Allemagne

[ksimodo]

Puisque ça allait mieux il y a plus de 75 ans, il leur faut refaire une guerre ( ils peuvent éviter l'Alsace Lorraine - merci ).

Namibie ? Togoland ?       heu........Russie ?

[Wallaby]

https://books.openedition.org/psn/5985 (14 mars 2018)

Henri Ménudier, François Mitterrand, la RDA et l’unité allemande

Sa politique consistera, selon Hubert Védrine,

« à accompagner le mouvement tout en cherchant à en maîtriser au mieux les aspects éventuellement déstabilisants pour la France, pour la relation franco-allemande, pour la paix en Europe, pour la construction européenne et pour la situation en URSS ... »

Aussi va-t-il se concentrer sur la relance européenne et sur la confirmation de la frontière germano-polonaise.

Repères chronologiques

1989

20 janvier

George Bush, Président des USA, succède à Ronald Reagan.

15 février

Retrait des troupes soviétiques d’Afghanistan.

17 avril

Le syndicat SOLIDARNOSC est autorisé en Pologne.

2 mai

La Hongrie commence à démonter le rideau de fer avec l’Autriche

19 mai

Rencontre Bush/Mitterrand aux USA.

25 mai

Gorbatchev devient chef de l’État.

30-31 mai

Bush en Allemagne, discours sur le leadership in partnership (Mayence).

4 juin

Massacre des étudiants contestataires à Pékin, la Chambre du peuple de RDA approuve le 8.

12-15 juin

Gorbatchev en Allemagne fédérale.

1er juillet

La France préside le Conseil européen jusqu’en décembre.

5 juillet

Gorbatchev à Paris

7 juillet

Les États du pacte de Varsovie mettent fin à la doctrine Brejnev.

14 juillet

Bicentenaire de la Révolution française.

27 juillet

F. Mitterrand s’entretient avec 5 journaux européens.

19 août

Tadeusz Mazowiecki (Solidarnosc), Premier Ministre en Pologne

10 septembre

Bärbel Bohley et Jens Reich fondent Neues Forum

11 septembre

La Hongrie ouvre sa frontière avec l’Autriche pour les réfugiés de RDA

7 octobre

40e anniversaire de la RDA. Gorbatchev à Berlin-Est.

18 octobre

Erich Honecker renonce à ses fonctions, il est remplacé par Egon Krenz

25 octobre

F. Mitterrand au Parlement européen à Strasbourg.

2-3 novembre

Sommet franco-allemand à Bonn. F.Mitterrand : « Non, je n’ai pas peur de la réunification »

9 novembre

Ouverture du Mur de Berlin.

13 novembre

Hans Modrow, chef du gouvernement de RDA.

15 novembre

Discours de Gorbatchev devant les Komosols.

18 novembre

Dîner exceptionnel des Douze à l’Élysée.

23 novembre

F. Mitterrand au Parlement européen, Strasbourg.

27 novembre

Lettre de Kohl à Mitterrand (calendrier européen).

28 novembre

Les 10 points de Kohl pour l’unité allemande.

2-3 décembre

Bush et Gorbatchev se rencontrent au large de l’île de Malte.

4 décembre

Conseil de l’OTAN à Bruxelles avec Bush.

5 décembre

Accord Mitterrand/Kohl, bases du traité de Maastricht.

6 décembre

Mitterrand à Kiev, rencontre avec Gorbatchev.

Krenz démissionne, remplacé à la tête de l’État par Manfred Gerlach, LDPD et par Gregor Gysi pour le SED-PDS.

7 décembre

lère Table Ronde à Berlin-Est.

8-9 décembre

Conseil européen à Strasbourg.

11 décembre

Rencontre des quatre Ambassadeurs à Berlin.

16 décembre

Mitterrand et Bush sur l’île St-Martin, Antilles.

19 décembre

H. Kohl à Dresde.

20-22 décembre

F. Mitterrand en RDA (Berlin-Est et Leipzig).

22. décembre

Kohl et Modrow ouvrent la Porte du Brandebourg à Berlin.

29. décembre

Vaclav Havel élu Président de la République en Tchécoslovaquie.

30. décembre

Voeux de F.Mitterrand, projet d’une confédération européenne pour associer les 12 et l’Europe de l’Est.

1990

4 janvier

Mitterrand reçoit Kohl à Latché/ Landes.

17 janvier

Discours de Kohl à Paris.

20 janvier

Mitterrand à Londres.

10-11 février

Kohl et Genscher à Moscou, Gorbatchev accepte l’idée de l’unité allemande.

13 février

À Ottawa, accord pour des négociations « 2 + 4 ».

14 février

Interview de Mitterrand avec 8 journaux régionaux.

24-25 février

Bush reçoit Kohl à Camp David.

1er mars

Discours de R. Dumas à Berlin.

8 mars

Déclaration du Bundestag sur les frontières.

9 mars

Mitterrand reçoit les dirigeants polonais. Pour un acte juridique international qui reconnaît la frontière germano-polonaise.

14 mars

Entretien téléphonique « orageux » Mitterrand/Kohl.

18 mars

Élections libres en RDA.

12 avril

L. de Maizière, CDU, chef du gouvernement en RDA.

25 avril

Sommet franco-allemand à Paris.

28 avril

Conseil européen à Dublin, initiative franco-allemande.

6 mai

Elections municipales en RDA.

Négociations « 2 + 4 », Ministres des Affaires étrangères

5 mai

Bonn

22 juin

Berlin-Est

17 juillet

Paris (participation des Polonais).

12 septembre

Moscou. Signature du traité portant règlement définitif concernant l’Allemagne.

21 juin

Résolution du Bundestag sur la frontière avec la Pologne.

25 juin

L. de Maizière reçu à l’Élysée.

1er juillet

Union monétaire, économique et sociale.

16 juillet

Rencontre Gorbatchev/ Kohl dans le Caucase.

2 août

L’Irak envahit le Koweit. Début de la guerre du Golfe.

13 septembre

Signature du traité germano-soviétique.

17-18 septembre

Sommet franco-allemand à Munich.

3 octobre

Unité allemande. Entrée en vigueur du traité entre la RFA et la RDA relatif à l’établissement de l’unité allemande.

Lettre de remerciement d’H. Kohl.

12 octobre

Signature à Bonn du traité sur les conditions du séjour limité dans le temps et les modalités du retrait planifié des troupes soviétiques.

9 novembre

Signature à Bonn du traité sur les relations de bon voisinage, le partenariat et la coopération entre la RFA et l’URSS.

14 novembre

Signature à Varsovie du traité germano-polonais sur la frontière commune, confirmation de la ligne Oder-Neisse.

19-21 novembre

Réunion de la C.S.C.E. à Paris. Signature le 21 de la Charte de Paris pour une nouvelle Europe. « Yalta, c’est terminé » déclare F. Mitterrand

22 novembre

Margaret Thatcher, Premier Ministre britannique démissionne, elle est remplacée par John Major.

2 décembre

Elections fédérales pour le 12e Bundestag dans l’ensemble de l’Allemagne unie.

[pascal]

Henri Ménudier fut mon prof, il était "l'élève" d'Alfred Grosser, deux très grands connaisseurs de l'Allemagne et de son histoire récente...

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/parti-afd-classe-extremiste-de-droite-en-allemagne-rubio-denonce-une-tyrannie-20250502

Le secrétaire d’État américain Marco Rubio a dénoncé vendredi une «tyrannie déguisée» en Allemagne après la décision du renseignement intérieur allemand de classer le parti Alternative pour l’Allemagne (AfD) «extrémiste de droite». «L’Allemagne vient de donner à son agence d’espionnage de nouveaux pouvoirs pour surveiller l’opposition. Ce n’est pas de la démocratie, c’est de la tyrannie déguisée», a-t-il écrit sur X, appelant les autorités allemandes à faire «marche arrière».

[Coriace]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/parti-afd-classe-extremiste-de-droite-en-allemagne-rubio-denonce-une-tyrannie-20250502

Le secrétaire d’État américain Marco Rubio a dénoncé vendredi une «tyrannie déguisée» en Allemagne après la décision du renseignement intérieur allemand de classer le parti Alternative pour l’Allemagne (AfD) «extrémiste de droite». «L’Allemagne vient de donner à son agence d’espionnage de nouveaux pouvoirs pour surveiller l’opposition. Ce n’est pas de la démocratie, c’est de la tyrannie déguisée», a-t-il écrit sur X, appelant les autorités allemandes à faire «marche arrière».

A la rigueur c'est un problème allemand.

C'est surtout le reproche fait à l'AfD qui est foireux (ou du moins sa traduction). Renvoyer l'islamisme à l'immigration Islamique serait donc d'extrême droite ? Mais alors renvoyer le suprematisme blanc aux si vilipendés blancs ne serait pas autre chose. Et donc adios à toute la gauche allemande ? 

Le parti en lui même ne peut pas gagner les élections donc je doute que ce soit vraiment une élimination politique. C'est même,comme le RN, la meilleure chose qui soit pour le SDP et la CDU / CSU, l'assurance de rester au pouvoir. Comme les dernières élections l'ont prouvées.

 

Mon côté complotiste pense qu'au delà de la critique de la sacro sainte immigration indiscriminée (qui bénéficie des merveilleux contrat à 1€ du BDI, et qui à terme votera bien), ce qui dérange vraiment dans les cercles du pouvoir Allemand c'est sa position résolument pro nucléaire à mon sens. Une AfD puissante au parlement et c'est des centaines de milliards de subsides publics pour les énergies fossiles et renouvelable non pilotables qui sautent. Ou du moins qui sont lourdement contestés en public.

En effet l'AfD d'il y a dix ans, autrement plus sulfureux avec notamment des accointances (avérées, elles) avec les neo nazis, n'avait pas subit ce genre de classement à ma connaissance. Désormais si. Malgré le fait d'être dirigés par une lesbienne revendiquée dont la seule évocation d'Hitler a été pour le traiter de communiste (si si je vous promets et ce n'était pas par allusion a Ribbentrop Molotov mais pour les nationalisations).

Par contre le point novateur de leur discours c'était l'emphase totale sur la nécessité d'avoir un parc nucléaire domestique et de rendre l'Allemagne leader de l'électro nucléaire Européen 

Modifié samedi à 01:58 par Coriace

[pascal]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

A la rigueur c'est un problème allemand.

C'est surtout le reproche fait à l'AfD qui est foireux (ou du moins sa traduction). Renvoyer l'islamisme à l'immigration Islamique serait donc d'extrême droite ? Mais alors renvoyer le suprematisme blanc aux si vilipendés blancs ne serait pas autre chose. Et donc adios à toute la gauche allemande ? 

Le parti en lui même ne peut pas gagner les élections donc je doute que ce soit vraiment une élimination politique. C'est même,comme le RN, la meilleure chose qui soit pour le SDP et la CDU / CSU, l'assurance de rester au pouvoir. Comme les dernières élections l'ont prouvées.

 

Mon côté complotiste pense qu'au delà de la critique de la sacro sainte immigration indiscriminée (qui bénéficie des merveilleux contrat à 1€ du BDI, et qui à terme votera bien), ce qui dérange vraiment dans les cercles du pouvoir Allemand c'est sa position résolument pro nucléaire à mon sens. Une AfD puissante au parlement et c'est des centaines de milliards de subsides publics pour les énergies fossiles et renouvelable non pilotables qui sautent. Ou du moins qui sont lourdement contestés en public.

En effet l'AfD d'il y a dix ans, autrement plus sulfureux avec notamment des accointances (avérées, elles) avec les neo nazis, n'avait pas subit ce genre de classement à ma connaissance. Désormais si. Malgré le fait d'être dirigés par une lesbienne revendiquée dont la seule évocation d'Hitler a été pour le traiter de communiste (si si je vous promets et ce n'était pas par allusion a Ribbentrop Molotov mais pour les nationalisations).

Par contre le point novateur de leur discours c'était l'emphase totale sur la nécessité d'avoir un parc nucléaire domestique et de rendre l'Allemagne leader de l'électro nucléaire Européen 

Je suis en train de lire le remarquable ouvrage de Chapoutot Ingrao et Patin "le monde nazi" dont la première partie consacrée à l'accession au pouvoir du NSDaP montre exactement le contraire de ce que tu dis. 

[Manuel77]

L'AfD a été fondée en 2013 par des professeurs d'économie conservateurs d'Allemagne de l'Ouest pour s'opposer aux dettes communes dans l'UE et à l'euro.
A chaque itération d'un nouveau président, elle est devenue de plus en plus extrême dans son hostilité à l'immigration. Les anciens présidents de l'AfD expliquent que le parti a été capturé par des extrémistes.
Maintenant, il n'est pas interdit d'être contre la migration. Mais au sein de l'AfD, de plus en plus de dirigeants politiques ont déclaré qu'elle expulserait d'Allemagne les personnes de nationalité allemande qui, dans son esprit, ne sont pas ethniquement allemandes. Ce faisant, ils entendent supprimer les procédures propres à l'État de droit.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-verfassungsschutz-rechtsextremismus-100.html
En outre, l'AfD a des liens avec le mouvement terroriste de droite Reichsbürger, qui a planifié une attaque armée contre le Bundestag et l'enlèvement d'hommes politiques. 

https://taz.de/Reichsbuerger-wollten-Bundestag-stuermen/!5951873/

 

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/338248/l-afd-extrmiste-de-droite-confirmee-quelles-consequences (5 mai 2025)

L'Office fédéral de protection de la Constitution a déclaré le parti allemand Alternative pour l'Allemagne (AfD) "extrémiste de droite confirmé". Il appuie son jugement sur le "mépris envers la dignité humaine" et sur l'accumulation d'indices selon lesquels l'AfD aurait des aspirations hostiles à l'ordre constitutionnel libéral et démocratique. La presse européenne conjecture de la suite et de ce qu'il faudrait faire.

[Bechar06]

Facteur favorable à l' Europe ?  de la Défense ?

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/lallemand-boris-pistorius-conserve-le-portefeuille-de-la-defense/ 

"Pistorius a créé des remous dans l’opinion l’an dernier en soulignant la nécessité de rendre à l’armée allemande « sa capacité à faire la guerre » face à la menace du Kremlin. Mais il a su gagner la confiance d’une Bundeswehr négligée depuis la fin de la Guerre froide et mal vue par une population attachée au pacifisme."

"« Le succès du chancelier conservateur Friedrich Merz dépendra largement de son ministre social-démocrate de la Défense », souligne Der Spiegel, ajoutant que la tâche qui l’attend est « énorme »: à ce natif d’Osnabrück, âgé de 65 ans, d’accroître fortement les dépenses de défense (actuellement à 2% du PIB) pour la protection du pays et sa contribution à l’Otan, voire à une défense européenne dont la création est revenue au goût du jour en raison d’un Donald Trump imprévisible.

Il disposera d’un budget inédit pour remettre la Bundeswehr à niveau, grâce à une enveloppe d’investissements de plusieurs centaines de milliards d’euros débloquée par le chancelier. Il a déjà utilisé 100 milliards d’euros pour l’achat d’armements mais aussi d’équipements de base qui faisaient défaut.

Boris Pistorius a promis d’aller vite en promulguant cette année une loi facilitant l’approvisionnement de l’armée. Parallèlement, il mène des discussions avec les groupes d’armement pour qu’ils augmentent leurs capacités de production, dans l’objectif de limiter aussi la dépendance européenne aux Etats-Unis."

Au moins ils se connaissent, Lecornu: 

 

  

[Manuel77]

Choc et silence gêné au Bundestag : Merz n'a pas été élu chancelier au premier tour. C'est du jamais vu.

La coalition aurait théoriquement 328 voix. Le Bundestag compte 630 sièges. Au premier tour, Merz n'a obtenu que 308 voix. 

Il y aura désormais un deuxième vote. Si Merz n'obtient pas non plus la majorité de 316 voix, il y aura un troisième vote au cours duquel une majorité relative lui suffira.

Il est donc presque sûr de devenir chancelier, mais avec une tache historique.

 

[Alexis]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Choc et silence gêné au Bundestag : Merz n'a pas été élu chancelier au premier tour. C'est du jamais vu.

La coalition aurait théoriquement 328 voix. Le Bundestag compte 630 sièges. Au premier tour, Merz n'a obtenu que 308 voix. 

Il y aura désormais un deuxième vote. Si Merz n'obtient pas non plus la majorité de 316 voix, il y aura un troisième vote au cours duquel une majorité relative lui suffira.

Il est donc presque sûr de devenir chancelier, mais avec une tache historique.

Je ne savais pas que le scrutin pour élire un chancelier était secret

De ce que je lis, 307 députés ont voté contre lui, ce qui signifie que certains membres de la coalition, non seulement se sont abstenus, mais ont carrément voté contre 

L'ambiance doit être un peu "tendue" dans les groupes parlementaires concernés  ... QUI a voté contre ? C'est toi ? Moi ? On m'a dit que c'est lui !

C'est embarrassant je l'entends, mais enfin cet embarras passera. Ce qui pourrait rester, c'est une difficulté à dégager des majorités sur des textes de loi... sauf qu'il n'y a alors pas d'anonymat, et les réfractaires seront alors obligés de "sortir du bois" 

Modifié mardi à 09:26 par Alexis

[Manuel77]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

C'est embarrassant je l'entends, mais enfin cet embarras passera. Ce qui pourrait rester, c'est une difficulté à dégager des majorités sur des textes de loi... sauf qu'il n'y a alors pas d'anonymat, et les réfractaires seront alors obligés de "sortir du bois" 

Quoi qu'il en soit, on entend désormais le mot « crise d'État » dans les médias. 
Bien sûr, il y a toujours un gouvernement, Scholz et son cabinet restent en place. 
Il est également normal que le candidat chancelier n'obtienne pas toutes les voix que sa coalition devrait théoriquement apporter, il y a toujours des députés isolés qui veulent exprimer leur mécontentement.

Il se peut que l'affaire ait pris cette tournure : la majorité de la coalition n'est pas extrêmement serrée au point que chaque député individuel en soit discipliné. Mais elle n'est pas non plus si généreuse qu'on puisse se permettre d'avoir autant de dissidents que l'on veut.
Je prédis que l'effet souhaité de la discipline se produira au second tour. Il y aura maintenant des réunions de groupe au cours desquelles le président/fouettard demandera aux dissidents concernés de faire part ouvertement de leurs griefs ou, à défaut, de les déclarer lâches.
Le problème avec Merz, c'est qu'il a un cœur tendre et qu'il prend ce genre de choses très personnellement. Il n'a pas la peau dure sur le plan émotionnel. Beaucoup s'attendent maintenant à ce qu'il manifeste sa volonté d'occuper le poste avec une combativité bien dosée et sans hystérie. 

Il est également à craindre que l'AfD vote massivement pour Merz au second tour, on ne saurait alors jamais s'il deviendra chancelier par leur grâce. Ils ont déjà entrepris une telle manœuvre pour saper les partis mainstream. 

Modifié mardi à 09:50 par Manuel77

[Manuel77]

Les discussions sont maintenant fébriles pour savoir si le second tour aura lieu aujourd'hui ou vendredi. Le règlement intérieur est compliqué, je ne me risquerai pas à faire des pronostics.

Beaucoup disent qu'aujourd'hui serait préférable, car d'ici vendredi, les conspirations et les ressentiments peuvent être étalés, de plus la visite à Paris et à Varsovie est déjà prévue pour demain. 

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-austritt-fraktion-100.html (6 mai 2025)

La question de savoir si les fonctionnaires et les employés du service public doivent s'attendre à des conséquences s'ils se déclarent en faveur de l'AfD est également en suspens. Le ministre de l'Intérieur désigné, Alexander Dobrindt (CSU), a déclaré à ce sujet au journal Bild : "Il n'y a pas de conséquences générales pour les fonctionnaires qui se déclarent favorables à l'AfD. Le respect de la Constitution exigé des fonctionnaires ne peut être pris en compte qu'au cas par cas".

La semaine dernière, le ministre de l'Intérieur de Rhénanie-du-Nord-Westphalie, Herbert Reul (CDU), s'était déjà exprimé dans le même sens. "Si l'on veut retirer quelqu'un de la fonction publique, il faut prouver que cette personne a violé son devoir de loyauté envers l'État par ses déclarations ou ses actes. De tels cas doivent être examinés au cas par cas - sans décisions hâtives, mais avec un regard clair et une conséquence si nécessaire", a maintenant confirmé Reul à Bild.

L'AfD a engagé une procédure judiciaire contre l'Office fédéral de protection de la Constitution. Par une demande urgente, elle veut faire interdire par la justice au service de renseignement intérieur de la gérer, de la classer et de la traiter comme une « organisation d'extrême droite confirmée ».

Dans leur requête de 195 pages contre le Verfassungsschutz, les avocats de l'AfD qualifient ses actions de « manifestement illégales ». Ils parlent d'une « intervention de l'Etat dans la compétition démocratique » en vue des élections municipales et régionales prévues cette année et l'année prochaine. « Le sceau prétendument neutre d'un organisme d'Etat - un service de renseignement, tout de même » - risque de causer un préjudice irréparable aux électeurs.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Il est également à craindre que l'AfD vote massivement pour Merz au second tour, on ne saurait alors jamais s'il deviendra chancelier par leur grâce. Ils ont déjà entrepris une telle manœuvre pour saper les partis mainstream. 

Ce serait astucieux de leur part, en effet !

 

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Les discussions sont maintenant fébriles pour savoir si le second tour aura lieu aujourd'hui ou vendredi. Le règlement intérieur est compliqué, je ne me risquerai pas à faire des pronostics.

Beaucoup disent qu'aujourd'hui serait préférable, car d'ici vendredi, les conspirations et les ressentiments peuvent être étalés, de plus la visite à Paris et à Varsovie est déjà prévue pour demain. 

Il semble qu'il y aura une deuxième tentative aujourd'hui en effet

Ce qui est certain c'est qu'à cette heure, les cardinaux ne se sont pas encore entendus sur le nom du nouveau chancelier - la fumée est noire 

[Wallaby]

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

C'est du jamais vu.

https://www.politico.eu/article/merz-just-lost-the-vote-to-be-german-chancellor-what-next/

M. Merz est devenu membre conservateur du Parlement européen en 1989. Il est un vétéran du parti mais n'a aucune expérience de gouvernement. Il a quitté la politique au début des années 2000 après avoir perdu une lutte de pouvoir avec la plus centriste Angela Merkel, qui a gouverné en tant que chancelière. Il a passé une décennie dans le secteur privé avant de revenir à la politique en 2018, lorsque Mme Merkel a quitté la tête de son parti.

Ceci explique peut-être cela. Élire chancelier un homme qui n'a aucune expérience de gouvernement, c'est du jamais vu également. C'est un débutant.

[Alexis]

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

Ceci explique peut-être cela. Élire chancelier un homme qui n'a aucune expérience de gouvernement, c'est du jamais vu également. C'est un débutant.

C'est possible, cela dit en France François Hollande n'avait aucune expérience de gouvernement lorsqu'il a été élu président en 2012

Révélation

Il est vrai qu'il a laissé un si bon souvenir qu'il faut souhaiter aux Allemands que Friedrich Merz ne soit pas du même tonneau...

Révélation

Enfin, soyons juste, il était tout de même meilleur que son successeur

 

 

[Wallaby]

En fait il y a un autre homme qui a été élu chancelier sans aucune expérience de gouvernement. Je crois que son prénom était Adolf.

[Wallaby]

https://www.deutschlandfunk.de/regierung-von-bundeskanzler-merz-uebernimmt-amtsgeschaefte-100.html (6 mai 2025)

Au deuxième tour de scrutin, le chef de la CDU Merz a été élu chancelier fédéral allemand. Le président Steinmeier l'a désigné comme successeur d'Olaf Scholz. Merz a ensuite prêté serment.

[Alexis]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

En fait il y a un autre homme qui a été élu chancelier sans aucune expérience de gouvernement. Je crois que son prénom était Adolf.

C'est vrai. Cela dit, je vois quand même des différences avec François Hollande. La moustache, notamment

Le scooter, aussi, sauf s'il reste encore des révélations à venir sur la vie privée du fondateur du troisième Reich

Révélation

 

 

Modifié hier à 08:56 par Alexis

[Ronfly]

 

[FEC]

Emmanuel Macron : "Nous allons mettre en place un conseil de défense et de sécurité franco-allemand" !

Je lis ça ... 

Curieux de voir fonctionner le "machin"... si cela reste un lieu informel d'échanges bilatéraux sur les sujets de sécurité commune pourquoi pas... mais comment envisager que des décisions pratiques autres que cosmétiques en sorte ! Il y a de telles différences constitutionnelles entre les capacités à prendre et tenir des engagements entre les exécutifs des deux pays. 

[Myrtil]

11 minutes ago, FEC said:

Emmanuel Macron : "Nous allons mettre en place un conseil de défense et de sécurité franco-allemand" !

Je lis ça ... 

Curieux de voir fonctionner le "machin"... si cela reste un lieu informel d'échanges bilatéraux sur les sujets de sécurité commune pourquoi pas... mais comment envisager que des décisions pratiques autres que cosmétiques en sorte ! Il y a de telles différences constitutionnelles entre les capacités à prendre et tenir des engagements entre les exécutifs des deux pays. 

Quelle que soit leur politique (ou leur bon vouloir), il ne faut pas trop compter sur les britanniques pour la défense continentale européenne et l'OTAN n'en est pas encore à une phase de clarification.
Aussi modeste soit-elle, toute initiative des pays qui peuvent, démographiquement, consolider les intérêts européens est bien venue. Elle sera, au pire, inutile. Par contre tout entente hors commission EU et précédant toute exposition otanienne est à tenter de mon point de vue.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/338407/friedrich-merz-finalement-elu-chancelier

Mediapart (6 mai 2025) lui prédit une marge de manoeuvre limitée :

«[Merz] est ... le plus impopulaire des nouveaux chanceliers de l'histoire. Au point que l'AfD continue de grimper dans les enquêtes d'opinion, se hissant à la hauteur de la CDU/CSU. Le nouveau gouvernement allemand commence donc son mandat sans aucun état de grâce. Il est non seulement sous la pression des évènements géopolitiques et économiques, mais aussi sous celle de la société allemande, qui ne croit guère à son succès, et de ses propres rangs, où le doute est aussi présent. La stabilité ne sera pas donnée, elle devra être construite par le nouveau chancelier. Pour réussir dans un tel contexte, Friedrich Merz devra par conséquent sortir de son rôle, jusqu'ici rarement démenti, d'éternel perdant de l'histoire politique allemande.»

[FEC]

Il y a 1 heure, Myrtil a dit :

Aussi modeste soit-elle, toute initiative des pays qui peuvent, démographiquement, consolider les intérêts européens est bien venue. Elle sera, au pire, inutile. Par contre tout entente hors commission EU et précédant toute exposition otanienne est à tenter de mon point de vue.

Tout à fait d'accord avec ta perception globale..., maintenant cela fait 33 ans que je compte les initiatives qui seront "au pire (voire au mieux) inutiles".

Il me parait opportun d'avancer concrètement, entre un bilatèralisme bancal avec Londres, avec Berlin, annoncé avec Varsovie et l'usine à gaz institutionnelle de l'UE, n'existe t'il plus de place pour une démarche collective basée sur quelques États volontaires agissant dans le cadre d'une alliance ad-hoc ? La démarche gagnerait en cohérence, serait davantage démonstrative, et pourrait même s'avérer incitative pour les nombreux États hésitants.

Après tout en son temps, l'échec de la CED avait accouché d'une relance de UEO qui avait le mérite d'exister à côté de l'OTAN et d'être une alliance militaire, souffrant certes d'un manque avéré de volontarisme politique...