Allemagne

[Alexis]

Il y a 18 heures, Eau tarie a dit :

Certes, tu as raison. Mais le fait est qu'il faut faire une action pour ne pas l'avoir. 

Du coup "par défaut" il a une tribune incroyable ! 

X est comparable à un "nouveau media", un média collectif, qui pointe des contenus de sources diverses et les enrichit et en ajoute. Le plus grand au monde

De ce point de vue, Elon Musk est l'éditorialiste de X. Même fonction que les éditorialistes en chef du Figaro, du Monde, etc. et tous autres médias classiques y compris audiovisuels. La différence effectivement c'est que cet éditorialiste-là a

1. Une portée presque mondiale... moins les pays qui bloquent X, il est vrai pas négligeables, la Chine par exemple

2. Et une puissance sans égal. Je ne connais pas les données sur le nombre d'abonnés par pays (il en a 211 millions au total), mais il me parait évident que Elon Musk est à la fois le premier éditorialiste aux Etats-Unis, le premier en France, le premier en Allemagne... le premier partout où X n'est pas bloqué !

L'orientation idéologique des éditorialistes du Monde, du Figaro, de BFM TV, Europe 1 et autres a depuis toujours une certaine importance et chacune de ces personnes a une influence politique non négligeable. Mais l'orientation idéologique du premier éditorialiste de France en a bien davantage, et son influence politique est bien supérieure !

Et comme cet homme est aussi premier éditorialiste en Italie, au Brésil, en Allemagne et dans tant d'autres pays, le levier d'influence est sans pareil. Même s'il est moins ciblé que ceux d'autres milliardaires comme George Soros ou Bill Gates dont l'influence est beaucoup plus ancienne (eux fonctionnent plutôt par financement d'associations), il le compense par la taille de son audience

Et pour tous ceux dont l'orientation idéologique est nettement différente de celle d'Elon Musk, Emmanuel Macron par exemple et pas que lui... ça couine sévère

Elon Musk est en train de se faire une réputation parmi les "progressistes" symétrique à celle d'un George Soros parmi les "conservateurs". Une bête noire... un grand méchant... un diable même, pour les plus opposés 

Emmanuel Macron par exemple réagit à Elon Musk de manière symétrique à la dénonciation par Viktor Orban de George Soros

« Le réseau Soros est ancré dans les institutions européennes. Il est tellement intégré que les institutions européennes lui donnent de l'argent pour fonctionner », a déclaré M. Orban à la fin du mois de mars lors de son entretien quasi hebdomadaire avec le radiodiffuseur public Kossuth Radio. « Ils sont présents à la Commission, au Parlement, et un certain nombre de premiers ministres sont clairement des partisans de Soros.

Enfin Macron n'est tout de même pas monté dans les tours autant que Orban... du moins pour l'instant ? Un Thierry Breton a un rôle plus en pointe, c'est lui qui monte dans les tours

 

Modifié le 7 janvier par Alexis

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Trop tard ! Tu t'es fait devancer par @Alexis

Pas vraiment, si on en croit l'horodatage. Mon message sur Macron date d'il y a 23 heures, celui d' @Alexis d'il y a 17 heures. En revanche je suis bien devancé sur la réponse de Musk, oui. 

Modifié le 7 janvier par CANDIDE

[Wallaby]

Il y a 4 heures, CANDIDE a dit :

Pas vraiment, si on en croit l'horodatage. Mon message sur Macron date d'il y a 23 heures, celui d' @Alexis d'il y a 17 heures. En revanche je suis bien devancé sur la réponse de Musk, oui. 

Mille excuses ! Je me suis trompé dans mes vérifications d'horodatage.

[CANDIDE]

il y a 52 minutes, Wallaby a dit :

Mille excuses ! Je me suis trompé dans mes vérifications d'horodatage.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/10/sur-x-la-candidate-d-extreme-droite-allemande-alice-weidel-au-micro-complaisant-d-elon-musk_6490669_3210.html

L’occasion était inespérée pour Alice Weidel. Pendant une heure et quart, jeudi 9 janvier, la candidate du parti d’extrême droite allemand Alternative für Deutschland (AfD) à la chancellerie a bavardé en direct avec Elon Musk, milliardaire américain et proche conseiller du président élu Donald Trump, sur son réseau social X, exposant ses vues, ses approximations et ses contre-vérités sans aucune contradiction.

[Picdelamirand-oil]

Otan: Scholz opposé aux dépenses supplémentaires exigées par Trump

Le chancelier Olaf Scholz a marqué son opposition jeudi à l'exigence de Donald Trump de voir les Etats membres de l'Otan accroître leurs dépenses de défense à 5% du PIB, soulignant que cela représentait « beaucoup d'argent » pour le budget allemand. « Je trouve préférable de se concentrer sur la voie que l'Otan a convenue depuis longtemps », a également déclaré M. Scholz au média Focus online, alors que les règles actuelles de l'Otan prévoient que les membres consacrent au moins 2% de leur PIB aux dépenses militaires. 

[herciv]

il y a 48 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Otan: Scholz opposé aux dépenses supplémentaires exigées par Trump

Le chancelier Olaf Scholz a marqué son opposition jeudi à l'exigence de Donald Trump de voir les Etats membres de l'Otan accroître leurs dépenses de défense à 5% du PIB, soulignant que cela représentait « beaucoup d'argent » pour le budget allemand. « Je trouve préférable de se concentrer sur la voie que l'Otan a convenue depuis longtemps », a également déclaré M. Scholz au média Focus online, alors que les règles actuelles de l'Otan prévoient que les membres consacrent au moins 2% de leur PIB aux dépenses militaires. 

EH ben c'est une rébellion ?

[ksimodo]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

EH ben c'est une rébellion ?

Non, c'est un petit bout de programme politique, à 5 semaines des élections en Allemagne. Et un SPD ( et sa coalition ) qui n'est pas en grande forme dans les sondages. alors tu vas pas en plus rajouter des ponctions de dépenses étatiques de 3% de plus du PIB, qui plus est pour de l'armement, qui plus est dans un mouvement socialiste.

[Picdelamirand-oil]

il y a 41 minutes, herciv a dit :

EH ben c'est une rébellion ?

Je ne sais pas comment nous on va réagir.

[Patrick]

Le 11/01/2025 à 20:07, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne sais pas comment nous on va réagir.

Il ne faut surtout rien dire, et lancer avec conviction et sans faiblir des programmes d'armement nationaux. Le message de trump est clair, ce n'est pas "dépensez plus pour vous armer", c'est "achetez-moi plus d'armes avec votre argent sinon j'arrête de vous protéger".

Or nous avons en France des capacités en termes de production locale et d'acquisition que nous sommes les seuls à avoir dans l'OTAN avec les USA. Donc aucune raison de faire profiter qui que ce soit d'autre de nos devises. Nous avons aussi notre propre dissuasion nucléaire.

Donc si nous devions faire un choix à l'issue de ces histoires, ce serait de réduire encore les achats aux USA sauf le déjà signé et ce qu'on ne peut pas remplacer, et de définitivement lancer la production en masse des matériels manquants avec des solutions strictement nationales.

Ah, aussi de rebasculer la Gendarmerie et ses budgets en tant que force militaire pour faire artificiellement augmenter le pourcentage de notre PIB partant dans la défense. Parce que y'a pas de raisons. On grapillera des décimales de %.

 

Le message doit être: "la France assure seule la défense de ses intérêts directs avec ses propres armes" en réponse à la fable selon laquelle nous serions "protégés par l'OTAN".

[Glenans29]

8 hours ago, Patrick said:

Il ne faut surtout rien dire, et lancer avec conviction et sans faiblir des programmes d'armement nationaux. Le message de trump est clair, ce n'est pas "dépensez plus pour vous armer", c'est "achetez-moi plus d'armes avec votre argent sinon j'arrête de vous protéger".

Or nous avons en France des capacités en termes de production locale et d'acquisition que nous sommes les seuls à avoir dans l'OTAN avec les USA. Donc aucune raison de faire profiter qui que ce soit d'autre de nos devises. Nous avons aussi notre propre dissuasion nucléaire.

Donc si nous devions faire un choix à l'issue de ces histoires, ce serait de réduire encore les achats aux USA sauf le déjà signé et ce qu'on ne peut pas remplacer, et de définitivement lancer la production en masse des matériels manquants avec des solutions strictement nationales.

Ah, aussi de rebasculer la Gendarmerie et ses budgets en tant que force militaire pour faire artificiellement augmenter le pourcentage de notre PIB partant dans la défense. Parce que y'a pas de raisons. On grapillera des décimales de %.

 

Le message doit être: "la France assure seule la défense de ses intérêts directs avec ses propres armes" en réponse à la fable selon laquelle nous serions "protégés par l'OTAN".

Dans l’ordre des choses il faudrait déjà prendre les mesures économiques et budgétaires permettant de financer de façon structurelle une telle augmentation des dépenses militaires. On semble en être très loin.

[Patrick]

il y a une heure, Glenans29 a dit :

Dans l’ordre des choses il faudrait déjà prendre les mesures économiques et budgétaires permettant de financer de façon structurelle une telle augmentation des dépenses militaires. On semble en être très loin.

Sans doute, mais vu le contexte cette disette est une raison de plus de ne rien faire, si l'alternative est d'acheter à l'étranger. Au moins en finançant la BITD Française on assure de l'activité économique en France.

[CANDIDE]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Il ne faut surtout rien dire, et lancer avec conviction et sans faiblir des programmes d'armement nationaux. Le message de trump est clair, ce n'est pas "dépensez plus pour vous armer", c'est "achetez-moi plus d'armes avec votre argent sinon j'arrête de vous protéger".

Or nous avons en France des capacités en termes de production locale et d'acquisition que nous sommes les seuls à avoir dans l'OTAN avec les USA. Donc aucune raison de faire profiter qui que ce soit d'autre de nos devises. Nous avons aussi notre propre dissuasion nucléaire.

Donc si nous devions faire un choix à l'issue de ces histoires, ce serait de réduire encore les achats aux USA sauf le déjà signé et ce qu'on ne peut pas remplacer, et de définitivement lancer la production en masse des matériels manquants avec des solutions strictement nationales.

Ah, aussi de rebasculer la Gendarmerie et ses budgets en tant que force militaire pour faire artificiellement augmenter le pourcentage de notre PIB partant dans la défense. Parce que y'a pas de raisons. On grapillera des décimales de %.

 

Le message doit être: "la France assure seule la défense de ses intérêts directs avec ses propres armes" en réponse à la fable selon laquelle nous serions "protégés par l'OTAN".

Mine de rien, si on ajoute 10,3 Milliards d'Euros en 2024 (budget de la gendarmerie) aux 47,2 Milliards de la Défense, on arrive pour 2024 à 57,5 Milliards soit ~2,3 % du PIB. En 9ème place sur 32, et devant tous les autres grands pays d'Europe.

Modifié lundi à 12:28 par CANDIDE

[Manuel77]

L'ambassade d'Allemagne à Paris a réalisé une vaste enquête sur l'image de l'Allemagne en France.

Conclusion : l'image reste plutôt positive, même si elle s'est un peu dégradée. Les jeunes s'intéressent davantage à l'Allemagne, mais ils sont peut-être de toute façon plus curieux et plus optimistes. 

https://allemagneenfrance.diplo.de/resource/blob/2693368/c0899e743c0739616b9c35a73944aa92/2025-01-14-sondage-csa-2024-2025-datei-data.pdf

On dit toujours que l'Allemagne est un voisin relativement inconnu pour les Français. Je serais curieux de savoir quels sont les pays que les Français pensent particulièrement bien connaître, quelle est la hiérarchie ? La Belgique, l'Italie, l'Espagne ?

Modifié mercredi à 11:16 par Manuel77

[Alexis]

Le 07/01/2025 à 18:37, Wallaby a dit :

Mille excuses ! Je me suis trompé dans mes vérifications d'horodatage.

Sépamoilpreum  !

 

Le 11/01/2025 à 19:24, herciv a dit :

EH ben c'est une rébellion ?

Il serait plus intéressant de pouvoir dire, comme paraît il (c'est disputé) Louis XVI se le serait vu répondre 

"Non, Sire, c'est une révolution"

La révolution, c'est lorsque les pays européens décideront tous, ou du moins tous les principaux, de ne compter que sur eux-mêmes pour leur défense 

La révolution attendra. Pour l'instant, c'est plutôt "Combien Trump veut-il que nous achetions d'armes américaines pour continuer à (faire semblant de) nous protéger ?"

 

Le 11/01/2025 à 20:07, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne sais pas comment nous on va réagir.

Révélation

 

 

Le 13/01/2025 à 09:34, Patrick a dit :

Sans doute, mais vu le contexte cette disette est une raison de plus de ne rien faire, si l'alternative est d'acheter à l'étranger. Au moins en finançant la BITD Française on assure de l'activité économique en France.

C'est marrant comme nous avons tous du mal (moi y compris) à nous en tenir au sujet du fil

"Deutschland", ici. Et non pas "Frankreich" 

 

il y a 24 minutes, Manuel77 a dit :

On dit toujours que l'Allemagne est un voisin relativement inconnu pour les Français. Je serais curieux de savoir quels sont les pays que les Français pensent particulièrement bien connaître, quelle est la hiérarchie ? La Belgique, l'Italie, l'Espagne ?

Je soupçonne que la réponse la plus juste est : la Grande-Bretagne 

La plupart des Français ont au moins quelques notions fonctionnelles d'anglais. Rien de tel avec l'allemand, et même si un francophone pourra deviner certains mots en espagnol et (surtout) en italien, il n'y a pas inter comprehension 

[nemo]

Je mettrais l'égalité entre Gibi et Italie (pas d'intercompréhension mais une proximité culturelle évidente bien plus qu'avec les britons) mais les belges sont devant. La Suisse aussi est un cas particulier : c'est le pays que les français croient connaitre et qu'en général ils ne connaissent pas du tout. Entre le couple GB/Italie et la Suisse  je mettrais l'Allemagne et l'Espagne à égalité : grande culture qu'on connait peu. Peut être qu'on connait un peu mieux l'Allemagne notamment sa musique. 

Modifié mercredi à 12:07 par nemo

[Manuel77]

Campagne électorale en Allemagne :

Merz, CDU, est toujours en tête des sondages et veut sans doute arriver au pouvoir en wagon-lit, il dit assez peu de choses. Il a un problème avec Markus Söder, CSU, qui exclut constamment une coalition avec les Verts. Cela donnerait un levier au SPD, qui serait la seule option de coalition. Pas de collaboration avec l'AfD.
Scholz, SPD, parle sans inspiration d'une multitude de sujets, sans priorités. Il a remis en question l'aide à l'Ukraine, ce que les médias considèrent comme une manœuvre électorale à court terme. 

Les Verts, Habeck, ont entièrement personnalisé leur campagne électorale en fonction de lui. Il se présente comme un bon auditeur, capable de parler avec tout le monde et d'échanger des arguments de manière pragmatique. De toute évidence, il veut travailler avec la CDU. 
FDP, Lindner, semble se replier sur la clientèle principale de son parti, pas de dettes ni d'augmentation d'impôts.
AfD, peut à peine courir à cause de sa force, très bons sondages avec 22 pour cent, choisit la méthode Trump en brisant les tabous avec délectation. Célèbre le terme de remigration et veut démanteler les éoliennes, quitter l'UE et fonder une nouvelle coopération européenne d'un type inconnu. Hitler était communiste, dit-elle. 
BSW plus faible que prévu dans les sondages.
L'AfD a un peu de mal à ajuster son anti-américanisme, finalement Musk/Trump semble devenir un allié de l'AfD. BSW est généralement contre le réarmement, car il ne sert que les intérêts des Etats-Unis. Wagenknecht, la chef de ce parti, veut désormais marquer les Etats-Unis et l'AfD comme un ennemi commun. 

Modifié mercredi à 12:32 par Manuel77

[Alexis]

il y a 24 minutes, nemo a dit :

Peut être qu'on connait un peu mieux l'Allemagne notamment sa musique. 

C'est vrai, un peu de la musique allemande est connu en France... 

Révélation

... Surtout grâce aux films américains 

Sérieusement, je crois que rien en France n'arrive à la cheville de l'influence culturelle américaine 

Qui est certes différente de celle de la Grande Bretagne, mais avec an enormous common point 

 

[Manuel77]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Sérieusement, je crois que rien en France n'arrive à la cheville de l'influence culturelle américaine 

Certes, nous connaissons tous les États-Unis mieux que quiconque, même si nous n'y avons jamais mis les pieds. Mais je parlais plutôt de nos voisins immédiats.
Par exemple, les Polonais sont très agacés par le fait que les Allemands ne s'intéressent pas assez à eux. 
La chose la plus étonnante que j'ai apprise sur les Français, c'est leur incapacité (réelle ou perçue ?) à faire des compromis politiques. Beaucoup d'Allemands ne le savent pas. Je veux dire qu'ils sont un pays fondateur de la démocratie, et on suppose généralement que le compromis est l'essence de la démocratie. Ce pays est donc une énigme qu'on ne peut pas résoudre. 

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Manuel77 a dit :

La chose la plus étonnante que j'ai apprise sur les Français, c'est leur incapacité (réelle ou perçue ?) à faire des compromis politiques. Beaucoup d'Allemands ne le savent pas.

La France avait une démocratie parlementaire jusqu'en 1958. Ce système a été considéré comme un échec avec la guerre d'Algérie. Puis De Gaulle a remonarchisé (if that's a word) la France. [1]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Joffrin#Rapport_avec_les_hommes_politiques

Le 8 janvier 2008, lors de la présentation des vœux à la presse du président de la République retransmise en direct sur plusieurs chaînes de télévision, Nicolas Sarkozy prend longuement à partie Laurent Joffrin en répondant à sa question sur la « monarchie élective ».

[1] voir aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_Bayeux (1946)

Modifié mercredi à 13:03 par Wallaby

[Alexis]

il y a 12 minutes, Manuel77 a dit :

La chose la plus étonnante que j'ai apprise sur les Français, c'est leur incapacité (réelle ou perçue ?) à faire des compromis politiques. Beaucoup d'Allemands ne le savent pas. Je veux dire qu'ils sont un pays fondateur de la démocratie, et on suppose généralement que le compromis est l'essence de la démocratie. Ce pays est donc une énigme qu'on ne peut pas résoudre. 

Je n'ai aucune idée sur l'explication de ce paradoxe. Vraiment aucune 

Si c'était à la fin d'une soirée arrosée, je n'en aurais toujours aucune 

Bon, s'il était quatre heures du matin, et si j'étais vraiment défoncé. Et si personne d'autre ne pouvait entendre, naturellement 

Peut-être

Révélation

Peut-être est-ce que je pourrais dire que dans la réputation totalement fausse et injustifiée qui nous est faite d'avoir une très légère tendance à l'arrogance 

Révélation

il y a peut-être un tout petit peu de pas tout à fait faux

 

Mais surtout entre nous en fait 

 

 

[nemo]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

C'est vrai, un peu de la musique allemande est connu en France... 

  Masquer le contenu

... Surtout grâce aux films américains 

Sérieusement, je crois que rien en France n'arrive à la cheville de l'influence culturelle américaine 

Qui est certes différente de celle de la Grande Bretagne, mais avec an enormous common point 

 

Je pendais plutôt à ça

mais ce que t'as mis marche aussi.

 

[Wallaby]

J'ai un faible pour le BWV 639, en particulier cette version à l'orgue de l'abbaye de Luxeuil :

 

 

[casoucasou]

Nous n'avons pas les mêmes préférences 

 

 

[MIC_A]

A une certaine époque ce message aurait pu éclairer, maintenant j'en suis moins sûr !
https://www.youtube.com/watch?v=F7AtMmPXWuQ

Modifié mercredi à 17:52 par MIC_A