Allemagne

[Alexis]

Le 11/01/2026 à 23:15, Manuel77 a dit :

Les Français ont du pathos et de la grandeur. La grandeur de la France est importante pour eux, et quand elle n'est pas au rendez-vous, ils en souffrent. Ils sont satisfaits de la coopération avec l'étranger quand elle sert la grandeur. Ces derniers temps, les Français sont agacés parce que les discours des politiciens sur la grandeur ne correspondent pas vraiment à la réalité. (...) Les Allemands devraient plutôt se pencher sur le concept de grandeur, qui joue un rôle important dans la vie politique française, mais qui est inconnu en Allemagne.

C'est un point très important en effet, et plus profond qu'il ne paraît au premier abord. Le texte le plus clair à ce sujet que je connaisse est le premier paragraphe des Mémoires de guerre de De Gaulle... qui vend la mèche

Car il commence certes par une déclaration flamboyante de loyauté,

« Toute ma vie, je me suis fait une certaine idée de la France. Le sentiment me l’inspire aussi bien que la raison. Ce qu’il y a, en moi, d’affectif imagine naturellement la France, telle la princesse des contes ou la madone aux fresques des murs, comme vouée à une destinée éminente et exceptionnelle. J’ai, d’instinct, l’impression que la Providence l’a créée pour des succès achevés ou des malheurs exemplaires. S’il advient que la médiocrité marque, pourtant, ses faits et gestes, j’en éprouve la sensation d’une absurde anomalie, imputable aux fautes des Français, non au génie de la patrie.

qui peut être interprétée comme du pathos j'imagine. Cependant l'auteur continue

Mais aussi, le côté positif de mon esprit me convainc que la France n’est réellement elle-même qu’au premier rang ; que, seules, de vastes entreprises sont susceptibles de compenser les ferments de dispersion que son peuple porte en lui-même; que notre pays, tel qu’il est, parmi les autres, tels qu’ils sont, doit, sous peine de danger mortel, viser haut et se tenir droit

D'où la conclusion logique

Bref, à mon sens, la France ne peut être la France sans la grandeur

Historiquement la France s'est affirmée progressivement, et le sentiment d' "être français" s'est approfondi, mais il n'a jamais été de soi. Il n'a jamais été une évidence. Même encore aujourd'hui, les études sociologiques sur les mœurs et les mentalités montrent que les différences entre régions françaises restent très profondes. Ce n'est pas seulement une question de cuisine ! Les différences entre les Français des différentes régions sont nettement plus marquées que celles entre les habitants de différentes régions d'autres nations européennes

Dans ce cadre, la "grandeur" sert aussi, et d'abord peut-être à justifier la raison d'exister de la France

Puisqu'on est sur le fil Allemagne - quand même, évitons le HS  - je dirais qu'il me semble que pour l'Allemagne, le fait d' "être allemand" est beaucoup plus évident. Herder définit une nation sur la base du sol et de la langue, or de ce point de vue l'Allemagne est beaucoup plus unifiée "naturellement" que la France. Les différents parlers régionaux ne sont jamais que des variantes du Hochdeutsch. Pas de langue "alternative" dans une petite moitié du pays, comme l'était l'occitan en France, encore moins de régions dont le parler n'appartient pas au même groupe linguistique (breton, alsacien, basque...)

L'historien Pierre Béhar, spécialiste de l'Allemagne, pouvait écrire en 1990 "Permanence d'une nation - Renaissances d'un Etat", (*) faisant remarquer que l'Allemagne avait demeuré de manière continue comme comme nation depuis au moins le IXème siècle, alors même qu'elle était la plupart du temps fracturée. Pour elle, la problématique n'est pas "être allemand", c'est "être unifié"

La France n'a jamais perduré comme nation en étant fracturée, et il y a des raisons solides de penser qu'elle n'en serait pas capable

D'où comme le disait De Gaulle la nécessité de "vastes entreprises" pour "compenser les ferments de dispersion que son peuple porte en lui-même". Et "La France ne peut être la France sans la grandeur" ne signifie pas (du moins pas seulement) "la vie alors ne vaudrait pas d'être vécue", mais aussi "la France serait en danger mortel de se disperser"

 

(*) Le début du titre "Du Ier au IVème Reich" peut surprendre, en fait Béhar faisait simplement remarquer que "Reich" ne désigne pas un régime qui ressemblerait à celui d'Hitler, le mot désigne simplement un Etat allemand unifié. Et en ce sens, le régime allemand est effectivement depuis 1990 le IVème Reich, ce qui ne signifie aucunement qu'il ressemblerait au IIIème ni même au IIème

 

Le 12/01/2026 à 00:40, Pasha a dit :

En France, nous n'avons plus à l'échelle de la population cette vision de la grandeur aussi. Nous ne la cultivons plus. Mais notre classe politique et économique le pense également. D'où notre all-in sur l'UE, quitte à saborder le reste de notre économie, pour le Grand Bien Européen

Oui, je dirais que les Français européistes sont des gens qui cherchent à faire vivre l'idée de "grandeur" en la transférant sur un ensemble plus grand. Transfert au sens psychologique aussi je le crains. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il s'agit d'une maladie mentale (), mais c'est une voie qui n'a aucun avenir parce que les autres peuples européens sont différents

Napoléon aurait-il réussi une telle opération ? Je pense qu'il aurait échoué, mais disons que pendant quelques très courtes années il avait la force nécessaire pour la tenter - en un certain sens on peut dire qu'il a essayé

Dans l'Europe actuelle, cette idée est tellement loin des réalités qu'elle en est risible. Enfin pas si comique que ça sur le fond, puisque les conséquences en sont parfois lourdes. Et puis pour un Français entretenir cette idée c'est en partie refuser l'altérité des autres peuples européens. Ce qui n'est jamais bon !

 

Le 12/01/2026 à 07:29, Patrick a dit :

Le simple fait qu'on puisse envisager qu'il faille absolument être "en couple" au risque de redevenir ennemis, en dit bien plus long sur les gens qui poussent cette politique que sur les peuples Français et Allemands...

Absolument. Le fait même qu'on cesse progressivement d'en parler est une bonne chose. Nous devons avoir avec l'Allemagne des relations aussi bonnes que possible, au bénéfice des deux pays, mais aussi... une dose d'indifférence à l'occasion

Les relations entre France et Grande-Bretagne sont aussi bonnes qu'on peut l'espérer, et cela se voit non seulement au fait que nous sommes disposés à coopérer à chaque fois que c'est utile aux deux parties, mais qu'à l'occasion nous nous fâchons franchement (mais ce n'est jamais profond...), sans oublier de nous "chambrer" mutuellement pas si rarement. Et puis bien sûr il y a énormément de Français à Londres, et certains coins de la France pourraient faire figure de "petite Angleterre" tant les Anglais sont nombreux à s'y être installés. Bref nous nous visitons très souvent

C'est ce genre de relation que nous devons cultiver avec l'Allemagne. Je pense que c'est ce qui se passe. Le "refroidissement" actuel des coopérations (énergie, défense, voire commerce) n'est pas une si mauvaise chose de ce point de vue : c'est qu'entre amis, il arrive parfois qu'il soit nécessaire de se dire les choses. A l'occasion même de se fâcher

Et c'est justement parce qu'on est entre amis qu'on peut le faire franchement, sans craindre d'empirer le fond de la relation

 

Il y a 23 heures, pascal a dit :

Il est important que le politique conserve la voie de la coopération. Alors certes il convient de placer le curseur au bon endroit nous sommes d'accord, mais nous ne pouvons pas nous permettre de faire l'économie d'une entente et d'un réelle coopération, surtout désormais dans la perspective d'un lâchage durable de la défense européenne par les Américains; ce revirement spectaculaire venant s'ajouter à une concurrence mondiale exacerbée sur le plan économique.

Absolument. Les coopérations doivent être pragmatiques et concrètes, pas de pathos. Mais elles sont essentielles, surtout en ce moment

 

il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Trois ruptures s’imposent :

Pragmatisme énergétique. Non pour renoncer au climat, mais pour hiérarchiser dans le temps. Sécuriser des sources abondantes et bon marché – nucléaire compris – afin de préserver l’appareil productif pendant la transition.

Désescalade stratégique. Non pour capituler face à Moscou ni abandonner l’Ukraine, mais pour reconnaître qu’on ne mène pas une guerre longue en sabotant sa propre base énergétique. L’autonomie n’est pas la morale ; elle en est la condition matérielle. La morale ne produit pas de kilowattheures.

Débureaucratisation. Non pour dissoudre l’Union, mais pour restituer au politique la primauté sur la norme, et substituer à la religion réglementaire une véritable politique industrielle. (...)

L’effondrement allemand n’est pas une fatalité, mais le produit de choix politiques.

D'accord sur les trois points, avec une précision importante sur le deuxième : il ne s'agit pas de "désescalader" stratégiquement, pour la bonne et simple raison qu'il faut être deux pour cela. Or Moscou ne le veut pas, et une fois l'Ukraine conquise (s'ils y arrivent) ils pourraient même étendre leurs projets de conquête

En revanche, une stratégie doit être efficace oui. Et l'énergie n'est pas une question morale

[tipi]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Les relations entre France et Grande-Bretagne sont aussi bonnes qu'on peut l'espérer, et cela se voit non seulement au fait que nous sommes disposés à coopérer à chaque fois que c'est utile aux deux parties, mais qu'à l'occasion nous nous fâchons franchement (mais ce n'est jamais profond...), sans oublier de nous "chambrer" mutuellement pas si rarement. Et puis bien sûr il y a énormément de Français à Londres, et certains coins de la France pourraient faire figure de "petite Angleterre" tant les Anglais sont nombreux à s'y être installés. Bref nous nous visitons très souvent

C'est ce genre de relation que nous devons cultiver avec l'Allemagne. Je pense que c'est ce qui se passe. Le "refroidissement" actuel des coopérations (énergie, défense, voire commerce) n'est pas une si mauvaise chose de ce point de vue : c'est qu'entre amis, il arrive parfois qu'il soit nécessaire de se dire les choses. A l'occasion même de se fâcher

Et c'est justement parce qu'on est entre amis qu'on peut le faire franchement, sans craindre d'empirer le fond de la relation

 

C'est tout à fait vrai, je suis frappé de la profonde méconnaissance que nous avons en France de l'Allemagne. J'ai appris l'allemand dans ma jeunesse, j'y ai voyagé plusieurs fois dans les années 70 essentiellement dans un but linguistique, mais depuis que l'anglais est devenu le langage international cette motivation n'est plus là. Et l'Allemagne n'est pas perçue (à tort) comme une destination touristique, ce qui fait que très peu de français connaissent notre plus grand voisin. Je suis retourné en Allemagne l'été dernier et j'ai été très surpris du très faible nombre de touristes étrangers. C'est dommage, la connaissance d'un peuple est un facteur important de paix et de bonnes relations (même avec les anglais ). Il y a du pain sur la planche !

[Pasha]

il y a une heure, herciv a dit :

Les besoins de l'UE sont couvrable à peu prêt à 70% par le recyclage. Tout dépend de quelle ressource on parle évidemment.

Le cas du Lithium est particulier puisqu'en France métropolitaine il y a des réserve plutôt abondante.

Le recyclage pour les aimants auraient pu être un problème mais au moins trois industriels européens sont en train d'émerger.

Il faut regarder ressource stratégique par ressource stratégique.

Attention à ne pas faire l'impasse sur les compétences non plus.

Quand j'ai parlé de ressources naturelles, je parlais avant tout des maitres mots de l'énergie : pétrole, gaz, uranium. Il nous reste du charbon encore. On pourrait parler des autres matières mais rien que leurs extractions, elles dépendent de la source primaire d'énergie. Le gaz de schiste est une source potentiellement exploitable en France oui. A voir dans les 50 ans à venir. Mais ça s'arrête là.

il y a une heure, herciv a dit :

Déjà que l'obligation 2035 pour l'électrification totale du parc roulant vient de sauter, je pense que d'autres normes vont y passer aussi.

Nous allons déjà droit dans le mur dans l'électrification (que ce soit des véhicules ou des ENR d'ailleurs, à vouloir imposer une mixité des énergies, qui décuplent les besoins du réseaux, à un niveau qu'on sous-estime) et ce révirement est une balle de plus dans le pied de l'industrie automobile. Cet objectif saute car nos industriels ont fait le forcing et l'Allemagne en premier lieu, mais c'est reculer pour mieux sauter. Il ne faut plus se voiler la face. C'est un aveu de faiblesse que cette obligation est sautée.

[g4lly]

il y a 10 minutes, Pasha a dit :

C'est un aveu de faiblesse que cette obligation est sautée.

De faiblesse de quoi ou de qui ?

[MIC_A]

Regardons ce qui eu été et encore possible avec de la volonté politique.
- Pétrole/gaz = canal du Mozambique = Mayotte mais nécessités d'investir et d'exploiter  ou la peur de se faire "jeter dehors par des puissances étrangère en sous main des voisins bienveillant à notre égard qui s'empresseraient de réclamer que les plates formes d'extractions sont sur leurs ZEE.
https://vert.eco/articles/la-france-va-t-elle-relancer-lexploitation-petroliere-et-gaziere-en-outre-mer-une-proposition-de-loi-bientot-examinee-au-senat
Il semblerait que l'on commence à s'y intéresser. 
- Pétrole de schiste, il y en a apparemment de grandes quantités sur notre sol mais l'extraction telle que pratiquée aux US ne convient pas à notre vision Européenne de l'environnement.
- Gaz, hydrogène "blanc" énorme  gisement  découvert en Lorraine :
https://www.charentelibre.fr/international/la-france-decouvre-le-plus-grand-gisement-mondial-d-un-gaz-rare-et-strategique-21390059.php 

Ca aurait sa place dans le fil dédié.

Modifié mardi à 13:04 par MIC_A

[herciv]

il y a une heure, Pasha a dit :

C'est un aveu de faiblesse que cette obligation est sautée

Pareil pas compris pourquoi ? Pour moi un nouveau contexte implique des adaptations. Celle-là en fait partie.

Et puis le changement de contexte çà n'est pas que pour nous. Il va être mondial. La carte de flux commerciaux va en être changée profondément. L'exemple auquel je pense c'est l'Algérie. Que va devenir son alliance avec la Russie si l'Europe devient un bloc majeur dont la présence en méditerranée sera capable de tout contrôler ?

Modifié mardi à 11:29 par herciv

[herciv]

il y a 32 minutes, MIC_A a dit :

Gaz, hydrogène "blanc" énorme  gisement  découvert en Lorraine :

EN plus il serait capable de s'autorégénérer. C'est incroyable !!! 

[Arland]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les besoins de l'UE sont couvrable à peu prêt à 70% par le recyclage. Tout dépend de quelle ressource on parle évidemment.

Ce chiffre en l'état ne veut strictement rien dire, déjà les besoins sont en croissance permanente donc il vous faudra déjà compenser cette partie et dieu sait si un européen moyen ça consomme énormément et que ça n,'a pas du tout envie de remettre en question son style de vie (du moins dans le calme et la félicité).

Ensuite, il correspond à quoi?

Proportion récoltée pour tri? Proportion de matériaux récupérables? Et par rapport à quoi en terme de besoins? la production européenne ou cela inclut les quantités astronomiques des produits importés.

Cela concerne quelle catégorie de déchets?

Et à quelle échéance et quel surcoût (actuellement un part importante des déchets européens est exportée)?

Ce chiffre prend t'il en compte l’ensemble du cycle de vie d'un matériaux et du pourcentage de pertes inévitables à chaque phase ainsi que d'éventuelles limitations sur le nombre de cycle de recyclage possibles? 

Dans le domaine des déchets électroniques par exemple vous n'aurez jamais un taux de récupération des matériaux à 70%, ce serait économiquement pas réaliste et parfois techniquement même pas faisable.

Autre question, comment on passe d'une industrie du recyclage largement internationalisée et une industrie 100% européenne où les matériaux n'ont plus le droit de quitter notre zone sans faire exploser les coûts avec plusieurs 0? 

Même l'Allemagne qui se vante d'être un champion sur la question n'a pas des rêves aussi humides.

[Hypsen]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Oh bah alors les gros mots sont lâchés. Ca ne serait pas une préparation de terrain pour expliquer que les eurobonds sont la solution aux maux allemands (et européens) ? Je pari qu'on va trouver des articles de même nature outre-rhin.

Perso je signe des deux mains si il faut. Mais qu'ils fassent vite ! Il y a des vies en jeux et surtout il faut que çà soit massif (plusieurs centaines de milliards). Sinon çà ne sera pas dissuasif.

Les eurobonds auront pour conséquence un transfert de souveraineté vers l’UE. La commission pourra se permettre de s’imicer beaucoup plus qu’aujourd'hui dans la façon dont les états les dépensent, voir les dépenser elle-même et contourner les états. 

[herciv]

il y a 12 minutes, Hypsen a dit :

Les eurobonds auront pour conséquence un transfert de souveraineté vers l’UE. La commission pourra se permettre de s’imicer beaucoup plus qu’aujourd'hui dans la façon dont les états les dépensent, voir les dépenser elle-même et contourner les états. 

Ca va changer plein de chose clairement mais la première conséquence sera que les pays pourront avoir accès à des montagnes de financement pour se rééquiper avec une dette quasi donnée. 

Qu'un investissement soit contrôlé est normal. D'autre part après avoir subit des contrôles dans tous les sens les grecs et les espagnols sont plutôt en bonne forme.

[Polybe]

Le 11/01/2026 à 22:12, gustave a dit :

Pas grand chose non plus... Spécialisation Tigre, ce n'est pas lourd, quelques échanges d'officiers, sinon?

Le CFAA aussi.

Oui effectivement pour les échanges d'officiers, même si là je ne sais pas si c'est autant qu'avant.

Le 12/01/2026 à 07:29, Patrick a dit :

Le simple fait qu'on puisse envisager qu'il faille absolument être "en couple" au risque de redevenir ennemis, en dit bien plus long sur les gens qui poussent cette politique que sur les peuples Français et Allemands...

Pour les générations d'aujourd'hui, faut dire que c'est un mantra qui a été répété sans fin à l'école. Par terreur de retomber dans les affres du conflit armé. Un traumatisme collectif, on a faillit y perdre notre pays.

 

[Hypsen]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Ca va changer plein de chose clairement mais la première conséquence sera que les pays pourront avoir accès à des montagnes de financement pour se rééquiper avec une dette quasi donnée. 

Qu'un investissement soit contrôlé est normal. D'autre part après avoir subit des contrôles dans tous les sens les grecs et les espagnols sont plutôt en bonne forme.

Justement la Grèce s’est endettée massivement car elle avait le sentiment que l’euro lui ouvrait un puit sans fond.

À part si la BCE fait le choix de dévaluer, je ne vois pas pourquoi les eurobonds permettraient de s’endetter plus.

[Manuel77]

Dans le théâtre autour de Trump, du Venezuela et du Groenland, la direction du parti AfD s'est jusqu'à présent montrée réservée. Mais maintenant, la situation leur semble inquiétante :

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2026-01/afd-donald-trump-distanz-alice-weidel-tino-chrupalla-venezuela-groenland

Trump lui-même devient suspect aux yeux de l'AfD
Jusqu'à présent, l'AfD flattait Donald Trump sans réserve. Mais depuis le débat sur le Groenland, le parti se rend compte que trop de Maga pourrait lui nuire.

Ce revirement était inattendu, même au sein de l'AfD, où certains députés n'en croyaient pas leurs yeux : mardi, la direction de l'AfD a pris clairement ses distances avec Donald Trump, après que celui-ci a fait enlever par la force militaire le chef de l'État vénézuélien Maduro et qu'il envisage désormais de plus en plus ouvertement d'occuper le Groenland. Après la réunion du groupe parlementaire, la présidente du parti, Alice Weidel, a en tout cas fait une déclaration surprenante. 

Elle a reproché à Trump de ne pas avoir tenu l'une de ses principales promesses électorales, à savoir ne pas s'ingérer dans les affaires des autres États. Elle a souligné le caractère absurde d'une situation où, en cas de défense militaire du Groenland par les troupes européennes de l'OTAN, c'est un Américain, le général Alexus Grynkewich, qui aurait le commandement suprême et devrait, à ce titre, repousser une éventuelle agression américaine. De plus, l'action de Trump torpillerait les négociations de paix avec l'Ukraine et donc les intérêts de l'Allemagne en matière de sécurité. Même Tino Chrupalla, connu pour être un ami de la Russie, a soutenu Weidel : « Il est clair que les méthodes dignes du Far West doivent être rejetées. »   

Compte tenu de l'opinion qui prévalait jusqu'à présent au sein de l'AfD, la déclaration de Weidel est remarquable. Une délégation de son parti venait de se rendre aux États-Unis pour s'assurer le soutien des partisans de Trump et diffuser le discours selon lequel l'Allemagne serait en passe de sombrer dans le totalitarisme, notamment en matière de liberté d'expression. Aujourd'hui, on se détourne publiquement de cet homme qui avait pourtant déclaré vouloir envisager des sanctions contre l'exclusion politique de l'AfD en Allemagne. Comment en est-on arrivé là ?

Apparemment, la direction a pris conscience que des relations trop intenses avec des puissances étrangères pourraient être critiquées par son propre électorat, en particulier lorsqu'il s'agit d'États autoritaires comme la Chine ou la Russie, ou d'un président américain qui agit de manière de plus en plus effrénée. Et que l'AfD, en tant que parti se déclarant attaché à l'État de droit, ne peut rester totalement indifférent lorsque ses partenaires stratégiques se comportent comme des vandales dans le monde. 

Jusqu'à présent, l'AfD maintenait un équilibre entre les partisans de l'alliance transatlantique et les amis de la Russie. Afin de conserver le soutien des électeurs de l'est de l'Allemagne, le co-président du parti, Tino Chrupalla, s'est rendu tout naturellement à l'ambassade de Russie et n'a rien trouvé à redire à Poutine qui, comme il l'a toujours souligné, ne représente aucun danger pour l'Allemagne. Des députés européens et des politiciens régionaux est-allemands se sont rendus à Sotchi et ont pris la parole à la tribune pour évoquer les relations économiques entre la Russie et l'Europe. 

Afin de gagner des électeurs en Allemagne de l'Ouest, l'AfD a également entretenu des contacts étroits avec ses homologues politiques outre-Atlantique, les républicains américains. Le parti de Donald Trump a jusqu'à présent été le plus fervent soutien de l'AfD dans sa lutte contre la prétendue censure d'Internet et la répression supposée de l'opposition en Allemagne. L'année dernière, lors de la conférence sur la sécurité à Munich, le vice-président de Trump, JD Vance, a donné une leçon au public allemand sur le thème de la liberté d'expression. La co-présidente Alice Weidel s'est laissée courtiser par lui, puis par le champion du mouvement Maga, Elon Musk. 

Markus Frohnmaier, responsable de la politique étrangère de l'AfD dans le Bade-Wurtemberg, a récemment été honoré en tant qu'invité d'honneur lors d'un gala des Jeunes Républicains à New York. Et il y a quelques jours à peine, le chef du parti, Chrupalla, s'est rendu en Chine et a été reçu par des représentants du gouvernement à Pékin, Shanghai et Hong Kong. 

Jusqu'à présent, la direction de l'AfD était restée silencieuse sur les agissements de Donald Trump au Venezuela ou sur ses convoitises concernant le Groenland danois. Elle avait plutôt laissé la parole à ses seconds couteaux : mardi matin encore, le premier secrétaire parlementaire du groupe parlementaire au Bundestag, Bernd Baumann, avait indirectement défendu Trump et minimisé ses actions. Trump mène certes parfois des discussions « un peu rustiques », mais cela n'aura pas de conséquences concrètes. Et seuls les Groenlandais doivent décider du sort du Groenland. De la même manière, Frohnmaier, porte-parole du groupe parlementaire pour la politique étrangère, avait auparavant déclaré que « la politique mondiale suit le pouvoir, l'influence et les intérêts stratégiques », le droit international étant secondaire.

Certes, un argument courant au sein de l'AfD est qu'il est possible d'entretenir des relations avec des partenaires tels que Trump ou Poutine sans pour autant être d'accord avec tout ce qu'ils font. Mais cette maxime semble aujourd'hui s'affaiblir. Les ambitions expansionnistes ouvertement affichées par Trump inquiètent de plus en plus les dirigeants du parti. En interne, on se demande ce que vaut encore le soutien des républicains à l'AfD si l'administration américaine ne respecte plus aucune ligne rouge.
Ce changement de cap est sans doute également lié à l'approche des élections régionales en Rhénanie-Palatinat et dans le Bade-Wurtemberg en mars. L'AfD espère, à l'instar des associations régionales de l'Est, enregistrer une forte croissance, obtenir plus de mandats et gagner en influence. Elle souhaite être perçue comme un parti normal, en particulier dans l'Ouest. Une partie du parti considère qu'il est plutôt nuisible de poser aux côtés d'autocrates. 

Pour Jan Bollinger, candidat tête de liste en Rhénanie-Palatinat, l'attitude musclée de Trump était justifiée tant qu'il s'agissait d'une solution pacifique pour la bande de Gaza. En revanche, Bollinger désapprouve ses revendications sur le territoire européen du Groenland ou l'enlèvement du dictateur vénézuélien. « La clarification apportée par la direction fédérale à ce sujet était bonne et juste », a-t-il déclaré au magazine Die Zeit. Même au sein de l'AfD ouest-allemande, Trump n'est donc plus acceptable sans réserve.

Le candidat tête de liste du Bade-Wurtemberg, Frohnmaier, a été manifestement surpris par ce revirement. Il ne voit aucune raison de se distancier du président américain. Selon lui, l'action de Trump est « la mise en œuvre cohérente de la stratégie américaine en matière de sécurité ». Ce qui est déterminant, c'est ce que l'Allemagne en déduit. Il estime que l'évaluation de Chrupalla va trop loin : « On peut se demander s'il s'agit vraiment de méthodes dignes du Far West. » Trump a mené au Venezuela « une intervention clairement limitée, quasi chirurgicale, dans le but de mettre fin au trafic de drogue et de contrôler les ressources ». 
Afin d'éviter une nouvelle escalade du conflit autour du Groenland, Frohnmaier propose de créer un groupe de coordination arctique au sein de l'OTAN. « Ce serait une tentative de concilier les intérêts économiques et sécuritaires des Américains et des Européens. Cela permettrait d'éviter un conflit au sein de l'OTAN. » 

Weidel, du moins, critique depuis longtemps la diplomatie de l'ombre que Frohnmaier et d'autres dirigeants de l'AfD entretiennent avec les républicains et les autorités russes. Il y a quelques mois, elle a publiquement exprimé son aversion pour la manière dont ses collègues quémandent l'attention de Washington ou de Moscou. Récemment, elle a ostensiblement remis en question le bien-fondé des voyages de ses collègues du parti en Russie. De plus, Weidel avait récemment refusé de se rendre elle-même à Washington, apparemment faute d'avoir reçu une invitation à part entière, selon les informations provenant du parti. 

La direction de l'AfD préfère désormais se détourner de l'étranger et se concentrer davantage sur la politique intérieure. « Nos devoirs se trouvent ici, dans notre propre pays », déclare Weidel. Chacun peut imaginer de quoi il s'agit. 

 

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article6967adace954401861ee06be/bundeswehr-entlaesst-neun-fallschirmjaeger-heeresinspekteur-kuendigtaktionsplan-an.html

À la suite des incidents survenus au sein des parachutistes, l'armée allemande a jusqu'à présent renvoyé neuf soldats. Quatre autres procédures de renvoi ont été engagées, a déclaré le général Christian Freuding, inspecteur de l'armée de terre, à l'issue d'une réunion de la commission de la défense à Berlin. Les comportements sexuels inappropriés, les attitudes extrémistes ou encore la consommation de drogues ne seraient pas tolérés.

L'inspecteur général Carsten Breuer a clairement indiqué que les soldats qui tolèrent des incidents tels que ceux survenus dans le régiment de Zweibrücken, dans le Palatinat, ne peuvent pas occuper de poste de commandement au sein de l'armée allemande. 

Dans le même temps, Breuer, le plus haut gradé de l'armée allemande, a estimé que les incidents survenus dans les troupes aéroportées étaient différents de ceux qui s'étaient produits il y a quelques années dans le Kommando Spezialkräfte (KSK, commandement des forces spéciales). « Nous ne voyons ici aucune mesure ou structure subversive se propageant à travers les unités, qui auraient été mises en place dans le but éventuel de planifier un renversement de l'État », a déclaré Breuer. 

Les incidents impliquant les parachutistes avaient été révélés par des plaintes déposées auprès de l'ancienne commissaire aux forces armées Eva Högl (SPD).

Freuding a annoncé qu'il souhaitait mettre en œuvre le plan d'action annoncé pour les troupes aéroportées ce mois-ci. Celui-ci comprendra quatre domaines d'action. Il a mentionné une meilleure supervision du service ainsi que des mesures structurelles visant à améliorer la gestion des régiments de parachutistes. Il a également mentionné l'amélioration des mesures de prévention et l'adaptation des parcours professionnels des officiers et sous-officiers. À l'avenir, ceux-ci devraient également pouvoir acquérir des perspectives et de l'expérience dans d'autres domaines de l'armée.

L'inspecteur a déclaré que, selon l'état d'avancement de l'enquête, 55 personnes étaient soupçonnées dans le 26e régiment de parachutistes. Des mesures disciplinaires ont été prises dans 18 cas. Dans 20 cas, le procureur militaire de la division des forces rapides a ouvert des enquêtes disciplinaires préliminaires. Deux procédures disciplinaires judiciaires ont été engagées. Dans 16 cas, l'affaire a été transmise au parquet civil compétent. Dans 17 cas, l'interdiction d'exercer le service a été prononcée.

Ces incidents ont été portés à la connaissance du commissaire aux forces armées du Bundestag par des soldates du régiment. Selon les informations fournies par l'armée, il s'agissait de « comportements sexuels inappropriés, de comportements extrémistes et d'infractions à la loi sur les stupéfiants ».

[Manuel77]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

À la suite des incidents survenus au sein des parachutistes, l'armée allemande a jusqu'à présent renvoyé neuf soldats. Quatre autres procédures de renvoi ont été engagées, a déclaré le général Christian Freuding, inspecteur de l'armée de terre, à l'issue d'une réunion de la commission de la défense à Berlin. Les comportements sexuels inappropriés, les attitudes extrémistes ou encore la consommation de drogues ne seraient pas tolérés.

Les parachutistes doing things parachutistes. 
Cette unité a toujours fait les gros titres dans l'armée allemande :....

https://archive.is/wvTDY

SPIEGEL : C'est positif dans un premier temps.
Neitzel : C'est vrai. C'est même déterminant pour le succès de telles unités. Mais il y a un problème avec la culture militaire. Dans ces unités, il existe un besoin énorme d'identité commune. De rites et de symboles communs. La Bundeswehr ne propose rien de satisfaisant à cet égard. Au contraire : elle interdit certaines chansons, fait repeindre des peintures – et ne propose aucune alternative. Cela conduit alors à une prolifération anarchique.
SPIEGEL : Pouvez-vous donner un exemple ?
Neitzel : Je pense aux parachutistes en Afghanistan. Ils ont risqué leur vie dans l'Hindou Kouch et voulaient montrer leur cohésion avec des insignes communs. Mais les écussons officiels de la Bundeswehr étaient trop ennuyeux pour les soldats. Ils se sont donc procuré des insignes dans les magasins tenus par d'anciens soldats d'élite américains. Certains d'entre eux étaient méprisants et antimusulmans. On pouvait y lire par exemple « Pork-eating crusader », croisé mangeur de porc. Une allusion au fait que les musulmans ne sont pas autorisés à manger du porc.

SPIEGEL : Et cela ne se serait pas produit si la Bundeswehr avait proposé une offre « cool » ?
Neitzel : Cela aurait au moins canalisé le désir d'une identité commune. Il en va de même pour les chants communs : tout le monde sait que chanter donne de la force lors d'une marche de 30 kilomètres. Mais la direction de la Bundeswehr n'ose toujours pas publier son nouveau recueil de chants, par crainte d'un débat sur les traditions problématiques. Elle ne parvient pas non plus à désigner des modèles de combattants. Certains soldats cherchent alors leurs héros dans la Wehrmacht, qui a connu des succès militaires, mais a commis des crimes horribles.
SPIEGEL : Que proposez-vous ?
Neitzel : La Bundeswehr affirme à juste titre que la Wehrmacht en tant qu'institution ne peut fonder aucune tradition. Bien sûr, la conquête de l'île de Crète par les parachutistes en 1941 ne peut pas faire partie de la tradition de la Bundeswehr. Mais alors, la Bundeswehr doit répondre à la question de savoir ce qui doit créer l'identité à la place. Pourquoi ne fait-elle pas réaliser des peintures murales sur l'intervention en Afghanistan ? Pourquoi ne pas écrire des chansons sur ce que les soldats ont vécu là-bas ?

SPIEGEL : Néanmoins, l'absence de culture militaire ne peut justifier que des parachutistes célèbrent des fêtes nazies et fassent le salut hitlérien.
Neitzel : C'est vrai. Ces incidents se seraient peut-être produits même si la Bundeswehr avait tout fait correctement en matière de culture militaire. Il y aura toujours des extrémistes de droite, c'est inévitable. Néanmoins, la Bundeswehr doit reconnaître qu'il existe un besoin de culture commune. Il serait vraiment important d'y répondre d'une manière qui corresponde à nos valeurs et à nos normes.
....

[Polybe]

Il y a 7 heures, Manuel77 a dit :

Les parachutistes doing things parachutistes. 
Cette unité a toujours fait les gros titres dans l'armée allemande :....

https://archive.is/wvTDY

SPIEGEL : C'est positif dans un premier temps.
Neitzel : C'est vrai. C'est même déterminant pour le succès de telles unités. Mais il y a un problème avec la culture militaire. Dans ces unités, il existe un besoin énorme d'identité commune. De rites et de symboles communs. La Bundeswehr ne propose rien de satisfaisant à cet égard. Au contraire : elle interdit certaines chansons, fait repeindre des peintures – et ne propose aucune alternative. Cela conduit alors à une prolifération anarchique.
SPIEGEL : Pouvez-vous donner un exemple ?
Neitzel : Je pense aux parachutistes en Afghanistan. Ils ont risqué leur vie dans l'Hindou Kouch et voulaient montrer leur cohésion avec des insignes communs. Mais les écussons officiels de la Bundeswehr étaient trop ennuyeux pour les soldats. Ils se sont donc procuré des insignes dans les magasins tenus par d'anciens soldats d'élite américains. Certains d'entre eux étaient méprisants et antimusulmans. On pouvait y lire par exemple « Pork-eating crusader », croisé mangeur de porc. Une allusion au fait que les musulmans ne sont pas autorisés à manger du porc.

SPIEGEL : Et cela ne se serait pas produit si la Bundeswehr avait proposé une offre « cool » ?
Neitzel : Cela aurait au moins canalisé le désir d'une identité commune. Il en va de même pour les chants communs : tout le monde sait que chanter donne de la force lors d'une marche de 30 kilomètres. Mais la direction de la Bundeswehr n'ose toujours pas publier son nouveau recueil de chants, par crainte d'un débat sur les traditions problématiques. Elle ne parvient pas non plus à désigner des modèles de combattants. Certains soldats cherchent alors leurs héros dans la Wehrmacht, qui a connu des succès militaires, mais a commis des crimes horribles.
SPIEGEL : Que proposez-vous ?
Neitzel : La Bundeswehr affirme à juste titre que la Wehrmacht en tant qu'institution ne peut fonder aucune tradition. Bien sûr, la conquête de l'île de Crète par les parachutistes en 1941 ne peut pas faire partie de la tradition de la Bundeswehr. Mais alors, la Bundeswehr doit répondre à la question de savoir ce qui doit créer l'identité à la place. Pourquoi ne fait-elle pas réaliser des peintures murales sur l'intervention en Afghanistan ? Pourquoi ne pas écrire des chansons sur ce que les soldats ont vécu là-bas ?

SPIEGEL : Néanmoins, l'absence de culture militaire ne peut justifier que des parachutistes célèbrent des fêtes nazies et fassent le salut hitlérien.
Neitzel : C'est vrai. Ces incidents se seraient peut-être produits même si la Bundeswehr avait tout fait correctement en matière de culture militaire. Il y aura toujours des extrémistes de droite, c'est inévitable. Néanmoins, la Bundeswehr doit reconnaître qu'il existe un besoin de culture commune. Il serait vraiment important d'y répondre d'une manière qui corresponde à nos valeurs et à nos normes.
....

Oh, pas que de l'armée allemande, je te rassure... ^^

Ceci dit sur le manque de traditions dans l'armée allemande, c'est très vrai. On comprend d'où ça vient, mais à un moment, c'est ridicule. Même chanter des chants militaires pas du tout nazis, même à l'invitation de français, ça les terrorise. Alors que côté français, on a des chants traditions pas piqué des hannetons sur ce qu'on est allez faire côté germanie...

[Titus K]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

pas piqué des hannetons

je me demande bien comment le traducteur de Manuel va traduire ca 

[Polybe]

il y a 7 minutes, Titus K a dit :

je me demande bien comment le traducteur de Manuel va traduire ca 

J'avoue...pardon @Manuel77 : ...des chants assez clair sur la dureté du passage des armées françaises en zones germaines...

 

Edit : effectivement après une session Google Trad > Pas piqué des hannetons = Überhaupt nicht schlecht = Pas mal du tout...  Donc oui, mais non en fait... 

Modifié jeudi à 19:13 par Polybe

[Patrick]

il y a 20 minutes, Polybe a dit :

Oh, pas que de l'armée allemande, je te rassure... ^^

Ceci dit sur le manque de traditions dans l'armée allemande, c'est très vrai. On comprend d'où ça vient, mais à un moment, c'est ridicule. Même chanter des chants militaires pas du tout nazis, même à l'invitation de français, ça les terrorise. Alors que côté français, on a des chants traditions pas piqué des hannetons sur ce qu'on est allez faire côté germanie...

On retrouve ainsi l'air de panzerlied dans le carnet de chants de la Légion (Képi Blanc) et même dans celui du 501/503 RCC (la marche des chars).

https://www.demusicaemilitari.fr/chant/chants-interdits/chants-interdits.php

Liste des 45 chants publiés dans l’édition de 1980 du TTA 107 : Marseillaise (la), Chant du départ, Chant des girondins, Partisans (les), Galette (la), Hymne de l’infanterie de marine, Boudin (le), Sidi Brahim, Marche des zouaves (la), Marche des tirailleurs, Marche du 1er commando de France, Rien ne saurait t’émouvoir, O Saint Georges, Marche de la 2e DB, Colonne (la), Madelon (la), En avant parcourant le monde, Gai luron des Flandres (un), Adieu ma charmante blonde, Compagnons (les), Marche des jeunes, Chantons pour passer le temps, Danaé (la), Sur les bords de la Loire, Etre et durer, Passant par Paris, Alleluia, Oh la fille, Héritage (l’), Piémontaise (la), Douce France, Mer (la), Mes jeunes années, Hardi les gars, Saint-Hubert (la), Derrière chez nous, A la claire fontaine, Se canto, Vieux chalet (le), Cor (le), Chant des marais, Un jour tu verras, Moulins de mon cœur (les), Allons ouïr sur nos têtes, Allons bergers, allons tous.

Près de 18 % de ces chants se chantent sur un air d’origine allemande.

[Polybe]

il y a 22 minutes, Patrick a dit :

On retrouve ainsi l'air de panzerlied dans le carnet de chants de la Légion (Képi Blanc) et même dans celui du 501/503 RCC (la marche des chars).

https://www.demusicaemilitari.fr/chant/chants-interdits/chants-interdits.php

Liste des 45 chants publiés dans l’édition de 1980 du TTA 107 : Marseillaise (la), Chant du départ, Chant des girondins, Partisans (les), Galette (la), Hymne de l’infanterie de marine, Boudin (le), Sidi Brahim, Marche des zouaves (la), Marche des tirailleurs, Marche du 1er commando de France, Rien ne saurait t’émouvoir, O Saint Georges, Marche de la 2e DB, Colonne (la), Madelon (la), En avant parcourant le monde, Gai luron des Flandres (un), Adieu ma charmante blonde, Compagnons (les), Marche des jeunes, Chantons pour passer le temps, Danaé (la), Sur les bords de la Loire, Etre et durer, Passant par Paris, Alleluia, Oh la fille, Héritage (l’), Piémontaise (la), Douce France, Mer (la), Mes jeunes années, Hardi les gars, Saint-Hubert (la), Derrière chez nous, A la claire fontaine, Se canto, Vieux chalet (le), Cor (le), Chant des marais, Un jour tu verras, Moulins de mon cœur (les), Allons ouïr sur nos têtes, Allons bergers, allons tous.

Près de 18 % de ces chants se chantent sur un air d’origine allemande.

Et encore, si on prend les chants usuels, on est à pas loin de 50% (à vue de nez).

Mais la Panzerlied (Erika, J'avais Un Camarade aussi) si je reprend mon exemple précédent (n'empêche, avec le Fuchs vol...emprunté au CDU allemand qui passe dans en fond de tableau, c'était beau de voir sa tête au pauvre pit' ), c'est pas forcément que l'air... Bon depuis l'an dernier les militaires allemands ont à nouveau le droit de la chanter. Un bon exemple. Clairement chant de la Panzerwaffe, 1933, ok...sauf que bon, les paroles sont pas connotées (ou ça m'a échappé), et voilà la tradition militaire quoi.

 

Modifié jeudi à 19:51 par Polybe

[Alexis]

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

Les parachutistes doing things parachutistes. 
Cette unité a toujours fait les gros titres dans l'armée allemande :....

(...) Mais il y a un problème avec la culture militaire. Dans ces unités, il existe un besoin énorme d'identité commune. De rites et de symboles communs. La Bundeswehr ne propose rien de satisfaisant à cet égard. Au contraire : elle interdit certaines chansons, fait repeindre des peintures – et ne propose aucune alternative. Cela conduit alors à une prolifération anarchique. (...)

Mais la direction de la Bundeswehr n'ose toujours pas publier son nouveau recueil de chants, par crainte d'un débat sur les traditions problématiques. Elle ne parvient pas non plus à désigner des modèles de combattants. (...) Mais alors, la Bundeswehr doit répondre à la question de savoir ce qui doit créer l'identité à la place. Pourquoi ne fait-elle pas réaliser des peintures murales sur l'intervention en Afghanistan ? Pourquoi ne pas écrire des chansons sur ce que les soldats ont vécu là-bas ?

On est à mon avis dans un cas où des gens affamés à qui on refuse toute nourriture se mettent à manger de l'herbe

Et inventer des symboles qui n'ont aucune Histoire - et qui seront écrits par une commission DEI peut-être  ? - n'a guère de chance de marcher

Ce n'est pourtant pas faute de chants allemands un peu "entraînants" et qui n'ont rien à voir avec la période nazie. Il suffirait de l'utiliser, en se rappelant que l'Histoire allemande ne se compose pas QUE de deux périodes, le troisième Reich et la République fédérale !

Rien qu'avec ma connaissance certainement très limitée, je citerais déjà

- Wir sind des Geyers schwarzer Haufen (Nous sommes la horde noire de Geyer), chant du XIXème siècle à la gloire de Florian Geyer, noble ayant rejoint et dirigé la révolte paysanne du début du XVIème siècle. Alors oui c'est un peu (beaucoup) de gauche, en version disons "pas piquée des hannetons", mais c'est une tradition

Révélation

 

- Fridericus Rex unser König und Herr (Rex Frédéric notre Roi et seigneur), à la gloire bien sûr de Frédéric II. C'est royaliste, ça doit donc être de droite, parfait ça équilibrera la précédente

Révélation

 

- Wildgänse rauschen durch die Nacht (Les oies sauvages volent dans la nuit), connu en français comme "Les oies sauvages volent vers le nord". Chant parachutiste... ça tombe bien, on parlait justement d'eux  !

Révélation

 

Je suis sûr qu'il y a encore plein d'autres chants suffisamment anciens pour ne rien avoir à faire avec l'époque nazie. Et qui évitera aux chanteurs frustrés de se rabattre sur le Horst Wessel Lied ou un truc du genre

 

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Alors que côté français, on a des chants traditions pas piqué des hannetons sur ce qu'on est allez faire côté germanie...

Faut reconnaître qu'un des couplets des "Dragons de Noailles"... se vanter d'avoir "incendié Coblence" et "pillé le Palatinat" 

Un des couplets de ce chant avait un sens royaliste, et à ma connaissance il n'est plus utilisé. Preuve qu'on peut enlever un texte pour raison politique, en l'occurrence parce que pas trop "républicainement correct". On pourrait faire l'effort concernant la vantardise sur incendie et pillage... Même, si on rétablissait le couplet sur le roi et qu'on enlevait celui sur le pillage ce serait plutôt mieux (et je suis tout à fait républicain)

 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

On retrouve ainsi l'air de panzerlied dans le carnet de chants de la Légion (Képi Blanc) et même dans celui du 501/503 RCC (la marche des chars).

https://www.demusicaemilitari.fr/chant/chants-interdits/chants-interdits.php

Liste des 45 chants publiés dans l’édition de 1980 du TTA 107 : Marseillaise (la), Chant du départ, Chant des girondins, Partisans (les), Galette (la), Hymne de l’infanterie de marine, Boudin (le), Sidi Brahim, Marche des zouaves (la), Marche des tirailleurs, Marche du 1er commando de France, Rien ne saurait t’émouvoir, O Saint Georges, Marche de la 2e DB, Colonne (la), Madelon (la), En avant parcourant le monde, Gai luron des Flandres (un), Adieu ma charmante blonde, Compagnons (les), Marche des jeunes, Chantons pour passer le temps, Danaé (la), Sur les bords de la Loire, Etre et durer, Passant par Paris, Alleluia, Oh la fille, Héritage (l’), Piémontaise (la), Douce France, Mer (la), Mes jeunes années, Hardi les gars, Saint-Hubert (la), Derrière chez nous, A la claire fontaine, Se canto, Vieux chalet (le), Cor (le), Chant des marais, Un jour tu verras, Moulins de mon cœur (les), Allons ouïr sur nos têtes, Allons bergers, allons tous.

Près de 18 % de ces chants se chantent sur un air d’origine allemande.

Et le Panzerlied même s'il date bien de l'époque nazie est loin d'être le pire, puisqu'il n'a aucun contenu politique

Le fait que le 2ème REP ait récupéré le chant des SS - et en adaptant à peine les paroles encore ils ont gardé la référence au Diable dans le refrain, et il faut rire avec lui en chantant ! - est à mon avis un peu excessif. Et je crois que c'est une litote

Ca semble bien dater de la guerre d'Indochine, époque où une partie non négligeable de la Légion étrangère était germanophone, et du genre à avoir de très bonnes raisons de vouloir se faire oublier. Et ils ont réutilisé les chants qu'ils connaissaient, et ces chants sont restés. Les traditions c'est important je comprends mais...

[Alexis]

Intéressante couverture du Spiegel

Dangereusement dépendant

Armée, banque, Internet, pourquoi sans l'Amérique rien ne fonctionne

Voici la version complète de l'article A quel point notre dépendance à l'égard de l'Amérique est-elle dangereuse ?

Nommer un problème, et prendre conscience de son existence, n'est évidemment pas le résoudre. Loin de là. C'en est en revanche l'indispensable préalable

Je ne reproduis que quelques extraits. L'article est riche, je conseille de le lire en traduction

En Allemagne et en Europe, presque rien ne fonctionne sans les armes, les technologies, les services de renseignement et les services financiers américains. Existe-t-il un moyen de se libérer de cette emprise ?

Lors du récent voyage de Lars Klingbeil aux États-Unis à bord d'un avion gouvernemental , deux chasseurs F-35 danois ont escorté l'Airbus du vice-chancelier allemand. Ce rendez-vous aérien visait probablement à affirmer la force des Européens, démontrant qu'ils peuvent aussi se montrer fermes, même face au président américain Donald Trump , qui a désormais ouvertement menacé d'annexer le Groenland par la force si nécessaire.

En réalité, cette mascarade a révélé l'impuissance des Européens. Le F-35, produit du groupe de défense américain Lockheed Martin, est un avion de chasse furtif de pointe entièrement dépendant des logiciels et des pièces détachées américains. Les experts s'accordent à dire que cet appareil n'est opérationnel que si la Maison Blanche le décide. « Quiconque achète un F-35 intègre l'empire américain », déclarait Peter Layton, expert militaire et ancien pilote de chasse, à SPIEGEL en 2025 (...)

"Mascarade ? Le mot est dur, mais il est juste

Sans l'armée américaine, l'Europe serait à la merci des missiles russes. Sans la technologie américaine, les autorités et les entreprises allemandes seraient paralysées. Sans les services de renseignement américains, les services de sécurité seraient largement impuissants. Sans les institutions financières américaines, l'économie s'effondrerait. Cette dépendance s'étend jusqu'au quotidien de chacun d'entre nous. Lorsque nous communiquons par messagerie instantanée : grâce aux États-Unis. Lorsque nous payons en ligne : grâce aux États-Unis. Lorsque nous utilisons l'intelligence artificielle pour obtenir de l'aide : grâce aux États-Unis. (...)

Eh oui. La dépendance n'est pas QUE militaire. Très loin de là. Il y a sans doute de l'exagération à dire que sans l'armée américaine "l'Europe serait à la merci des missiles russes", parce que ce n'est pas vrai de toute l'Europe. Mais c'est bien vrai de beaucoup de pays européens. Mais aussi les systèmes de paiement. Mais encore l'IA

Cependant, pour beaucoup (pas encore toutes) ces dépendances dangereuses qui sont autant de leviers de pression pour le gouvernement américain, il existe des atténuations réelles, parfois de véritables môles indépendants de puissance (dissuasion nucléaire française, renseignement satellitaire notamment français, Mistral IA, etc.) Et beaucoup d'autres parmi ces dépendances seraient assez rapides à réparer, les systèmes de paiement par exemple

La loi sur le cloud de 2018 oblige les entreprises américaines à transmettre les données de leurs clients aux autorités américaines sur simple demande, même si ces données sont traitées et stockées dans des centres de données situés hors des États-Unis. (...)

Eh oui !

« Sans GPS, sans systèmes de contrôle, nous ne pourrions absolument rien contrôler », déclare Pistorius lui-même, raison pour laquelle « l'espace est important, les satellites sont importants, le cyberespace est important ». (...)

Il y a Galiléo. Cela dit, je ne sais pas dans quelle mesure il est substituable totalement au GPS

SpaceX a effectué 165 lancements de fusées l'an dernier, tandis que le nouveau lanceur européen Ariane 6 n'a réalisé que quatre vols. (...)

Oui. On en est là

L'Europe ne peut se passer des États-Unis en matière de dissuasion nucléaire. Si la France et le Royaume-Uni possèdent environ 500 armes nucléaires et pourraient infliger des dommages considérables à un agresseur en cas de seconde frappe, cela ne représente qu'une fraction des arsenaux américain ou russe. Surtout, le Royaume-Uni et la France manquent d'armes nucléaires tactiques pour des opérations de plus petite envergure et à portée limitée contre des cibles militaires. (...)

Ouille ouille ouille. Globalement n'importe quoi... La compréhension des sujets de dissuasion fait vraiment défaut dans beaucoup de pays européens - pas seulement en Allemagne. Et le paragraphe suivant, que je ne reproduis pas, est peut-être encore pire. Si tu passes par là Patrick, n'oublie pas ta camomille avant de le lire  !

Visa et Mastercard traitent environ 60 % des paiements dématérialisés en Europe, en plus de PayPal. Cela représente une mine d'informations inestimable : les Américains savent précisément comment les Européens dépensent leur argent (...)

Entre ça et l'ouverture totale du cloud, les grandes oreilles de la CIA sont... TRES grandes

Et malgré tous les discours enflammés sur l'indépendance de l'Europe vis-à-vis des États-Unis, la Deutsche Bank, entre autres, a annoncé mardi qu'elle allait renforcer sa collaboration avec PayPal. « Pourtant », souligne l'économiste Brühl, « les transactions de paiement sont notre système nerveux central. Si les prestataires de services américains coupent les ponts avec l'Europe, nous serons paralysés. »

Eh oui. Pendant naturellement que la DGSE annonce sélectionner à nouveau Palantir ! Je ne sais pas qui est pire que l'autre, mais la concurrence entre Européens à la naïveté coupable est rude...

« Les États-Unis veulent imposer les stablecoins et ainsi consolider la domination du dollar. Cela leur donne un moyen supplémentaire d'exercer une pression », explique Wuermeling. Pour contrer cela, un euro numérique est nécessaire »

Nawak. Ce sont des stablecoins euro qui seraient nécessaires. Mais leur développement au-delà de l'échelle confidentielle actuelle est entravée par les directives européennes...

 

Bon, il y a à boire et à manger dans les pistes de solution proposées, mais c'est une bonne chose que ce genre de tour d'horizon en forme de prise de conscience soit publié 

 

 

[Polybe]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

On est à mon avis dans un cas où des gens affamés à qui on refuse toute nourriture se mettent à manger de l'herbe

Et inventer des symboles qui n'ont aucune Histoire - et qui seront écrits par une commission DEI peut-être  ? - n'a guère de chance de marcher

Ce n'est pourtant pas faute de chants allemands un peu "entraînants" et qui n'ont rien à voir avec la période nazie. Il suffirait de l'utiliser, en se rappelant que l'Histoire allemande ne se compose pas QUE de deux périodes, le troisième Reich et la République fédérale !

Rien qu'avec ma connaissance certainement très limitée, je citerais déjà

- Wir sind des Geyers schwarzer Haufen (Nous sommes la horde noire de Geyer), chant du XIXème siècle à la gloire de Florian Geyer, noble ayant rejoint et dirigé la révolte paysanne du début du XVIème siècle. Alors oui c'est un peu (beaucoup) de gauche, en version disons "pas piquée des hannetons", mais c'est une tradition

  Révéler le contenu masqué

 

- Fridericus Rex unser König und Herr (Rex Frédéric notre Roi et seigneur), à la gloire bien sûr de Frédéric II. C'est royaliste, ça doit donc être de droite, parfait ça équilibrera la précédente

  Révéler le contenu masqué

 

- Wildgänse rauschen durch die Nacht (Les oies sauvages volent dans la nuit), connu en français comme "Les oies sauvages volent vers le nord". Chant parachutiste... ça tombe bien, on parlait justement d'eux  !

  Révéler le contenu masqué

 

Je suis sûr qu'il y a encore plein d'autres chants suffisamment anciens pour ne rien avoir à faire avec l'époque nazie. Et qui évitera aux chanteurs frustrés de se rabattre sur le Horst Wessel Lied ou un truc du genre

 

Faut reconnaître qu'un des couplets des "Dragons de Noailles"... se vanter d'avoir "incendié Coblence" et "pillé le Palatinat" 

Un des couplets de ce chant avait un sens royaliste, et à ma connaissance il n'est plus utilisé. Preuve qu'on peut enlever un texte pour raison politique, en l'occurrence parce que pas trop "républicainement correct". On pourrait faire l'effort concernant la vantardise sur incendie et pillage... Même, si on rétablissait le couplet sur le roi et qu'on enlevait celui sur le pillage ce serait plutôt mieux (et je suis tout à fait républicain)

 

Et le Panzerlied même s'il date bien de l'époque nazie est loin d'être le pire, puisqu'il n'a aucun contenu politique

Le fait que le 2ème REP ait récupéré le chant des SS - et en adaptant à peine les paroles encore ils ont gardé la référence au Diable dans le refrain, et il faut rire avec lui en chantant ! - est à mon avis un peu excessif. Et je crois que c'est une litote

Ca semble bien dater de la guerre d'Indochine, époque où une partie non négligeable de la Légion étrangère était germanophone, et du genre à avoir de très bonnes raisons de vouloir se faire oublier. Et ils ont réutilisé les chants qu'ils connaissaient, et ces chants sont restés. Les traditions c'est important je comprends mais...

Je pensais exactement aux Dragons de Noailles en fait ! 

Oui, et vraiment pour le coup même si je peux comprendre la sensibilité du sujet, pour l'Histoire militaire allemande, obérer la Panzerwaffe c'est un peu comme si en France bannissait tout ce qui tourne autour de la colo...des TdM !

Le REP au moins porte une trace de l'Histoire, réelle, qu'il faut assumer.

 

[Pasha]

En même temps nous ne sommes pas très regardant sur les orignes diverses de nos traditions et de nos aïeuls. Quand on voit toute la lie qu'on a réhabitlité et limite ovationné en 1945

[Polybe]

Il y a 3 heures, Pasha a dit :

En même temps nous ne sommes pas très regardant sur les orignes diverses de nos traditions et de nos aïeuls. Quand on voit toute la lie qu'on a réhabitlité et limite ovationné en 1945

Oui, alors que tout cacher serait tellement plus commode, n'est-ce pas ? Nier même, tant qu'on y est...