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Allemagne


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https://www.eurotopics.net/fr/340516/berlin-un-lieu-de-memoire-aux-victimes-polonaises-du-nazisme (17 juin 2025)

Dans le quartier du gouvernement à Berlin, un monument à la mémoire des victimes polonaises de l'occupation allemande pendant la Seconde Guerre mondiale a été inauguré. Son emplacement correspond à celui de l'ancien opéra Kroll, où Hitler avait annoncé l'attaque de la Pologne le 1er septembre 1939. Le bloc de roche de 30 tonnes sera un jour remplacé par une maison germano-polonaise.

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Discussion intéressante dans les cercles de droite en Allemagne.

Le journal libéral « Zeit » s'est indigné du fait que les discussions politiques stratégiques et approfondies en Allemagne ne se déroulent actuellement qu'au sein de l'extrême droite. https://archive.is/dhRsv


Il s'agit de cette discussion :https://www.youtube.com/watch?v=ITDonVUKlsQ


L'homme aux cheveux très courts et la femme sont Götz Kubitschek et son épouse, qui sont en quelque sorte les Dugin allemands. L'homme affable est Maximilian Krah, homme politique de l'AfD. 
C'est une discussion comme celles qui avaient lieu autrefois chez les Verts entre fondamentalistes et réalistes. En substance, Krah explique que l'AfD se trouve désormais à la croisée des chemins : soit elle joue selon les règles de l'État allemand et accède ainsi au pouvoir, soit elle devient un ennemi de l'État et sera probablement détruite. 
Il est question du concept de remigration. Krah déplore que l'AfD ne l'ait pas défini précisément et soit donc attaquable sur le plan juridique : si l'on laisse entendre que la remigration concerne également les citoyens allemands, le risque d'interdiction du parti est très réel.
Krah explique qu'il ne prend pas au sérieux les attaques des services secrets allemands, car elles sont politiques et donc inévitables. Ce qui est déterminant, c'est ce qui se passe devant les tribunaux administratifs supérieurs. Ceux-ci ont rendu un jugement qui reproche à l'AfD les points suivants : https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-ovg-verdachtsfall-100.html

Islamophobie extrême
Tentative de classer les citoyens allemands en première et deuxième classe (remigration de personnes qui ont déjà un passeport allemand)
Aspirations antidémocratiques.

Comme l'AfD remplit ces trois critères, les services de protection de la Constitution sont autorisés à surveiller ce parti. Krah souhaite désormais définir le terme de « remigration » de la même manière que Trump et Zemmour (verbatim), afin de s'aligner sur le discours international et de parvenir à un consensus. 

 L'AfD doit désormais franchir ces trois obstacles que les tribunaux allemands lui ont imposés afin de pouvoir un jour former un gouvernement avec la CDU. L'État moderne repose sur sa relation directe avec chaque citoyen, c'est pourquoi une notion ethnique de remigration serait une déclaration de guerre totale qui ne lui laisserait aucune marge de manœuvre. Avec ces trois critères, la Cour administrative supérieure de Münster a construit à l'AfD un pont en or pour revenir dans l'État existant, qu'il convient de saisir. 

Kubitschek rejette ce positivisme juridique, il veut ridiculiser l'ensemble du système, y compris la justice, et préconise donc également l'activisme illégal. 

 

Modifié par Manuel77
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il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Alors que côté français, l'enseignement de l'allemand est en déshérence. 

Je le sais, et je ne dirais pas non plus que les cours de français dans mon école de village sont un modèle de réussite. Les exemples cités sont bien sûr des événements élitistes. 

Ce qui est intéressant dans cet article, c'est plutôt que justement ce journal, issu d'un milieu habituellement critique à l'égard du modèle économique français, fasse une telle « publicité ». 

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64% des allemands souhaitent un parapluie nucleaire europeen indépendant des US

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/06/23/most-germans-want-europe-to-have-its-own-nuclear-umbrella-poll-finds/

"The survey found 64% of Germans back the concept of a European nuclear umbrella that doesn’t rely on Washington, with support spanning age groups, regions, and political parties — an unusual consensus in German policy debates. The poll was conducted by the well-regarded pollster Forsa and commissioned by the magazine “Internationale Politik.” Polling was conducted in mid-June, before U.S. strikes on Iran"

 

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Il y a 19 heures, Lordtemplar a dit :

64% des allemands souhaitent un parapluie nucleaire europeen indépendant des US

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/06/23/most-germans-want-europe-to-have-its-own-nuclear-umbrella-poll-finds/

"The survey found 64% of Germans back the concept of a European nuclear umbrella that doesn’t rely on Washington, with support spanning age groups, regions, and political parties — an unusual consensus in German policy debates. The poll was conducted by the well-regarded pollster Forsa and commissioned by the magazine “Internationale Politik.” Polling was conducted in mid-June, before U.S. strikes on Iran"

 

Hum... Joli chiffre mais ce n'est pas un consensus, juste une forte majorité.

Il y a tout de même une grosse envie de fédéralisme qui se manifeste sur plusieurs sujets, et pas qu'en Allemagne. Reste à définir les détails, du style "oui mais selon quels mécanismes ?" Et là c'est dur.

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Congrès du SPD

https://www.bild.de/politik/inland/spd-rueckt-nach-links-nach-diesem-parteitag-droht-aerger-mit-merz-685fe0366e75fc7f3a4582b4 (29 juin 2025)

Le SPD veut être le parti de la justice. Mais l'amour qu'il porte à son président a été très injustement réparti ce week-end.

Les camarades ont sanctionné leur vice-chancelier et ministre des Finances Lars Klingbeil lors de sa réélection à la tête du parti avec un piètre 65%. La ministre du Travail Bärbel Bas a été élue nouvelle reine du SPD avec 95% des voix.

A quel point cette claque des camarades est-elle dangereuse pour Klingbeil ?

Dans un premier temps, il n'aura pas à craindre d'attaque de la part de Bas. Les deux ont convenu de se répartir le travail : Elle s'occupe du travail, des retraites et des affaires sociales. Lui, les finances, l'économie et l'international. Cela le soulage. Toutefois, dans deux ans, elle pourrait aussi devenir une concurrente potentielle à la candidature à la chancellerie.

La situation est beaucoup plus compliquée au sein du gouvernement. Le chancelier CDU Friedrich Merz (69 ans) ne peut certes pas avoir intérêt à déstabiliser son vice-chancelier Klingbeil après l'humiliation subie par le SPD. Toutefois, la CDU/CSU ne va certainement pas maintenant se déplacer également vers la gauche pour faciliter la vie de Klingbeil avec le SPD.

Les camarades attendent de leurs chefs une orientation claire vers la gauche. Une plus grande redistribution doit permettre de reconquérir les ouvriers qui fuient en masse le SPD. Lors du congrès du parti, la question de la répartition était un mot favori. En d'autres termes : les riches doivent payer plus d'impôts.

Bas a promis : "Notre problème, c'est la différence croissante entre le haut et le bas ! Entre les riches et les pauvres. C'est là que nous devons agir" ! La nouvelle présidente du SPD a déploré : "Il y a des managers qui empochent des salaires de plusieurs millions pour leurs conseils d'administration. Mais que se passe-t-il lorsque l'économie allemande va mal ? C'est alors prétendument la faute des travailleurs paresseux ! C'est ce que j'appelle la lutte des classes par le haut - et cela doit cesser" !

Le chef de la Juso Philipp Türmer (29) a exigé : « Il faut une social-démocratie qui ose à nouveau poser la question de la répartition si fort que personne ne puisse ne pas l'entendre ».

Le nouveau secrétaire général Tim Klüssendorf (33 ans, veut augmenter les cotisations d'assurance maladie pour ceux qui gagnent bien leur vie) a constaté que « les chances d'une vie meilleure sont réparties de manière insupportablement injuste ».

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il y a 20 minutes, Nec temere a dit :

Et ils vont arriver à trouver du monde à mettre dedans ? 

Ça n'a pas beaucoup de sens si le modèle ne suit pas

Equiper une mobilisation? C'est cher mais ce peut être un modèle soutenable pour l'Allemagne, surtout si la mobilisation peut concerner certains de ses voisins.

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Il y a 10 heures, gustave a dit :

Equiper une mobilisation? C'est cher mais ce peut être un modèle soutenable pour l'Allemagne, surtout si la mobilisation peut concerner certains de ses voisins.

C'est une idée mais d'un autre côté c'est pas le genre de matériel sur lequel on est formé en deux jours. 

Ça dure combien de temps de se former sur ce genre d'engin ? 

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Pour la formation sur des engins aussi techniques en effet on peut se poser la question ... Maintenant une gestion très fine des effectifs :

- Les pros occupent les places les plus sensibles et techniques, les appelés les jobs demandant moins de formation, bon ça facilite pas la cohésion

- Si l'on est pas dans une guerre éclair, ce modèle avec stocks de moyens et "stocks" de soldats dont la formation de base a été faite peut être intéressant, en 3 à 4 mois on peut avoir près de 500.000 soldats prêts (200.000 pros, 200.000 rappelés, 100.000 réservistes)

Clairon

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https://www.br.de/nachrichten/bayern/reservist-bei-der-bundeswehr-lange-wartezeiten-verfahren-dauern,Uf8Ada6

En Allemagne, il y a pas mal d'inscriptions volontaires pour la division de la sécurité intérieure. Les personnes qui n'ont pas fait leur service militaire auparavant peuvent y être formées, même si elles ont refusé de le faire à l'époque.
Mon cousin m'a dit hier qu'il s'y était porté candidat. Il a échappé de peu à la conscription, car elle a été abolie en 2011. En tout cas, c'est comme le décrit le lien : la procédure d'admission et la bureaucratie sont énormément lentes, il le rapporte comme s'il devait présenter autant de documents que s'il voulait devenir le chef d'un groupe mondial. 
Et pourtant, ces « soldats » ne doivent recevoir qu'une formation très minimale sur les armes, par exemple pour la protection des objets.

 

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il y a une heure, MoX a dit :

Par contre 1000 MBT cela enterre potentiellement les programmes ambitieux de "nouvelle génération".

Si les allemands veulent aller vite pour reconstruire une force blindée et en même temps capitaliser sur un effet de production pour en vendre ailleurs, ils ne vont pas attendre 15 ans le nouveau char.

La problématique actuel au niveau européen, c'est qu'on entre dans un processus de remontée en puissance et que toutes les programmations militaires sont revues.

Le MGCS était jusqu'il y a peu un programme équilibré, le besoin allemand s'alignant sur le besoin français, des quantités égales, un partage à 50/50. Si demain les allemands viennent à commander 1000 chars, ce sera tout à fait logique que de leur côté (on ferait pareil), ils s'estiment en position de force pour obtenir une plus grande importance dans le MGCS.

Pour ce qui est du char, les allemands ont moins de problèmes que nous, ils ont des options immédiates. On sait bien que côté français, nous ne produisons plus de chars et que notre faible nombre pousse à la collaboration sur un programme européen.

Il ne faut pas se le cacher non plus, ce qui se passe chez nos voisins, leurs objectifs a une influence sur ce que nous faisons. Le fait que les allemands annoncent par exemple une commande de 1000 chars poussera côté français à s'interroger sur notre propre force blindée. C'est le phénomène de la course aux armements, des comparaisons, de celui qui a la plus grosse, la peur du déclassement, une forme de surenchère et autres.

Il n'est donc pas impossible que côté français, un truc soit fait niveau char car si ce projet allemand se concrétise et que nous restions avec nos 200 chars à remplacer, Berlin finira par nous marginaliser dans le MGCS ou par abandonner le programme.

 

 

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Il y a 18 heures, Clairon a dit :

1000 Leo 2 et 2500 Boxer ...

On va avoir l'air con avec nos 160 XL mal modernisés et 480 VBCI modèle 2006 ....

Clairon

Question subsidiaire et ingénue, ils vont mettre qui dedans?
Oui parce que niveau personnel la crise des vocations et le peu d'entrain des électeurs des partis les plus va-t-en-guerre risque de faire passer l'Allemagne de la Bundeswehr à la Bundes-where? d'ici quelques années. Sauf à recruter des gens de l'AfD bien sûr... Qui eux pour leur part ne sont pas chauds pour aller combattre la russie.
Paradoxal.

Donc qui? Des Tesla Optimus habillés en Flektarn avec un HK433 en bandouillère?

Révélation

OptimusTesla_720.jpg&f=1&nofb=1&ipt=ad1f

 

Il y a 16 heures, Manuel77 a dit :

Il n'y a pas assez de monde.
On prépare un modèle de conscription, une sorte de „contrainte volontaire.“
Si cela ne fonctionne pas, il faudra serrer la vis.

——

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-07/boris-pistorius-wehrdienst-bundeswehr-spiegel

Il est apparemment prévu d'instaurer un service de six ou douze mois qui porterait le nombre de soldats actifs à environ 260.000 d'ici 2035, en plus des 200.000 réservistes. L'agence de presse Reuters a appris de source gouvernementale que ce service durerait d'abord six mois. Actuellement, la Bundeswehr compte environ 182.000 soldats actifs. Tous les participants sont automatiquement considérés comme des réservistes à l'issue de leur service, mais seuls 100.000 environ sont disponibles à ce jour. Pistorius espère en outre que de nombreuses recrues se décideront pour une carrière plus longue au sein de la troupe. Selon les informations du Spiegel, Pistorius prévoit de former environ 15.000 nouveaux appelés pour 2026.

La conscription s'appellera à l'avenir "Assessment Center

Il est prévu qu'à l'avenir, tous les jeunes hommes et femmes reçoivent une lettre. Pour les hommes, il sera obligatoire de remplir le questionnaire qu'il contient, pour les femmes, il sera facultatif. Ceux qui sont jugés aptes seront ensuite invités à un examen de sélection, désormais appelé « Assessment Center ». Ce test serait également obligatoire pour les hommes.

La loi doit également permettre un retour au service militaire obligatoire - mais uniquement si les besoins de la Bundeswehr ne peuvent pas être couverts ou si les…

Pas clivant du tout comme programme... :rolleyes:

Bon courage à eux.

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Il y a 6 heures, MoX a dit :

Quand on ne sait pas faire d'avion, et que la marine est relativement limitée, c'est une option comme une autre pour pousser le curseur de dépense et avoir les retombés sur son économie.

Absolument 

Soit dit en passant, je connais un pays qui a cru malin de fermer sa ligne de production de chars lourds, mais qui en revanche sait fabriquer des avions modernes, des missiles de croisière et de défense aérienne, sans compter des frégates et des sous-marins 

Je pense que ce pays pourrait s'inspirer de ce que fait l'Allemagne, en l'adaptant à sa propre situation 

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Il semble que l'on soit prêt, lors de la commande, à constituer une réserve « stratégique » dans laquelle le matériel fini est simplement conservé sans être utilisé : https://augengeradeaus.net/2025/07/auf-der-bestellliste-1-000-leopard-2-500-boxer-25-mrd-euro-volumen/

……

En ce qui concerne les chars de combat, les plans prévoient de tripler le stock, qui est actuellement d'un peu plus de 300 unités. Même si la Bundeswehr augmente à l'avenir son stock de matériel à 140 pour cent du volume nécessaire, comme cela a été rapporté ici entre autres, la question se pose naturellement : qui doit conduire et utiliser cet appareil ?

Du point de vue du ministère et du commandement de la Bundeswehr, il n'est toutefois pas nécessaire de répondre à cette question pour le moment. Un découplage modéré du matériel et du personnel, selon la formulation, doit être la nouvelle ligne directrice pour qu'au moins l'appareil soit disponible dans les forces armées - on pourra toujours se poser des questions sur le personnel, selon la réflexion.

 

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Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Question subsidiaire et ingénue, ils vont mettre qui dedans?

 

Pour un MBT, il faut compter combien de soldats ? En incluant train/maintenance/essence et autres éléments du peloton, une douzaine ?

J'imagine que ce sont les VCI et leurs équipages qui constituent le gros de la ressource RH (davantage de VCI, et davantage de soldats).

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il y a 4 minutes, MoX a dit :

Pour un MBT, il faut compter combien de soldats ? En incluant train/maintenance/essence et autres éléments du peloton, une douzaine ?

 X+1 par rapport à un Leclerc ou tout autre char à chargeur automatique. :tongue:

Après pour la logistique ça dépend de plein de facteurs donc je ne m'avancerai pas.

il y a 4 minutes, MoX a dit :

J'imagine que ce sont les VCI et leurs équipages qui constituent le gros de la ressource RH (davantage de VCI, et davantage de soldats).

Peut-être mais des VCI mieux équipés, à l'image des chars, c'est là aussi davantage de maintenance.

Bref la question c'est surtout de savoir ce que l'Allemagne va faire de tout ce matos.

Après si c'est pour le stocker en atmosphère contrôlée et les faire tourner une fois par mois après avoir vérifié les niveaux et badigeonné le tout de graisse, le besoin en personnels pourrait être très limité...

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il y a 59 minutes, MoX a dit :

Pour un MBT, il faut compter combien de soldats ? En incluant train/maintenance/essence et autres éléments du peloton, une douzaine ?

J'imagine que ce sont les VCI et leurs équipages qui constituent le gros de la ressource RH (davantage de VCI, et davantage de soldats).

La Bundeswehr a promis à l'OTAN 7 brigades supplémentaires, soit 40 000 hommes (une brigade comptant plutôt 5 000 hommes au maximum, je ne sais pas pourquoi ce chiffre est plus élevé).
Une brigade lourde dispose de deux bataillons de chars MBT, soit un total de 88 Leo. Avec sept brigades, cela ferait donc 600 Leo, mais les sept brigades ne seront certainement pas toutes « lourdes ».

https://www.tagesspiegel.de/internationales/sieben-weitere-brigaden-nato-soll-40000-soldaten-mehr-von-deutschland-fordern-13772404.html

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