Allemagne

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/friedrich-merz-assure-a-netanyahou-qu-il-pouvait-venir-en-allemagne-malgre-le-mandat-d-arret-de-la-cpi-20250224

Friedrich Merz a assuré à Netanyahou qu’il pouvait venir en Allemagne malgré le mandat d’arrêt de la CPI

En affichant son mépris pour "l'ordre international basé sur des règles", Merz se Trumpise. Peut-être dans le but de plaire à Trump. Il s'agit peut-être même d'une violation de la constitution allemande, puisqu'il s'ingère dans une décision judiciaire. Donc le début d'une "dictature Merz"... ?

[Lecteur de passage]

Pour faire suite à mon message précédent :

https://www.blick.ch/fr/opinion/un-commentaire-de-richard-werly-poutine-a-reconquis-lallemagne-la-rda-est-ressuscitee-id20621263.html

Richard Werly :

"L’ex-RDA est la preuve que le projet d’intégration européenne, avec l’élargissement à l’est de 2004, butera toujours sur les ressentiments culturels, idéologiques et politiques que la bureaucratie de Bruxelles sait si mal évaluer et gérer. Le vote pour l’AfD, de ce point de vue, est une nouvelle démonstration de la nécessité, pour l’Union européenne, d’abandonner son jargon libre-échangiste, pacifique, humanitaire et multiculturel. Il faut plus que jamais savoir parler aux peuples. Car dans le cas contraire, Poutine et Trump (avec l’aide d’Elon Musk) le feront à leur manière. Et la vague du ressentiment national-populiste deviendra impossible à endiguer."

[Manuel77]

Il y a 2 heures, Lecteur de passage a dit :

Ce qui est inquiétant pour l'Allemagne, c'est la fracture géographique du vote : c'est toute l'ex-RDA qui a mis l'AFD en premier. Regardez la carte : on dirait qu'on retourne 30 ans en arrière :

Les résultats électoraux en Allemagne de l'Est ont toujours été très changeants.
Juste après la chute du mur, la Thuringe et la Saxe ont par exemple été gouvernées pendant de nombreuses années par des ministres-présidents de la CDU, de vieux messieurs importés d'Allemagne de l'Ouest. Ils ont régné comme des rois, très appréciés du peuple (Bernhard Vogel, Kurt Biedenkopf). Hier, l'AfD était particulièrement forte dans ces Länder. 
Dans le nord de l'Allemagne de l'Est, le parti qui a succédé à la dictature socialiste (le SED est devenu le PDS), qui est aujourd'hui le Parti de gauche, a très vite connu un grand succès. 
Depuis la chute du mur, les électeurs de là-bas n'ont jamais été aussi fortement liés à un milieu qu'à l'Ouest, où les syndicalistes ont toujours voté pour le SPD et les catholiques à la campagne pour la CDU. Mais aujourd'hui, même à l'Ouest, les liens solides diminuent. 

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de regarder du côté de l'Allemagne de l'Est. Dans ma commune, au cœur de la Hesse, l'AfD était hier le parti le plus fort avec 30 %. Ce qui est amusant, c'est que nous avons ici un maire du SPD qui est clairement un conservateur (ancien militaire de carrière et sergent). Pourquoi est-il membre du SPD ? C'est très simple, dans cette région de Hesse, les confessions se rencontrent, une commune est catholique, la suivante est protestante, toujours en alternance. Bien que cela ne semble plus avoir d'importance aujourd'hui, on vote CDU dans les localités catholiques et plutôt SPD dans les localités protestantes. Pourtant, les gens ont des opinions politiques presque identiques dans les communes voisines. 

Modifié le 24 février par Manuel77

[CortoMaltese]

il y a 9 minutes, Manuel77 a dit :

Les résultats électoraux en Allemagne de l'Est ont toujours été très changeants.
Juste après la chute du mur, la Thuringe et la Saxe ont par exemple été gouvernées pendant de nombreuses années par des ministres-présidents de la CDU, de vieux messieurs importés d'Allemagne de l'Ouest. Ils ont régné comme des rois, très appréciés du peuple (Bernhard Vogel, Kurt Biedenkopf). Hier, l'AfD était particulièrement forte dans ces Länder. 
Dans le nord de l'Allemagne de l'Est, le parti qui a succédé à la dictature socialiste (le SED est devenu le PDS), qui est aujourd'hui le Parti de gauche, a très vite connu un grand succès. 
Depuis la chute du mur, les électeurs de là-bas n'ont jamais été aussi fortement liés à un milieu qu'à l'Ouest, où les syndicalistes ont toujours voté pour le SPD et les catholiques à la campagne pour la CDU. Mais aujourd'hui, même à l'Ouest, les liens solides diminuent. 

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de regarder du côté de l'Allemagne de l'Est. Dans ma commune, au cœur de la Hesse, l'AfD était hier le parti le plus fort avec 30 %. Ce qui est amusant, c'est que nous avons ici un maire du SPD qui est clairement un conservateur (ancien militaire de carrière et sergent). Pourquoi est-il membre du SPD ? C'est très simple, dans cette région de Hesse, les confessions se rencontrent, une commune est catholique, la suivante est protestante, toujours en alternance. Bien que cela ne semble plus avoir d'importance aujourd'hui, on vote CDU dans les localités catholiques et plutôt SPD dans les localités protestantes. Pourtant, les gens ont des opinions politiques presque identiques dans les communes voisines. 

Super intéressant merci. 

[Ardachès]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Plus près de chez nous, c'est une raison de penser que la position adoptée par Bardella, annulant sa participation à une "convention conservatrice" américaine après le salut nazi de Bannon (*), est non seulement de bon sens mais probablement assez fine. Ne pas apparaître comme relais de l'étranger

… Il est surtout définitivement apparu sous son vrai visage … Celui d'un pleutre et d'un piètre stratège politique ! En se rendant a cette convention*, pourtant bien marquée a droite toute, il s'était déjà compromis … en refusant d'apparaitre juste après le passage du pittbull castré de Trump, le piège se referme … Il y était, c'était déjà une grosse erreur, il fait soudainement - comme-ci les divers intervenants allaient envoyer des bisous au monde entier - volte face, c'est un couard !

Il y a autant de "bon sens" dans la venue et l'attitude de ce minable que de Q.I. dans un bulot cuit.

* Il a pas annulé sa participation, il a refusé de monter a la tribune après le "show" de l'autre agité du bocal !

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Lecteur de passage a dit :

Pour faire suite à mon message précédent :

https://www.blick.ch/fr/opinion/un-commentaire-de-richard-werly-poutine-a-reconquis-lallemagne-la-rda-est-ressuscitee-id20621263.html

Richard Werly :

"L’ex-RDA est la preuve que le projet d’intégration européenne, avec l’élargissement à l’est de 2004, butera toujours sur les ressentiments culturels, idéologiques et politiques que la bureaucratie de Bruxelles sait si mal évaluer et gérer. Le vote pour l’AfD, de ce point de vue, est une nouvelle démonstration de la nécessité, pour l’Union européenne, d’abandonner son jargon libre-échangiste, pacifique, humanitaire et multiculturel. Il faut plus que jamais savoir parler aux peuples. Car dans le cas contraire, Poutine et Trump (avec l’aide d’Elon Musk) le feront à leur manière. Et la vague du ressentiment national-populiste deviendra impossible à endiguer."

Richard Werly se dévergonde, lui d'ordinaire si politiquement correct.

[Lecteur de passage]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Les résultats électoraux en Allemagne de l'Est ont toujours été très changeants.

Si j'ai bien compris, pour toi, l'implantation de l'AfD dans l'ex-RDA n'est que temporaire ? Je souhaite que l'histoire te donne raison...

[Wallaby]

Pourquoi l'Allemagne de l'Est est différente :

Le 16/11/2017 à 14:04, Wallaby a dit :

http://berlinpolicyjournal.com/unrepresentative-democracy/ (12 novembre 2017)

Alors que les Allemands de l'Est représentent 17 pour cent de la population totale, ils n'occupent que 4 à 5 pour cent des postes de cadres supérieurs dans l'administration. Même en Allemagne de l'Est, seulement 13,3 % des juges et 5,9 % des présidents de tribunaux sont des Allemands de l'Est.

Chacune des 500 familles les plus riches du pays est originaire d'Allemagne de l'Ouest. Les 30 plus grandes sociétés cotées en bourse sont gérées par un total de 190 administrateurs, et tous sauf trois sont des Allemands de l'Ouest. Même dans les cent plus grandes entreprises est-allemandes (non pas qu'elles soient très grandes), les deux tiers des postes de direction sont occupés par des Allemands de l'Ouest.

Et ainsi de suite : sur 200 généraux ou amiraux de l'armée allemande, deux sont des Allemands de l'Est. Sur 22 directeurs d'université en Allemagne de l'Est, trois sont des Allemands de l'Est. L'Allemagne de l'Est compte 13 journaux régionaux, mais les Allemands de l'Ouest les gèrent tous, sauf deux.

Le 14/10/2022 à 12:50, Wallaby a dit :

https://journals.openedition.org/mimmoc/261 (2007)

Les citoyens de l’ancienne RDA continuent de faire l’objet d’une discrimination sémantique qui ne fait que varier et évoluer au gré des bouleversements de l’Histoire. Les habitants des nouveaux Länder ne sont toujours pas des citoyens de la République Fédérale comme les autres : on les appelle Ossis, Zonendödel ou encore Neubundi. Les termes employés sont largement péjoratifs dans leur élaboration : Ossi et Wessi pour Ostdeutscher et Westdeutscher ne sont qu’en apparence de tendres diminutifs. En réalité, ils sont souvent associés à d’autres élements venant préciser le caractère de l’une ou l’autre moitié de l’Allemagne. Ainsi, dès les premiers jours de la réunification, on entend parler des Besserwessis (jeu de mots fondé sur le terme Besserwisser : Monsieur je sais tout), ces Allemands de l’Ouest qui croient tout savoir et se comportent quasiment en colonisateurs victorieux sur le sol est-allemand. A cette dénomination peu flatteuse, le chansonnier Wolf Biermann, exilé de force à l’ouest en 1976, a répondu en mai 1998, lors de la remise du Prix national de Berlin, par un terme tout aussi peu flatteur pour les Allemands de l’Est : Schlechterossis : Monsieur je ne sais rien [21]... Mais lors du récent quinzième anniversaire de l’unification allemande, Richard Schröder, professeur de philosophie à l’université Humboldt de Berlin, constatait, dans un essai pour le grand magazine d’information allemand Der Spiegel, l’apparition d’une nouvelle catégorie de citoyens : les Jammerwessis, les Allemands de l’Ouest qui se lamentent tout le temps et regrettent désormais ouvertement le bon temps où le mur les séparait et les protégeait de la pauvreté à l’Est.

[21] "Lorsque le Mur est tombé il y a neuf ans, je me suis réjoui et j'ai méprisé les Ostalgiques qui regrettent le bon vieux mauvais temps, je les considère comme des hypocrites et des têtes plates. J'ai peut-être été politiquement incorrect dans la querelle sur la réunification, mais pas lâche. Après tout, j'ai dit quelques vérités gênantes à mes Schlechterossis adorés pendant la chute du mur, tandis que toutes sortes de Besserwessis leur promettaient monts et merveilles. Pauvre Allemagne riche ! Quelle est cette époque où l'on doit déjà offrir des prix pour un peu de courage civique ? Mais je ne vais pas me plaindre. Un peu de vent sous les ailes aide toujours l'Icare prussien. "(" Prophète une fois dans sa vie. Wolf Biermann à l'occasion de la remise du prix national à Berlin ", Berliner Zeitung, 23-V-1998).

Le 02/06/2021 à 12:36, Wallaby a dit :

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/marco-wanderwitz-verteidigt-aussagen-ueber-ostdeutsche-a-cc32487e-b0d5-404b-9831-e0734b856ac2 (2 juin 2021)

Marco Wanderwitz [CDU, commissaire fédéral à l'Allemagne de l'Est] a également été critiqué récemment dans ses propres rangs après avoir déclaré dans le "FAZ Podcast pour l'Allemagne" qu'une partie de la population de l'Est avait "des opinions antidémocratiques bien ancrées". "Nous avons affaire à des gens qui sont en partie socialisés dans une forme de dictature si bien qu'ils ne sont pas arrivés en démocratie même après trente ans", a déclaré Wanderwitz à propos des succès électoraux parfois élevés de l'AfD là-bas.

Un appel vidéo entre M. Wanderwitz, la chancelière Angela Merkel et les chefs de gouvernement des six États d'Allemagne orientale est prévu pour mercredi. Au cours de la période précédant l'événement, les premiers ministres des Länder se sont plaints de la persistance de la discrimination à l'égard de l'Allemagne orientale.

Le Premier ministre de Saxe-Anhalt, Reiner Haseloff (CDU), a déclaré aux journaux du Funke Mediengruppe que le sujet de la péréquation Est-Ouest était "loin d'être clos". Le Premier ministre de Thuringe, Bodo Ramelow (Parti de gauche), a déclaré au Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) : "Il faut souligner clairement que nous avons toujours des situations problématiques particulières dans les nouveaux États, qui ont été intensifiées une fois de plus par Corona." La chef du gouvernement du Mecklembourg-Poméranie occidentale, Manuela Schwesig (SPD), a déclaré qu'un problème majeur pour beaucoup dans les États d'Allemagne orientale reste l'égalisation des salaires et des pensions.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ostdeutschland-marco-wanderwitz-in-der-kritik-nach-aussagen-ueber-ostdeutsche-a-4beb9be0-3953-4d8a-b0bf-78745f19aff0 (31 mai 2021)

Le président de la CDU du Land de Saxe-Anhalt, Sven Schulze, a déclaré au journal "Bild" que la politique ne devrait pas "insulter en bloc" les habitants de l'Est de cette manière. "Ce serait une preuve d'incompétence du gouvernement fédéral si c'est la réponse de Berlin aux résultats électoraux en partie effrayants de l'AfD." Le principal candidat de la CDU en Thuringe, Mario Voigt, a également critiqué les déclarations de Wanderwitz, déclarant : "Un ton moralisateur et une attitude de je-sais-tout n'ont jamais aidé à l'Est."

Depuis des années, le commissaire chargé de l'Europe de l'Est désigne régulièrement l'extrémisme de droite croissant en Allemagne comme un problème majeur. La CDU ne doit pas se laisser guider par l'AfD et doit se concentrer sur la concurrence politique avec les autres partis, a maintenant exigé Wanderwitz. Selon lui, une petite proportion des électeurs de l'AfD est "potentiellement récupérable". La seule chose qui reste à faire est de travailler sur l'éducation et d'espérer "pour la prochaine génération".

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Dans ma commune, au cœur de la Hesse

La Hesse est chère à mon cœur, car durant mon enfance, ma ville jumelée était une petite ville de Hesse à côté de Francfort, donc dans le sud de la Hesse, à côté de la Bavière. Donc c'est ce que j'ai de plus proche d'une "Heimat" allemande.

[Manuel77]

il y a 45 minutes, Lecteur de passage a dit :

Si j'ai bien compris, pour toi, l'implantation de l'AfD dans l'ex-RDA n'est que temporaire ? Je souhaite que l'histoire te donne raison...

Non, je ne dirais pas ça. Il faut plutôt dire que l'extraordinaire stabilité politique de l'Allemagne de l'Ouest est un cas particulier en Europe. Mais cette stabilité diminue lentement.
Un tout nouvel article à ce sujet : https://archive.is/jCoqq

Il n'est pas forcément dit que l'AfD soit toujours le point de fuite de l'instabilité. Elle se jette simplement sur le ressentiment actuel, d'abord l'euro, puis l'immigration, puis les vaccins Corona, puis l'immigration, puis les prix de l'énergie...
Actuellement, si l'on regarde les électeurs, l'AfD est le parti des ouvriers et des chômeurs (mais il n'est pas dit que son programme serve particulièrement leurs intérêts « objectivement »). 

https://archive.is/rPuMy

[ksimodo]

Finalement les représentations ne sont pas trés différentes entre DE et FR, ou à la marge ( je dirai qu'en France, le chomeur de trés trés longue durée il est plutot extrême gauche, et l'ouvrier et le travailleur précaire peuvent pas mal à être RN / AfD en effet ). Le PS ( PSD ) a complètement perdu les ouvriers, il leur reste certains fonctionnaires, et certains "penseurs" qui sont loin du besoin, et au second tout le vote immigré face à un RN. Chez nous, l'équivalent CDU a longtemps été le premier parti ( en majorité relative ) avant de s'auto suicider, et que la place de remplacement soit accordée à Renew que vous n'avez pas. Mais Renew est aussi en phase terminale d'auto destruction ( ce qui limite aussi le pouvoir actuel de notre PR, aprés faire des phrases, il a peu de moyens ).

Cependant, et dans les autres pays UE aussi, on assiste à la montée d'un truc "palpitant", mais totalement schizophrène. Je développe.

 

- à ce stade, j'écarte totalement la notion de populisme, car finalement TOUS les partis le sont vis à vis de leur cible respective.

- inversement, tous les partis et loin de là,  ne sont pas disons souverainistes et / ou nationalistes.

Ca, c'est à droite, entre le milieu et l'extrême.

Le centre et la gauche sont plus portées vers l'amitié généreuse entre tous les peuples, la bonne collaboration ( ce qui est à toi est à nous, ce qui est à moi est à moi ). C'est aussi le coté centre et gauche qui est le plus "anti armée".

 

A l'heure actuelle donc, on a une montée, une poussée natio et souverainiste dans pas mal de pays UE. Et ça colle avec les tendances du moments, ou à moitié. puisqu'on parle de plus de défense, et plus de souveraineté ( mais Européenne, pas nationale, gros HIC ! ).

inversement, une armée européenne en hausse de moyen ( faut déjà la créer ) ce n'est pas du tout l'ADN des gauches. 

Donc la tendance demandée par les élites dirigeantes de tous partis et tous pays, finalement, elle n'existe pas. Dans aucun parti ça colle de bout en bout !! 

Les plus europhiles sont rarement pour une défense accrue, et les anti UE faut voir au cas par cas. 

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Les résultats électoraux en Allemagne de l'Est ont toujours été très changeants.
Juste après la chute du mur, la Thuringe et la Saxe ont par exemple été gouvernées pendant de nombreuses années par des ministres-présidents de la CDU, de vieux messieurs importés d'Allemagne de l'Ouest. Ils ont régné comme des rois, très appréciés du peuple (Bernhard Vogel, Kurt Biedenkopf). Hier, l'AfD était particulièrement forte dans ces Länder. 
Dans le nord de l'Allemagne de l'Est, le parti qui a succédé à la dictature socialiste (le SED est devenu le PDS), qui est aujourd'hui le Parti de gauche, a très vite connu un grand succès. 
Depuis la chute du mur, les électeurs de là-bas n'ont jamais été aussi fortement liés à un milieu qu'à l'Ouest, où les syndicalistes ont toujours voté pour le SPD et les catholiques à la campagne pour la CDU. Mais aujourd'hui, même à l'Ouest, les liens solides diminuent. 

D'ailleurs, il n'est pas nécessaire de regarder du côté de l'Allemagne de l'Est. Dans ma commune, au cœur de la Hesse, l'AfD était hier le parti le plus fort avec 30 %. Ce qui est amusant, c'est que nous avons ici un maire du SPD qui est clairement un conservateur (ancien militaire de carrière et sergent). Pourquoi est-il membre du SPD ? C'est très simple, dans cette région de Hesse, les confessions se rencontrent, une commune est catholique, la suivante est protestante, toujours en alternance. Bien que cela ne semble plus avoir d'importance aujourd'hui, on vote CDU dans les localités catholiques et plutôt SPD dans les localités protestantes. Pourtant, les gens ont des opinions politiques presque identiques dans les communes voisines. 

Si je te comprends bien, tu donnes une place prépondérante à la religion dans l'explication des votes, même si certains choix sont contradictoires avec les convictions des électeurs ? ("on vote CDU dans les localités catholiques et plutôt SPD dans les localités protestantes. Pourtant, les gens ont des opinions politiques presque identiques")

Curieux. 

[Manuel77]

Tiens donc, on ne ment jamais autant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse. 
Bien que les deux petits partis FDP et BSW ne soient pas au Bundestag, les partis extrêmes (AfD, Linke) pourront prochainement empêcher les modifications de la Loi fondamentale s'ils votent ensemble contre de manière disciplinée.
Or, Friedrich Merz, qui a toujours été du côté de l'austérité et de la réduction des prestations sociales, a laissé entendre qu'il serait possible de modifier rapidement la Loi fondamentale dans les semaines à venir, jusqu'à l'entrée en fonction du nouveau Bundestag, afin de désamorcer le frein à l'endettement... il ne veut pas devenir chancelier avec des ailes coupées. 

https://www.tagesschau.de/inland/reform-schuldenbremse-100.html

Peu après les élections fédérales, un débat s'est engagé sur une réforme du frein à l'endettement par le Bundestag actuel. Au vu des résultats des élections, les Verts se sont prononcés pour que l'ancien Bundestag décide d'une réforme. Le candidat à la chancellerie de l'Union, Friedrich Merz, n'exclut pas cette possibilité, tout comme la création d'un fonds spécial pour l'aide à l'Ukraine. « Nos réflexions à ce sujet ne sont pas terminées », a déclaré Merz. Il a annoncé des discussions à ce sujet avec le SPD, les Verts et le FDP.Pour une réforme du frein à l'endettement ancré dans la Loi fondamentale, il faut une majorité des deux tiers. Or, dans le nouveau Bundestag, l'AfD et la gauche ont à peine plus d'un tiers des sièges. Les deux partis situés aux marges de l'échiquier politique disposent donc ensemble de ce que l'on appelle une minorité de blocage. Même si la CDU/CSU, le SPD et les Verts se mettaient d'accord sur une réforme, ils n'auraient pas la majorité requise au nouveau Bundestag. 

[Alexis]

Voici les 90 secondes où Friedrich Merz, s'exprimant au soir de l'élection au milieu des autres chefs de fractions - Olaf Scholz comme Alice Weidel sont à côté - explique que l'unité des Européens pour obtenir une "véritable indépendance" par rapport aux Etats-Unis sera sa "priorité absolue"

Sera-t-il suivi et ces mots se traduiront-ils dans le futur accord de coalition (probablement avec le SPD) ? Saura-t-il transformer cette détermination affichée en politiques concrètes ? Je n'en sais rien, mais... s'il n'est pas convaincu, s'il joue un rôle, c'est un très bon acteur. Il a l'air tout à fait sérieux

Si elle est confirmée par des actes dans les mois et années qui viennent, cette déclaration est proprement historique 

C'est sous-titré en français

 

Au risque de verser dans le systémisme et les clichés, il me semble que l'Allemagne est un pays capable à la fois d'une grande stabilité sur ses choix fondamentaux, qui ne sont modifiés ensuite qu'à la marge et par consensus, et sur lesquels les partenaires étrangers n'auront vraiment pas beaucoup d'influence quelque illusion qu'ils puissent entretenir... et aussi un pays capable de décisions très rapides voire brusquées face à des situations inédites

Par exemple la sortie du nucléaire décidée brutalement en 2011 suite à Fukushima. Ou l'accueil "frontières ouvertes" de > 1 million de migrants non documentés en mode "Wir schaffen das !" (on peut le faire !)

Je ne dis pas que face à la situation inédite résultant du virage géopolitique américain l'Allemagne va nécessairement prendre une décision brusquée, ce n'est pas certain

Mais je ne l'excluerais pas

 

[Alexis]

Un contrepoint venu de Russie. Alexandre Douguine est l'un des idéologues de l'eurasianisme, soutien indéfectible de la guerre contre l'Ukraine

 

Bon, d'un autre côté, être voué aux gémonies par Douguine, est-ce un si mauvais signe  ? 

[Manuel77]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Si je te comprends bien, tu donnes une place prépondérante à la religion dans l'explication des votes, même si certains choix sont contradictoires avec les convictions des électeurs ? ("on vote CDU dans les localités catholiques et plutôt SPD dans les localités protestantes. Pourtant, les gens ont des opinions politiques presque identiques")

Curieux. 

Oui, mais l'effet s'estompe. C'est aussi plus culturel que religieux.
Cela vient du fait que la CDU est, d'une certaine manière, le successeur du parti « Zentrum » qui, à l'époque de Bismarck, menait le combat catholique contre les Prussiens protestants dominants. La CDU n'était pas aussi extrémiste sur le catholicisme, mais il avait tout de même la prépondérance.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Deutschen_Zentrumspartei

Par exemple, mon grand-père et mon beau-père sont originaires de villages catholiques, ils devraient donc être des partisans de la CDU. Mais ils votent SPD parce que, en tant qu'ouvriers, ils devaient se rendre à Francfort, où ils étaient confrontés aux idées syndicales dans les grandes entreprises. Je ne les qualifierais toutefois pas directement de woke...

[herciv]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

Je ne dis pas que face à la situation inédite résultant du virage géopolitique américain l'Allemagne va nécessairement prendre une décision brusquée, ce n'est pas certain

Mais je ne l'excluerais pas

Il y a un sentiment d'urgence dans ce discours que je ne comprend pas, ou plutôt qui me fait un peu peur.

[herciv]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Tiens donc, on ne ment jamais autant qu'avant les élections, pendant la guerre et après la chasse. 
Bien que les deux petits partis FDP et BSW ne soient pas au Bundestag, les partis extrêmes (AfD, Linke) pourront prochainement empêcher les modifications de la Loi fondamentale s'ils votent ensemble contre de manière disciplinée.
Or, Friedrich Merz, qui a toujours été du côté de l'austérité et de la réduction des prestations sociales, a laissé entendre qu'il serait possible de modifier rapidement la Loi fondamentale dans les semaines à venir, jusqu'à l'entrée en fonction du nouveau Bundestag, afin de désamorcer le frein à l'endettement... il ne veut pas devenir chancelier avec des ailes coupées. 

https://www.tagesschau.de/inland/reform-schuldenbremse-100.html

Peu après les élections fédérales, un débat s'est engagé sur une réforme du frein à l'endettement par le Bundestag actuel. Au vu des résultats des élections, les Verts se sont prononcés pour que l'ancien Bundestag décide d'une réforme. Le candidat à la chancellerie de l'Union, Friedrich Merz, n'exclut pas cette possibilité, tout comme la création d'un fonds spécial pour l'aide à l'Ukraine. « Nos réflexions à ce sujet ne sont pas terminées », a déclaré Merz. Il a annoncé des discussions à ce sujet avec le SPD, les Verts et le FDP.Pour une réforme du frein à l'endettement ancré dans la Loi fondamentale, il faut une majorité des deux tiers. Or, dans le nouveau Bundestag, l'AfD et la gauche ont à peine plus d'un tiers des sièges. Les deux partis situés aux marges de l'échiquier politique disposent donc ensemble de ce que l'on appelle une minorité de blocage. Même si la CDU/CSU, le SPD et les Verts se mettaient d'accord sur une réforme, ils n'auraient pas la majorité requise au nouveau Bundestag. 

Mais comme le parlement actuel restera valide pendant encore quelques semaines Mertz va mettre à profit ce temps pour obtenir un changement sans risque de veto. J'ai entendu çà à la radio tout à l'heure.

[Alexis]

Quelques précisions sur les déclarations de Merz au sujet de la relation transatlantique

Merz veut éviter le divorce avec les USA, mais y préparer l'Europe

(...) Merz, un transatlantiste autoproclamé, semble prêt à se préparer à un véritable « divorce » en matière de politique de sécurité après la perturbation brutale et drastique provoquée par Trump. Il a clairement indiqué lundi encore qu'il ne la voulait pas. Mais si ceux qui veulent mettre en œuvre « l’Amérique seule » plutôt que « l’Amérique d’abord » l’emportent, il sera « difficile de maintenir la relation transatlantique », a déclaré Merz. Autant il souhaite un résultat différent

Il y a donc une dimension "Retenez-moi ou je fais un malheur", ou bien "Dernière chance, voyons s'ils réagissent" dans la proclamation dure de Merz. Je ne pense pas qu'il faille surestimer les chances que l'administration Trump "rattrape le coup", mais peut-être pas les négliger non plus tout de même. Enfin il leur faudrait penser stratégiquement et long terme, ce qui est peut-être beaucoup demander...

Un tel divorce, 80 ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale, se présenterait en tout cas avec plusieurs grands points d'interrogation. La question la plus urgente sera l'organisation et le financement de la mise à niveau prévue, tout en préservant l'interopérabilité, c'est-à-dire le fait que les différents appareils restent utilisables et réparables ensemble. Selon les experts, il est certain que l'on dépendra au début de l'industrie américaine de l'armement pour les achats, jusqu'à ce que l'industrie européenne soit lancée

Organisation et financement oui. Plus dépendance envers l'industrie américaine pour maintenir certains parcs existants...

(...) Merz, doutant de la promesse d'assistance illimitée des Etats-Unis, a repris dès le vendredi précédant les élections une vieille proposition de Paris à ce sujet. Il a demandé des « discussions avec les puissances nucléaires européennes sur une participation nucléaire » - un parapluie nucléaire franco-britannique

Cela nous amène directement à une autre question : qu’adviendra-t-il du maintien des nombreuses forces américaines en Allemagne ? Avec environ 37 000 soldats américains, près de la moitié des forces armées américaines en Europe sont stationnées en Allemagne. En termes de formation et de logistique, ils sont non seulement vitaux pour l’Ukraine, mais également essentiels pour la sécurité de l’Europe.

Oui, mais d'un autre côté Washington ne serait probablement pas trop fâché de les récupérer. Cela dit, augmenter la ressource humaine de leurs forces sera un challenge pour les pays européens, et ne se fera pas du jour au lendemain...

La question reste de savoir comment Trump réagira aux déclarations de Merz une fois qu’il en aura connaissance. Dimanche, il a parlé d'un « grand jour » pour l'Allemagne. En fait, la séparation de l’Europe est dans son intérêt. Il aurait alors éduqué les Européens à l’autodétermination en matière de politique de sécurité en quelques semaines

C'est une interrogation qui reste ouverte. Est-ce que la politique de Trump est brutale et irréfléchie au point de provoquer un peu n'importe quoi... ou est-ce que les conséquences sur l'attitude des Européens avaient été évaluées à l'avance, et Trump agit juste avec une particulière brutalité pour amener les Européens à "lâcher" enfin l'Amérique  ?

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Quelques précisions sur les déclarations de Merz au sujet de la relation transatlantique

Merz veut éviter le divorce avec les USA, mais y préparer l'Europe

(...) Merz, un transatlantiste autoproclamé, semble prêt à se préparer à un véritable « divorce » en matière de politique de sécurité après la perturbation brutale et drastique provoquée par Trump. Il a clairement indiqué lundi encore qu'il ne la voulait pas. Mais si ceux qui veulent mettre en œuvre « l’Amérique seule » plutôt que « l’Amérique d’abord » l’emportent, il sera « difficile de maintenir la relation transatlantique », a déclaré Merz. Autant il souhaite un résultat différent

Il y a donc une dimension "Retenez-moi ou je fais un malheur", ou bien "Dernière chance, voyons s'ils réagissent" dans la proclamation dure de Merz. Je ne pense pas qu'il faille surestimer les chances que l'administration Trump "rattrape le coup", mais peut-être pas les négliger non plus tout de même. Enfin il leur faudrait penser stratégiquement et long terme, ce qui est peut-être beaucoup demander...

Un tel divorce, 80 ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale, se présenterait en tout cas avec plusieurs grands points d'interrogation. La question la plus urgente sera l'organisation et le financement de la mise à niveau prévue, tout en préservant l'interopérabilité, c'est-à-dire le fait que les différents appareils restent utilisables et réparables ensemble. Selon les experts, il est certain que l'on dépendra au début de l'industrie américaine de l'armement pour les achats, jusqu'à ce que l'industrie européenne soit lancée

Organisation et financement oui. Plus dépendance envers l'industrie américaine pour maintenir certains parcs existants...

(...) Merz, doutant de la promesse d'assistance illimitée des Etats-Unis, a repris dès le vendredi précédant les élections une vieille proposition de Paris à ce sujet. Il a demandé des « discussions avec les puissances nucléaires européennes sur une participation nucléaire » - un parapluie nucléaire franco-britannique

Cela nous amène directement à une autre question : qu’adviendra-t-il du maintien des nombreuses forces américaines en Allemagne ? Avec environ 37 000 soldats américains, près de la moitié des forces armées américaines en Europe sont stationnées en Allemagne. En termes de formation et de logistique, ils sont non seulement vitaux pour l’Ukraine, mais également essentiels pour la sécurité de l’Europe.

Oui, mais d'un autre côté Washington ne serait probablement pas trop fâché de les récupérer. Cela dit, augmenter la ressource humaine de leurs forces sera un challenge pour les pays européens, et ne se fera pas du jour au lendemain...

La question reste de savoir comment Trump réagira aux déclarations de Merz une fois qu’il en aura connaissance. Dimanche, il a parlé d'un « grand jour » pour l'Allemagne. En fait, la séparation de l’Europe est dans son intérêt. Il aurait alors éduqué les Européens à l’autodétermination en matière de politique de sécurité en quelques semaines

C'est une interrogation qui reste ouverte. Est-ce que la politique de Trump est brutale et irréfléchie au point de provoquer un peu n'importe quoi... ou est-ce que les conséquences sur l'attitude des Européens avaient été évaluées à l'avance, et Trump agit juste avec une particulière brutalité pour amener les Européens à "lâcher" enfin l'Amérique  ?

Un point quand même. Il va falloir les récupérer ces 37 000 hommes, évacuer le matériel, régler le sort des emprises. Et ensuite... les mettre où ? On ne transfère pas autant de monde comme ça, en faisant une flèche sur la carte.

Tout ça va perturber une logistique américaine déjà bien étirée, engendrer des coûts supplémentaires, mettre un peu de bazar dans les familles (ben oui parce que Wiesbaden, c'est quand même mieux que Fort TroudefessesduKentucky).

[OysterCultist]

44 minutes ago, Ciders said:

Un point quand même. Il va falloir les récupérer ces 37 000 hommes, évacuer le matériel, régler le sort des emprises. Et ensuite... les mettre où ? On ne transfère pas autant de monde comme ça, en faisant une flèche sur la carte.

Tout ça va perturber une logistique américaine déjà bien étirée, engendrer des coûts supplémentaires, mettre un peu de bazar dans les familles (ben oui parce que Wiesbaden, c'est quand même mieux que Fort TroudefessesduKentucky).

Ils ont des bases dans le monde entier. Si il y a bien une chose qu'ils savent faire c'est déplacer des soldats sur la planète.

Wiesbaden c'est mieux que Fort TroudefessesduKentucky, mais c'est a mon humble avis moins séduisant que Seoul, Tokyo ou l'Australie.
Mais je ne suis pas objectif.

[Lordtemplar]

 

[Alexis]

Signaux divergents venus d'Allemagne. D'une part :

Merz en pourparlers pour une dépense spéciale de 200 milliards d'euros en matière de défense

D'autre part :

Près de la moitié des Allemands ne veulent plus aider l'Ukraine

"Selon un sondage exclusif réalisé par l'institut d'études d'opinion Insa pour t-online, 46 % des Allemands souhaitent que le prochain gouvernement fédéral ne soutienne pas l'Ukraine avec des armes ou de l'argent.

En revanche, 28 % souhaitent que le prochain gouvernement envoie des armes et de l'argent au pays attaqué par la Russie . Dans le même temps, 7 % des Allemands ne souhaitent aider l’Ukraine qu’en lui fournissant de l’argent, et 8 % seulement en lui fournissant des armes"

[MIC_A]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Signaux divergents venus d'Allemagne. D'une part :

Merz en pourparlers pour une dépense spéciale de 200 milliards d'euros en matière de défense

D'autre part :

Près de la moitié des Allemands ne veulent plus aider l'Ukraine

"Selon un sondage exclusif réalisé par l'institut d'études d'opinion Insa pour t-online, 46 % des Allemands souhaitent que le prochain gouvernement fédéral ne soutienne pas l'Ukraine avec des armes ou de l'argent.

En revanche, 28 % souhaitent que le prochain gouvernement envoie des armes et de l'argent au pays attaqué par la Russie . Dans le même temps, 7 % des Allemands ne souhaitent aider l’Ukraine qu’en lui fournissant de l’argent, et 8 % seulement en lui fournissant des armes"

Le nouveau Chancelier devra leurs expliquer que le risque d'être les prochains n'est pas à négliger si les Baltes sont au prochain menu de VP.
Le coût en serait encore plus élevé, in fine !

Bref, la sempiternelle ritournelle de l'incompréhension géopolitique qui se déroule pourtant sous nos yeux.

[Claudio Lopez]

il y a 53 minutes, Alexis a dit :

Signaux divergents venus d'Allemagne. D'une part :

Merz en pourparlers pour une dépense spéciale de 200 milliards d'euros en matière de défense

D'autre part :

 

200 milliards d'euros ! Rien que ça !

Au diable la Bundeswher et la Deutsche Marine ....

Vivement le retour de la WEHRMACHT, LA KRIEGMARINE et la LUFTWAFFE ! 

Vu d'ou ils partent, il va leur falloir au moins 10/15 ans

Modifié le 25 février par Claudio Lopez