant le point Godwin.

http://www.cheminsdememoire-nordpasdecalais.fr/lhistoire/armes/les-gaz.html

Ça, le teuton à toujours eu une prédisposition à la saloperie la plus intégrale.... 

[Patrick]

il y a 12 minutes, elannion a dit :

Ça, le teuton à toujours eu une prédisposition à la saloperie la plus intégrale.... 

Oh l'histoire est bien plus tragique...
https://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber

Et avait à l'origine... une fausse nouvelle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turpinite

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Oh l'histoire est bien plus tragique...
https://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber

...

 

 

il y a 26 minutes, elannion a dit :

Ça, le teuton à toujours eu une prédisposition à la saloperie la plus intégrale.... 

Rooohh ! L'Allemagne a aussi produit tout un tas de bonnes choses : la musique, les philosophes névrosés, la choucroute et...et...et....

 

Révélation

 

............. l'inspecteur Derrick !!!

                                                             

 

 

[Wallaby]

https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-12/us-sanktionen-nord-stream-2-gaspipeline-russland-bundesregierung (23 décembre 2019)

Le gouvernement allemand craint que les sanctions américaines ne retardent le projet de gazoduc Nord Stream 2, ce qui le ferait reculer, a déclaré le coordinateur transatlantique Peter Beyer à la radio Deutschlandfunk. L'achèvement est prévu pour le second semestre de 2020. Le gouvernement russe avait récemment supposé que les opérations pourraient commencer au milieu de l'année 2020.

Nord Stream 2 doit transporter le gaz russe vers l'Allemagne et sera une alternative à l'itinéraire passant par l'Ukraine.

Le consortium Nord Stream 2 avait annoncé au cours du week-end qu'il entendait poursuivre la construction du gazoduc dès que possible. Mais dans un premier temps, la société suisse-néerlandaise Allseas, chargée de la pose des conduites, a suspendu les travaux. Les États-Unis prévoient des mesures punitives à l'encontre des entreprises concernées. Le président américain Donald Trump vient de signer une loi à cet effet. Toutefois, les sanctions n'ont pas encore été imposées.

Beyer, politicien de la CDU, a déclaré que les sanctions ne seraient pas une surprise au vu des critiques continues des Etats-Unis. "C'est très dur pour nous." Néanmoins, une spirale d'escalade avec des contre-mesures ne serait pas appropriée. En ce qui concerne les Etats-Unis, Beyer a ajouté : " Bien sûr, il s'agit aussi pour eux de vouloir développer leur propre marché du gaz liquide en Europe ". Cependant, le gaz liquide en provenance des États-Unis est considérablement plus cher.

L'économiste Claudia Kemfert de l'Institut allemand de recherche économique (DIW) a déclaré au Handelsblatt que les sanctions étaient inacceptables. "L'Europe devrait envisager d'imposer des taxes climatiques aux États-Unis afin qu'aucun gaz de fracturation nuisible à l'environnement ne puisse être exporté des États-Unis vers l'Allemagne et l'Europe."

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annegret-kramp-karrenbauer-ordnet-untersuchung-zu-handy-loeschung-an-a-1302621.html (23 décembre 2019)

Kramp-Karrenbauer ordonne une enquête sur le téléphone portable de von der Leyen.

L'effacement d'un téléphone portable de service d'Ursula von der Leyen occupe désormais aussi son successeur au ministère de la Défense. Annegret Kramp-Karrenbauer veut que les responsables fassent l'objet d'une enquête.

[Boule75]

Une bonne procédure de réquisition des navires spécialisés et des hommes, achèvement du chantier, et hop !

[Patrick]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Une bonne procédure de réquisition des navires spécialisés et des hommes, achèvement du chantier, et hop !

Y-compris des entreprises étrangères et des citoyens ni russes ni allemands?

Tu es sûr de toi là?

[Alexis]

Le 20/12/2019 à 17:36, Wallaby a dit :

Toutefois, aucune contre-sanction ne serait envisagée non plus. " Je ne vois pas d'autre option que de mener des discussions, mais des discussions très fermes disant que nous n'approuvons pas ces sanctions ", a déclaré Merkel mercredi au Bundestag.

Des discussions "très fermes", c'est-à-dire, non seulement faire les gros yeux, mais faire les TRÈS gros yeux.

 Pas de doute, le mieux que pourrait faire maintenant Angela Merkel serait de prendre une retraite bien méritée 

 

Le 21/12/2019 à 17:17, elannion a dit :

Mais ça prouve sur un nième sujet que les positions françaises et allemandes sont très différentes pour pas dire opposées... 

La politique française s'agissant du gaz, c'est :

1. Limiter son poids, en donnant une grande place au nucléaire

2. Acheter le gaz que nous consommons à quatre fournisseurs Norvège, Algérie, Russie et Qatar. De ce fait, aucun n'a de poids prépondérant qui nous mettrait dans ses mains s'il avait des velléités d'embargo, et quant à ce que plusieurs d'entre eux s'entendent, ce sont justement des pays aux situations stratégiques très variées voire dissemblables, ce qui minimise le risque

La politique allemande du gaz, plus largement énergétique, c'est de suivre les tendances à la mode sans réflexion profonde ni de long terme, voire de prendre des décisions très lourdes sur un coup de tête.

 

Le 21/12/2019 à 22:10, Shorr kan a dit :

Rooohh ! L'Allemagne a aussi produit tout un tas de bonnes choses : la musique, les philosophes névrosés, la choucroute et...et...et....

............. l'inspecteur Derrick !!!

Hort Tappert, qui joue l'inspecteur Derrick dans le feuilleton éponyme, était un ancien de la division SS Totenkopf ("tête de mort"), ayant combattu dans ses rangs sur le front de l'Est à l'époque où elle perpétrait des crimes de masse, remarqués parmi les autres unités allemandes de ce front, sachant que l'unité allemande moyenne avait déjà un comportement absolument criminel envers les civils.

La présence dans les effectifs de cette division de gardes des camps de concentration et d'extermination nazis en fit l'une des unités de la Waffen-SS qui se distinguait le plus par son fanatisme et sa brutalité ; elle a de ce fait commis de nombreux crimes de guerre.

S'il faut choisir des Allemands mémorables contemporains de la sphère médiatique, j'aurais plutôt dit Boris Becker par exemple, ou alors si l'objectif est vraiment de susciter l'adhésion... Claudia Schiffer 

 

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

L'économiste Claudia Kemfert de l'Institut allemand de recherche économique (DIW) a déclaré au Handelsblatt que les sanctions étaient inacceptables. "L'Europe devrait envisager d'imposer des taxes climatiques aux États-Unis afin qu'aucun gaz de fracturation nuisible à l'environnement ne puisse être exporté des États-Unis vers l'Allemagne et l'Europe."

Ah, en voilà une au moins qui a une idée intéressante  !

 

il y a une heure, Patrick a dit :

Y-compris des entreprises étrangères et des citoyens ni russes ni allemands?

Tu es sûr de toi là?

AllSeas, dont les origines sont néerlandaises, est aujourd'hui une société qui a son siège en Suisse (*)

M'est avis que la réquisition par l'Allemagne des biens d'une société suisse ne serait pas vue d'un très très bon œil à Berne... 

 

Le 21/12/2019 à 21:52, Patrick a dit :

Oh l'histoire est bien plus tragique...
https://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber

Tragique oui, pensant avant tout à Clara Immerwahr, l'épouse de Fritz Haber. Ainsi qu'à leur fils. Et oui, même à Fritz Haber, qui dans les années 1930 devint une victime, devant fuir son pays qui le visait en tant que juif

Clara Immerwahr obtient à l'université de Breslau un doctorat en chimie. C'est la première femme à obtenir ce diplôme dans cette université.

Issue d'une famille juive, elle se convertit au christianisme en 1897. Immerwahr se marie avec Haber en 1901.

À cause de la pression sociale faisant de la maison la place de la femme, elle a du mal à mener des recherches. Elle contribue donc sans reconnaissance aux travaux de son mari, traduisant ses articles en anglais.

(...) Durant la Première Guerre mondiale, Haber devient un fervent partisan de l'effort militaire allemand et joue un rôle important dans le développement des armes chimiques (en particulier les gaz toxiques). Ses efforts aboutissent à ce qu'il supervise la première attaque au gaz de l'histoire militaire en Flandres le 22 avril 1915. Haber retourne ensuite à Berlin.

Peu après le retour d'Haber, Immerwahr lui prend son pistolet et se tire dans la poitrine. Elle meurt dans les bras de son fils. Le lendemain de sa mort, Haber quitte immédiatement le domicile pour mettre en place la première attaque au gaz contre les Russes sur le Front de l'Est.

(...) Fritz Haber fuira plus tard l'Allemagne nazie et mourra à Bâle, Suisse, en 1934. Ses cendres et celles de Clara Immerwahr seront enterrées ensemble dans un cimetière de Bâle. Par la suite, leur fils Hermann Haber émigre aux États-Unis où il se suicide en 1946.

Edit : Je rajoute ce petit fait que je viens de découvrir, ce chimiste décoré du Nobel a donné son nom à la constante de Haber... définie comme la quantité létale d'un gaz donné 

 

(*) Puisqu'on en est aux souvenirs d'époques révolues, mentionnons quand même que son fondateur Pieter Schelte Heerema s'était inscrit à la fin des années 1930 au Parti National-Socialiste des Travailleurs Néerlandais, et a logiquement concrétisé son engagement par l'entrée dans les SS néerlandais, où il a pris des responsabilités notables. Après la guerre, il n'a cependant pas échappé à la justice : trois ans de prison dans sa gueule, pas un de moins, il l'a senti passer dites donc ! Bon, il a été libéré tout de suite après sa condamnation bien sûr.

Eh oui, on n'en sort pas. Heureusement que le département de propagande des Etats-Unis est tenu par des incapables, sinon ils justifieraient leurs sanctions par le passé du Monsieur et la nécessité de lutter contre la résurgence du nazisme  !

Modifié le 23 décembre 2019 par Alexis

[Kineto]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

 

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

L'économiste Claudia Kemfert de l'Institut allemand de recherche économique (DIW) a déclaré au Handelsblatt que les sanctions étaient inacceptables. "L'Europe devrait envisager d'imposer des taxes climatiques aux États-Unis afin qu'aucun gaz de fracturation nuisible à l'environnement ne puisse être exporté des États-Unis vers l'Allemagne et l'Europe."

Ah, en voilà une au moins qui a une idée intéressante  !

Yep, que les américain gardent leur gaz de roche mère chez eux.

Pas parce-que c'est caca-nuissiblealenvironnement-pasbien-pasbô hein, mais surtout parceque pour l'instant ils s'en servent à la place du charbon pour produire leur électricité et que ça fait baisser leurs émissions de CO2.

 

[nemo]

il y a 2 minutes, Kineto a dit :

Yep, que les américain gardent leur gaz de roche mère chez eux.

Pas parce-que c'est caca-nuissiblealenvironnement-pasbien-pasbô hein, mais surtout parceque pour l'instant ils s'en servent à la place du charbon pour produire leur électricité et que ça fait baisser leurs émissions de CO2.

 

Toute façon leur capacité à l'exporter est limité par les investissements (pharaonique) nécessaire pour cela. Par contre ils voudraient bien continuer à vendre le charbon qu'ils brûlent plus chez eux au polonais et aux allemands.

[Wallaby]

https://www.tagesspiegel.de/politik/us-sanktionen-wegen-nord-stream-2-die-deutsche-empoerung-wirkt-verlogen/25359782.html (22 décembre 2019)

Le gouvernement fédéral sait à quel point sa situation est précaire. Il s'efforce donc d'être modéré et souligne qu'il ne cherche pas à prendre des contre-sanctions. Il sait également que de nombreux politiciens de la CDU et de nombreux politiciens des Verts partagent les préoccupations concernant le gazoduc. Cette situation ne se serait probablement pas produite sous un gouvernement noir et vert. Nord Stream était un projet du SPD. D'où l'indignation exagérée du SPD.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/streit-um-nord-stream-2-putin-will-russische-schiffe-in-die-ostsee-schicken_id_11486850.html (23 décembre 2019)

Les médias russes, citant des analystes, ont rapporté que la Russie pouvait avoir recours à ses propres navires. Cependant, cela pourrait être difficile - ou du moins prendre un certain temps.

Selon le reportage, il y a le navire "Fortuna", qui ne répond pas aux exigences techniques du Danemark au moins et qui a un rythme de travail plus lent. Il est également possible que l'"Akademik Tscherski" soit utilisé, bien qu'il soit situé à Nakhodka, à l'extrême est de la Russie, et qu'il lui faille au moins deux mois pour atteindre la mer Baltique.

Par conséquent, les sanctions ne peuvent plus empêcher le Nord Stream 2. Elles sont également dirigées contre le pipeline Turkish Stream. Mais le leader du Kremlin Vladimir Poutine et son collègue turc Recep Tayyip Erdogan mettront le gazoduc en service dès le 8 janvier.

Cependant, les sanctions vont également à l'encontre d'éventuels projets futurs. Le vice-chancelier Olaf Scholz (SPD) a condamné l'action américaine. "Ces sanctions constituent une grave ingérence dans les affaires intérieures de l'Allemagne et de l'Europe et dans sa propre souveraineté." Cependant, le gouvernement fédéral ne veut pas imposer de contre-sanctions.

Avec les mesures punitives signées par le président Donald Trump, les États-Unis ont agi principalement contre leurs propres alliés en Europe. Il a été dit que Washington empêchait ainsi les Européens d'avoir accès à des approvisionnements en gaz à des prix acceptables. Le gaz russe transporté par gazoduc est beaucoup moins cher que le gaz produit aux États-Unis, par exemple par fracturation et liquéfié pour l'exportation.

Le coordinateur transatlantique du gouvernement allemand, Peter Beyer (CDU), a déclaré que les mesures punitives n'étaient pas dirigées contre l'Allemagne, mais contre des entreprises privées. "Par conséquent, l'Allemagne ne prendra aucune contre-mesure".

Selon le chef de groupe parlementaire du SPD, Rolf Mützenich, les relations transatlantiques seront encore plus tendues. "L'UE et l'Allemagne ne sont apparemment pas des partenaires alliés pour Trump, mais plutôt des vassaux devant payer tribut."

 

Modifié le 23 décembre 2019 par Wallaby

[prof.566]

Tiens au fait en 2019 et 2020 (projections), l'Allemagne aura un taux de croissance de 0.5/0.6%, deux fois moins que la France (1.1/1.2). 1.1-1.2% c'est pas lerche, on se console comme on peut.

Modifié le 24 décembre 2019 par prof.566

[olivier lsb]

Le 23/12/2019 à 17:33, Wallaby a dit :

"Le coordinateur transatlantique du gouvernement allemand, Peter Beyer (CDU), a déclaré que les mesures punitives n'étaient pas dirigées contre l'Allemagne, mais contre des entreprises privées. "Par conséquent, l'Allemagne ne prendra aucune contre-mesure".

 

 

Au secours....  On est pas sorti de l'auberge avec ce type d'attitude, le racket va pouvoir continuer, le politique ne réagira pas. Du moment qu'on ne s'en prend juridico-parlant, qu'à des intérêts privés... Comme si c'était le libre marché et la pleine concurrence qui avait spontanément abouti à pondre un gazoduc entre l'Allemagne et la Russie.

 

[kotai]

C'est une bonne chose pour la France, l'Allemagne a décidé de fermer ses centrales nucléaires. C'est un retour de baton, Cela signe sa faiblesse dans la production électrique. Il leur aurait plus simple de coopérer avec la France sur les EPR mais ils ont voulus jouer les boss écologiques....Bilan, prostitution à tout va et affaiblissement de l’Europe en prime!

[MoX]

Le 25/12/2019 à 19:22, olivier lsb a dit :

 

Au secours....  On est pas sorti de l'auberge avec ce type d'attitude, le racket va pouvoir continuer, le politique ne réagira pas. Du moment qu'on ne s'en prend juridico-parlant, qu'à des intérêts privés... Comme si c'était le libre marché et la pleine concurrence qui avait spontanément abouti à pondre un gazoduc entre l'Allemagne et la Russie.

 

J'aimerais bien voir la réaction sur des sanctions visant des entreprises privées... de l'automobile  :)

[Lezard-vert]

"Le coordinateur transatlantique du gouvernement allemand, Peter Beyer (CDU), a déclaré que les mesures punitives n'étaient pas dirigées contre l'Allemagne, mais contre des entreprises privées. "Par conséquent, l'Allemagne ne prendra aucune contre-mesure".

Qu'ils sont péteux, insignifiants, même pas une once d'orgueil... ou alors ils sont infiltrés par la CIA pour tenir de tels propos ?

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

ou alors ils sont infiltrés par la CIA

Contrairement aux Britanniques, Français, et Russes, les Américains sont restés.

[Ciders]

Oh mais si les Russes sont restés. Tu as déjà entendu parler de la Prusse orientale ?

[Patrick]

Faire des courbettes aux allemands dans ce contexte est à la limite du surréaliste.

[prof.566]

On 12/25/2019 at 7:59 PM, kotai said:

C'est une bonne chose pour la France, l'Allemagne a décidé de fermer ses centrales nucléaires. C'est un retour de baton, Cela signe sa faiblesse dans la production électrique. Il leur aurait plus simple de coopérer avec la France sur les EPR mais ils ont voulus jouer les boss écologiques....Bilan, prostitution à tout va et affaiblissement de l’Europe en prime!

Déjà que si je me souviens bien, c'est à cause d'eux que l'on est partis sur l'EPR plutôt que sur les surgénérateurs...

[Wallaby]

Comparaison entre le navire suisse (maltais?) stoppé par les sanctions américaines et le navire russe candidat pour prendre le relai. source : https://www.welt.de/politik/ausland/article204589002/Nord-Stream-2-Putins-mysterioeses-Schiff-und-Merkels-Dilemma.html (26 décembre 2019)

Un signal clair que Berlin se prépare à un avenir avec Nord Stream 2 a maintenant été donné à Kiev. Le nouveau contrat de fourniture de gaz entre la Russie et l'Ukraine y sera scellé avant la fin de l'année. Il réglemente la manière dont le gaz russe sera transporté vers l'UE via le territoire ukrainien au cours des cinq prochaines années. Les volumes de gaz convenus dans l'accord sont plus faibles qu'auparavant - on pense que très bientôt une grande partie du gaz nécessaire passera par le Nord Stream 2. Médiateur dans les négociations du nouvel accord : le ministre fédéral de l'Économie Peter Altmaier.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/parteien/id_87057686/spd-chef-norbert-walter-borjans-trump-will-europa-wirtschaftlich-unterwerfen-.html (27 décembre 2019)

Le leader du SPD Norbert Walter-Borjans a critiqué les sanctions américaines contre le gazoduc russe Nord Stream 2 de la mer Baltique, qu'il considère comme absolument inadmissibles. "Le président américain essaie de soumettre l'Europe sur le plan économique", a déclaré Walter-Borjans au journal "Passauer Neue Presse". "Ce n'est pas une façon de se traiter les uns les autres. Les USA n'ont définitivement pas leur mot à dire dans Nord Stream 2."

 

[Kelkin]

Le 27/12/2019 à 11:12, Ciders a dit :

Oh mais si les Russes sont restés. Tu as déjà entendu parler de la Prusse orientale ?

Là, c'est les Allemands qui sont partis (et ils n'ont pas eu le choix). Pareil pour les zones annexées à la Pologne. Il n'y a que nous qui n'avons pas eu l'idée d'expulser les Allemands de la Sarre, du coup on ne l'a pas gardée.

[Tancrède]

12 minutes ago, Kelkin said:

Là, c'est les Allemands qui sont partis (et ils n'ont pas eu le choix). Pareil pour les zones annexées à la Pologne. Il n'y a que nous qui n'avons pas eu l'idée d'expulser les Allemands de la Sarre, du coup on ne l'a pas gardée.

Si je me souviens bien, il y a eu un référendum en Sarre, pas exactement posé en des termes "France, Europe ou Allemagne", mais interprété ainsi par les votants et gouvernants. La France n'a jamais réellement eu l'option de la garder: si ça avait été le cas, ç'aurait été par la force et contre la volonté des Sarrois (et d'à peu près tout le monde en Europe et ailleurs, alors même que ce genre d'attitude était déjà mal vu pour ce qui se passait au même moment en Algérie), ce qui ne se faisait alors plus. Dans les termes de l'époque, en 45 ou 55, "expulser les Allemands de la Sarre" aurait voulu dire.... Expulser les Sarrois de la Sarre. Un peu gênant. 

[Kelkin]

Attention, je ne dis pas qu'expulser manu militari toute une population, c'est bien, ou qu'on aurait dû le faire. Juste que c'est ce qui est arrivé à l'Est et pas à l'Ouest.