Allemagne

[rendbo]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

En plus en France on a déjà les chants de marche qui vont avec.

Vite vite une interdiction administrative pour ne pas choquer les racialisationnés de la racitudisation. 

moi je suis du Val d'Oise, et je ne me reconnais pas pas trop dans le 92... c'est possible d'avoir la même mais pour mon département ?

[Héliphas]

En fait le meilleurs allier de la construction européenne c'est D.Trump. 

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/allemagne-730-employes-d-un-abattoir-positifs-au-coronavirus-d-autres-tests-venir-6874891 (19 juin 2020)

Un très gros « cluster » (groupement de contaminations) a été découvert dans un abattoir de Gütersloh en Rhénanie-du-Nord-Westphalie en Allemagne. Sur les 6 000 employés de cette entreprise appartenant au groupe agro-alimentaire Tönnies, 730 se sont révélés positifs au coronavirus sur 1 106 personnes testées jeudi soir.

Le chef du groupe parlementaire SPD au Parlement de Düsseldorf, Thomas Kutschaty, leur a demandé de s’excuser. L’affirmation de Clemens Tönnies et d’Armin Laschet selon laquelle l’épidémie est due aux Bulgares et aux Roumains est infâme et condamnable, a-t-il déclaré. Pour lui, les conditions de travail et de vie dans l’industrie de la viande sont responsables de l’épidémie et non de l’origine des malades. Le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas a déclaré pour sa part : Il est extrêmement dangereux de tenir de telles accusations.

Toutes les écoles et garderies du district de Gütersloh ont été fermées mercredi.

https://www.merkur.de/politik/corona-nrw-armin-laschet-toennies-rumaenen-bulgaren-guetersloh-kanzler-spd-maas-vorwuerfe-zr-13803329.html (19 juin 2020)

Le secrétaire général du SPD, Lars Klingbeil, a déclaré qu'il était "insensé que M. Laschet s'attaque d'abord aux Bulgares et aux Roumains, c'est-à-dire aux travailleurs qui viennent ici pour travailler réellement dans des conditions défavorables dans l'industrie de la viande". "Celui qui argumente comme ça, celui qui suscite le ressentiment, celui qui divise de cette manière, n'est pas apte à la candidature comme chancelier, et n'est certainement pas apte à être chancelier", a déclaré M. Klingbeil sur bild.de

"Il est très frivole de réduire maintenant cela à la nationalité des employés", a expliqué Volker Brüggenjürgen, directeur général de l'association |catholique] Caritas dans le district de Gütersloh. La vice-présidente du Conseil de l'Église protestante en Allemagne a critiqué les "hypothèses hâtives" des responsables politiques avec des mots acerbes - sans mentionner le nom de Laschet. Les "spéculations prématurées" manquent de base factuelle solide, a déclaré Annette Kurschus selon la déclaration. Elle a déclaré qu'il s'agissait maintenant de se pencher sur les normes d'hébergement et d'hygiène.

[Skw]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/allemagne-730-employes-d-un-abattoir-positifs-au-coronavirus-d-autres-tests-venir-6874891 (19 juin 2020)

Un très gros « cluster » (groupement de contaminations) a été découvert dans un abattoir de Gütersloh en Rhénanie-du-Nord-Westphalie en Allemagne. Sur les 6 000 employés de cette entreprise appartenant au groupe agro-alimentaire Tönnies, 730 se sont révélés positifs au coronavirus sur 1 106 personnes testées jeudi soir.

Le chef du groupe parlementaire SPD au Parlement de Düsseldorf, Thomas Kutschaty, leur a demandé de s’excuser. L’affirmation de Clemens Tönnies et d’Armin Laschet selon laquelle l’épidémie est due aux Bulgares et aux Roumains est infâme et condamnable, a-t-il déclaré. Pour lui, les conditions de travail et de vie dans l’industrie de la viande sont responsables de l’épidémie et non de l’origine des malades. Le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas a déclaré pour sa part : Il est extrêmement dangereux de tenir de telles accusations.

Toutes les écoles et garderies du district de Gütersloh ont été fermées mercredi.

https://www.merkur.de/politik/corona-nrw-armin-laschet-toennies-rumaenen-bulgaren-guetersloh-kanzler-spd-maas-vorwuerfe-zr-13803329.html (19 juin 2020)

Le secrétaire général du SPD, Lars Klingbeil, a déclaré qu'il était "insensé que M. Laschet s'attaque d'abord aux Bulgares et aux Roumains, c'est-à-dire aux travailleurs qui viennent ici pour travailler réellement dans des conditions défavorables dans l'industrie de la viande". "Celui qui argumente comme ça, celui qui suscite le ressentiment, celui qui divise de cette manière, n'est pas apte à la candidature comme chancelier, et n'est certainement pas apte à être chancelier", a déclaré M. Klingbeil sur bild.de

"Il est très frivole de réduire maintenant cela à la nationalité des employés", a expliqué Volker Brüggenjürgen, directeur général de l'association |catholique] Caritas dans le district de Gütersloh. La vice-présidente du Conseil de l'Église protestante en Allemagne a critiqué les "hypothèses hâtives" des responsables politiques avec des mots acerbes - sans mentionner le nom de Laschet. Les "spéculations prématurées" manquent de base factuelle solide, a déclaré Annette Kurschus selon la déclaration. Elle a déclaré qu'il s'agissait maintenant de se pencher sur les normes d'hébergement et d'hygiène.

S'ils se mettent à renvoyer dans leur pays les travailleurs à faible salaire, ils n'auront plus beaucoup d'usines qui tourneront...

PS : Ce qui n'est peut-être pas si évident et qui mérite d'être précisé pour mieux comprendre la revue de presse offerte par Wallaby: Clemens Tönnies est à la direction du groupe agro-alimentaire Tönnies.

Modifié le 20 juin 2020 par Skw

[collectionneur]

Émeutes a Stuggart, 500 voyous ont saccagé le centre-ville après un contrôle de police pour une affaire de stupéfiant :

 https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2020/06/21/affrontements-avec-la-police-de-gros-degats-a-stuttgart-des-blesses

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

Émeutes a Stuggart, 500 voyous ont saccagé le centre-ville après un contrôle de police pour une affaire de stupéfiant :

 https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2020/06/21/affrontements-avec-la-police-de-gros-degats-a-stuttgart-des-blesses

De plus en plus violent....

[kalligator]

Pas pire qu'à Dijon ou des Tchétchènes sont venu de loin pour taper sur des dealers "issus de l'immigration" locaux...vous savez qui a résolu ce problème : des dignitaires proches des frères musulmans

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article209975317/MLPD-enthuellt-Lenin-Statue-in-Gelsenkirchen.html (20 juin 2020)

Une statue du leader révolutionnaire russe Vladimir Ilyich Lenin (1870-1924) a été érigée samedi devant le siège du parti d'extrême gauche MLPD [Parti marxiste-léniniste d'Allemagne] à Gelsenkirchen. La statue, datant de 1957 et recouverte d'un tissu rouge, a été dévoilée à la fin d'une cérémonie.

Plus de 50 personnes ont participé à deux contre-manifestations. Parmi les contre-manifestants se trouvaient également des membres de groupes de droite, a déclaré un porte-parole de la police. La statue a été coulée en Tchécoslovaquie en 1957. Elle mesure plus de deux mètres de haut et se trouve face à la rue sur un site appartenant au parti, lequel est sous la surveillance de l'Office pour la protection de la Constitution.

L'érection de la statue est très controversée : un arrêt de construction imposé par la ville avait été annulé par la Cour administrative supérieure de Rhénanie du Nord-Westphalie. Lénine est synonyme de violence, d'oppression, de terreur et de terrible souffrance humaine, avait déclaré le conseil du district de Gelsenkirchen-Ouest dans une résolution. Le leader du MLPD Gabi Fechtner, en revanche, considère Lénine, selon une déclaration, comme un "cerveau d'importance historique mondiale et un champion de la liberté et de la démocratie pour les masses".

[Tancrède]

6 hours ago, Wallaby said:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article209975317/MLPD-enthuellt-Lenin-Statue-in-Gelsenkirchen.html (20 juin 2020)

Une statue du leader révolutionnaire russe Vladimir Ilyich Lenin (1870-1924) a été érigée samedi devant le siège du parti d'extrême gauche MLPD [Parti marxiste-léniniste d'Allemagne] à Gelsenkirchen. La statue, datant de 1957 et recouverte d'un tissu rouge, a été dévoilée à la fin d'une cérémonie.

Plus de 50 personnes ont participé à deux contre-manifestations. Parmi les contre-manifestants se trouvaient également des membres de groupes de droite, a déclaré un porte-parole de la police. La statue a été coulée en Tchécoslovaquie en 1957. Elle mesure plus de deux mètres de haut et se trouve face à la rue sur un site appartenant au parti, lequel est sous la surveillance de l'Office pour la protection de la Constitution.

L'érection de la statue est très controversée : un arrêt de construction imposé par la ville avait été annulé par la Cour administrative supérieure de Rhénanie du Nord-Westphalie. Lénine est synonyme de violence, d'oppression, de terreur et de terrible souffrance humaine, avait déclaré le conseil du district de Gelsenkirchen-Ouest dans une résolution. Le leader du MLPD, Gabi Fechtner, en revanche, considère Lénine, selon une déclaration, comme un "cerveau d'importance historique mondiale et un champion de la liberté et de la démocratie pour les masses".

J'aimerais quand même bien qu'un jour, un de ces "convaincus" marxistes-léninistes me montre quelle "liberté" a suivi l'avènement des bolsheviks. Quelqu'un a déjà remarqué à quel point la règle énoncée dans le film Lord of War, selon laquelle plus le nom d'un mouvement sonne noble (avec des mots comme "liberté", "du/pour le peuple"....), plus il s'agit d'un ramassis d'ordure qui tuent, pillent, violent et asservissent, à quel point cette règle, donc, se vérifie sous bien des formes? Ainsi de quasi tous les régimes d'inspiration marxiste, qui se présentent toujours sous un label qui est une variation de "république démocratique". Les régimes marxistes-léninistes sont bien sûr loin d'être les seuls à prétendre être ce qu'ils ne sont pas, mais il y a chez eux comme une méthode dans cet exercice qui est assez fascinante, ne serait-ce que parce qu'ils procèdent d'un fort travail de lavage de cerveau et "d'éducation" reposant sur une base intellectuelle élaborée qui change la définition d'à peu près tous les mots... Tant et si bien que, même des décennies plus tard, il y a encore de tels cons qui associent Lénine avec des concepts comme "liberté" et "démocratie". 

 

[Boule75]

Il y a 8 heures, Tancrède a dit :

J'aimerais quand même bien qu'un jour, un de ces "convaincus" marxistes-léninistes me montre quelle "liberté" a suivi l'avènement des bolsheviks.

Beaucoup te soutiendront qu'en Russie, l'expérimentation a foiré mais que ce sera différent la fois d'après.

On observe la même chose dans l'autre sens, avec tout plein de gens persuadés que la kleptocratie libertarienne est la seule voie vers l'émancipation générale, etc...

[nemo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Beaucoup te soutiendront qu'en Russie, l'expérimentation a foiré mais que ce sera différent la fois d'après.

On observe la même chose dans l'autre sens, avec tout plein de gens persuadés que la kleptocratie libertarienne est la seule voie vers l'émancipation générale, etc...

Ben sur la théorie "maxiste-léniniste" ça pourrait se discuter mais dans la pratique les bolcheviks ont clairement remplacés une tyrannie par une autre. Dans les faits tous ce qui pouvait être valable dans la révolution a été écrasé peu à peu par Lénine et ses potes sous le prétextes de combattre les contre révolutionnaires . C'est assez incroyable de voir à quel point ils s'illusionnaient eux-même sur leurs intentions sans parler de tous les autres...

[WizardOfLinn]

Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article209975317/MLPD-enthuellt-Lenin-Statue-in-Gelsenkirchen.html (20 juin 2020)

Une statue du leader révolutionnaire russe Vladimir Ilyich Lenin (1870-1924) a été érigée samedi devant le siège du parti d'extrême gauche MLPD [Parti marxiste-léniniste d'Allemagne] à Gelsenkirchen. La statue, datant de 1957 et recouverte d'un tissu rouge, a été dévoilée à la fin d'une cérémonie.

...

 

Tiens, un de ces jours il faudra que j'aille jeter un oeil aux scores électoraux de ce type de parti en ex-RDA, en examinant comme ça se répartit dans les classes d'âge.

A part ça, il me semble que l'argumentaire habituel, c'est que le méchant, c'était Staline, Lénine c'était le gentil.

 

[rendbo]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Beaucoup te soutiendront qu'en Russie, l'expérimentation a foiré mais que ce sera différent la fois d'après.

On observe la même chose dans l'autre sens, avec tout plein de gens persuadés que la kleptocratie libertarienne est la seule voie vers l'émancipation générale, etc...

Moi je connais plein de gens en Russie, en Ukraine et quelques autres pays satellites, qui regrettent l'ère communiste pour ce qu'elle apportait à la population. Ce ne sont pas de fervents convaincus du système, prêt à fermer les yeux sur tout, mais même avec la surcouche de réalisme apportée par l'ouverture des archives (en plus des mauvais souvenirs), ils trouvent que pour beaucoup d'aspect c'était mieux avant...

des gens de là-bas...

...qui ont vécu le truc...

...pas des bobos ou des "spécialistes de" occidentaux...

... parce que la ce que vous faites depuis quelques post, c'est comme les débiles nés de BLM : juger avec des yeux de maintenant et hors contexte avec vos critères de ce qui a été. 

Modifié le 23 juin 2020 par rendbo

[rogue0]

Gros scandale économico - financier en allemagne.

Le PDG de Wirecard (Markus Brown) une grosse fintech / néobanque , côtée en bourse à l'indice Dax ( équivalent Cac40) a été arrêté pour soupçon de truquer les comptes de sa boîte.
Et l'équivalent de 1.9 milliards d'euro du bilan ... n'a sans doute jamais existé (supposément dans une filiale aux Philippine, qui n'en a jamais entendu parler).
Sa caution a été fixée à 5ME.
Naturellement, l'action a déjà perdu 85% de sa valeur.

Les régulateurs et auditeurs allemands sont particulièrement éclaboussés par l'affaire, car les soupçons de fraude datent depuis ... 2016, et le régulateur a toujours couvert la société ... allant jusqu'à interdire la vente à découvert, et poursuivi des journalistes financiers qui enquêtaient sur l'affaire.
Le certificateur des comptes (Ernst Young) prendra t il le même chemin que Arthur Andersen après Enron ?

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/l-ex-patron-de-wirecard-arrete-pour-avoir-gonfle-le-bilan-de-la-societe-ef31d97aee240dd41d24391415d32ed4

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/06/23/le-scandale-wirecard-ebranle-la-place-financiere-allemande_6043857_3234.html

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/scandale-wirecard-les-superviseurs-pointes-du-doigt-dans-cette-affaire-de-fraude-850990.html

https://www.zonebourse.com/WIRECARD-AG-454356/actualite/Wirecard-AG-au-royaume-des-aveugles-30805589/

Le 17/06/2020 à 00:37, Héliphas a dit :

En fait le meilleurs allier de la construction européenne c'est D.Trump. 

il a ouvert la voie avec éclat ...
Mais il ne faut pas sous estimer la contribution :

• de la Chine :
  dont la déclarations et sanctions aggressives : Coronavirus, 5G, contre tous les pays occidentaux ont marqué les esprits.
  C'en est au point où la commission européenne a dû se résoudre à se mettre au protectionnisme et à surveiller les rachats étrangers des industries vitales...
  (note, ça peut aussi viser les US ... et aussi structurant que le RGPD)
  https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-plan-de-lunion-europeenne-pour-proteger-notre-industrie-des-appetits-de-la-chine-1372922
  https://www.touteleurope.eu/revue-de-presse/revue-de-presse-concurrence-la-commission-veut-appliquer-les-regles-europeennes-aux-entreprises.html
  https://www.ouest-france.fr/europe/ue/l-ue-cherche-des-instruments-pour-faire-face-la-concurrence-chinoise-6872271
   
• de la Russie.
  Pour rappel, l'Allemagne a des relations assez détendues avec la Russie (depuis l'Ostpolitik, les pipelines NordStream etc)...
  Du coup, les sorties récentes de Merkel contre les piratages et assassinats russes sur son territoire se détachent, tellement les déclarations critiques envers la Russie étaient rare  ces dernières années.

Moi je dis c'est une conspiration pour rapprocher les allemands des français (ou faire mentir @Patrick lol)

[Patrick]

il y a 18 minutes, rogue0 a dit :

Moi je dis c'est une conspiration pour rapprocher les allemands des français (ou faire mentir @Patrick lol)

Au même titre que les britanniques préfèreraient que la Grande Bretagne coule dans la mer comme le Titanic après avoir été envahis par des extra-terrestres mangeurs d'hommes plutôt que se rapprocher des français, je pense que les allemands préféreraient devenir une colonie sino-congolaise plutôt que se rapprocher de la France dans un rapport d'égal à égal et de coopération honnête.

[Rufus Shinra]

Ah, Patrick, toujours aussi mesuré et délicat face à nos voisins de l'Est...

[true_cricket]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Moi je connais plein de gens en Russie, en Ukraine et quelques autres pays satellites, qui regrettent l'ère communiste pour ce qu'elle apportait à la population. Ce ne sont pas de fervents convaincus du système, prêt à fermer les yeux sur tout, mais même avec la surcouche de réalisme apportée par l'ouverture des archives (en plus des mauvais souvenirs), ils trouvent que pour beaucoup d'aspect c'était mieux avant...

des gens de là-bas...

...qui ont vécu le truc...

...pas des bobos ou des "spécialistes de" occidentaux...

... parce que la ce que vous faites depuis quelques post, c'est comme les débiles nés de BLM : juger avec des yeux de maintenant et hors contexte avec vos critères de ce qui a été. 

Concrètement, ils regrettent l'âge d'or, un moment où l'économie soviétique se portait bien. Comme les français qui regrettent l'insouciance des 30 glorieuses.

Sauf que ce n'est pas la chute de l'Union Soviétique qui a amené la perte de vitesse de l'économie. C'est l'inverse, c'est la chute de l'économie qui a mené à l'effondrement de l'URSS.

[nemo]

il y a 59 minutes, true_cricket a dit :

Concrètement, ils regrettent l'âge d'or, un moment où l'économie soviétique se portait bien. Comme les français qui regrettent l'insouciance des 30 glorieuses.

Sauf que ce n'est pas la chute de l'Union Soviétique qui a amené la perte de vitesse de l'économie. C'est l'inverse, c'est la chute de l'économie qui a mené à l'effondrement de l'URSS.

Oui et cet effondrement économique est largement lié au caractère totalitaire du régime et l'effondrement tout court au fait que les gens avaient cessé de croire dans le système. C'est d'ailleurs ce qui nous pends au nez.

[Rufus Shinra]

Ils regrettent pas mal les soins gratuits et l'éducation à la fois accessible et pas mauvaise du tout.

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Oui et cet effondrement économique est largement lié au caractère totalitaire du régime et l'effondrement tout court au fait que les gens avaient cessé de croire dans le système. C'est d'ailleurs ce qui nous pends au nez.

Je ne sais pas, en tout cas, je doute qu'on soit à ce niveau pour l'Europe, la pandémie nous ayant donné un coup de pied au cul vraiment nécessaire et qui semble faire bouger des choses. Aux US, ça a plus l'air d'avoir mis à jour des failles énormes et une perte de foi dans le système là où ici, il y a un cynisme permanent qui "protège" de ce genre d'effet.

[nemo]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Ils regrettent pas mal les soins gratuits et l'éducation à la fois accessible et pas mauvaise du tout.

Je ne sais pas, en tout cas, je doute qu'on soit à ce niveau pour l'Europe, la pandémie nous ayant donné un coup de pied au cul vraiment nécessaire et qui semble faire bouger des choses. Aux US, ça a plus l'air d'avoir mis à jour des failles énormes et une perte de foi dans le système là où ici, il y a un cynisme permanent qui "protège" de ce genre d'effet.

Nous verrons mais je parle pas à court terme plutôt d'ici 30 ans. Je suis très sceptique sur la capacité de nos "élites" à faire autre chose que ce qu'elles ont toujours fait et les discours non suivit d'actes c'est leur pain quotidien.

[WizardOfLinn]

Il y a 16 heures, rendbo a dit :

Moi je connais plein de gens en Russie, en Ukraine et quelques autres pays satellites, qui regrettent l'ère communiste pour ce qu'elle apportait à la population. Ce ne sont pas de fervents convaincus du système, prêt à fermer les yeux sur tout, mais même avec la surcouche de réalisme apportée par l'ouverture des archives (en plus des mauvais souvenirs), ils trouvent que pour beaucoup d'aspect c'était mieux avant...

des gens de là-bas...

...qui ont vécu le truc...

...pas des bobos ou des "spécialistes de" occidentaux...

... parce que la ce que vous faites depuis quelques post, c'est comme les débiles nés de BLM : juger avec des yeux de maintenant et hors contexte avec vos critères de ce qui a été. 

C'est vrai, j'ai aussi entendu cela de la part de russes.
Mais je pense que les situations sont assez diverses suivants les anciens Etats du bloc communiste.
Pour la Russie, je n'ai pas souvenir que les russes aient dansé à la dissolution de l'Union Soviétique (et Gorbatchev est assez détesté pour ne pas avoir pu empêcher la dissolution), et ils peuvent regretter une époque où leur pays était l'une des deux grandes puissances, faisant peur même à l'Amérique, ce qui valait bien quelques sacrifices. Pour ce qui est de la situation économique, il n'y a peut-être plus autant de pénuries que dans années 80, mais l'amélioration n'est pas suffisante pour l'emporter sur un sentiment de déclassement du pays. Et il peut aussi y avoir de vraies régressions (santé? système éducatif?).

Le cas de l'Allemagne est bien différent, le mur de Berlin était destiné à arrêter une saignée migratoire d'allemands de l'est voulant passer à l'ouest. Sa chûte, et ensuite la réunification, ont été de grandes fêtes populaires, les allemands s'en souviennent.
Dans les années qui ont suivi, pendant une période de réorganisation économique, certains ont pu regretter la sécurité d'emploi que procurait l'ancien système, et il doit rester encore des nostalgiques sensibles à cet aspect, mais du fait que la RDA a été intégrée à un pays riche, je pense que c'est assez minoritaire. Il y a toujours un excédent de chômage par rapport à l'ouest, mais ce n'est pas non plus catastrophique (de l'ordre de 7% l'année dernière, on aimerait bien avoir ce chiffre en France).
C'est pour cela que j'ai écrit plus haut que ce serait intéressant de voir comment se répartissent les votes pour un parti qui se revendique marxiste-léniniste, en fonction de la géographie et surtout des classes d'âge.

 

Modifié le 24 juin 2020 par WizardOfLinn

[Boule75]

Il y a 11 heures, nemo a dit :

Nous verrons mais je parle pas à court terme plutôt d'ici 30 ans. Je suis très sceptique sur la capacité de nos "élites" à faire autre chose que ce qu'elles ont toujours fait et les discours non suivit d'actes c'est leur pain quotidien.

Les élites sont peut être inquiétantes, mais - peut être par cécité de "classe" - ce qui me semble préoccupant, c'est la propension populaire à se vautrer dans toutes les lubies qui passent (elles sont nombreuses) et l'envie de tout péter en pensant que ça ira mieux après, sans plans réalistes, par magie.

[g4lly]

7 minutes ago, Boule75 said:

Les élites sont peut être inquiétantes, mais - peut être par cécité de "classe" - ce qui me semble préoccupant, c'est la propension populaire à se vautrer dans toutes les lubies qui passent (elles sont nombreuses) et l'envie de tout péter en pensant que ça ira mieux après, sans plans réalistes, par magie.

Parce que les élite ne se vautres pas dans toutes les lubbies qui passent

[Boule75]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Parce que les élite ne se vautres pas dans toutes les lubbies qui passent

Non : elles restent toujours sur les mêmes.

[herciv]

il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

Les élites sont peut être inquiétantes, mais - peut être par cécité de "classe" - ce qui me semble préoccupant, c'est la propension populaire à se vautrer dans toutes les lubies qui passent (elles sont nombreuses) et l'envie de tout péter en pensant que ça ira mieux après, sans plans réalistes, par magie.

Et cette propension est celle qui amène tout un pays à choisir un clown comme TRUMP pour les réprésenter.

J'ai toujours aussi du mal avec les commentaires consistant à dire que les politiques font de l'immobilisme. Moi je crois plus aux mauvaises décisions ou aux tendances lourdes qui amène des mauvaises décisions.

Je regrette par exemple profondément la désindustrialisation de la France au motif que c'est moins cher ailleurs. Résultat des pans entiers de nos savoir-faire sont maintenant détenu ailleurs et on a mis à la tête de société aussi importante que ALCATEL des ânes bâtées capable de croire à l'usine sans usine, ou de croire que ALCATEL pouvait racheter lucent, et je passe les autres catastrophe dû à des castings hazardeux.