Allemagne

[Manuel77]

De manière générale, le ton dominant dans la politique allemande est qu'il faut désormais s'opposer efficacement à Trump. Même les groupes de pression économiques envisagent le recours à des contre-droits de douane et à l'instrument anti-coercion de l'UE. Mais l'AfD a des doutes : 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article696c90eb9f3f2063cee69607/trump-kuendigt-sonderzoelle-an-statt-muskeln-spielen-zu-lassen-muss-bundesregierung-deeskalierend-wirken-sagt-afd.html
....
La présidente du groupe AfD, Alice Weidel, a quant à elle réclamé au journal WELT une approche fondamentalement différente : « Un nouveau durcissement de la politique douanière américaine constituerait une menace sérieuse pour l'économie allemande. Au lieu de continuer à envenimer la question du Groenland par des discours rhétoriques et d'essayer de montrer ses muscles en matière de politique étrangère, le gouvernement fédéral doit absolument agir pour apaiser les tensions et s'engager en faveur de discussions et d'une solution à l'amiable. C'est dans l'intérêt même de l'Allemagne. »

Markus Frohnmaier, porte-parole du groupe AfD pour la politique étrangère, s'est exprimé dans le même sens : « La politique étrangère doit être orientée vers les intérêts allemands. Même lorsque l'on critique l'action des États-Unis, il est important de comprendre leurs intérêts en matière de sécurité et d'agir en tant que médiateur plutôt que d'aggraver la situation. Le Groenland n'est pas une affaire allemande, mais une question entre le Danemark et les États-Unis. » L'Allemagne devrait donc « agir de manière à désamorcer la situation et jouer le rôle de médiateur ».

M. Frohnmaier a également critiqué l'envoi de l'équipe d'exploration allemande : « Après moins de 48 heures, les soldats de la Bundeswehr ont quitté le Groenland. Cette politique symbolique, qui s'apparente à une démonstration de force, est désordonnée, ridiculise l'Allemagne sur la scène internationale et constitue une provocation inutile envers un partenaire important en matière de sécurité et de politique économique. » Le politicien de l'AfD a mis en garde : « Les réactions possibles des États-Unis menacent des emplois, aggravent la situation économique en Allemagne et peuvent compromettre le processus de paix déjà fragile en Ukraine. La CDU est responsable de cette politique étrangère. »

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Il faut préciser que ces deux politiciens (Weidel/Frohnmaier) font partie de l'AfD-Ouest, dont on dit qu'ils s'inspirent davantage de Trump que de la Russie.

 

Modifié dimanche à 18:42 par Manuel77

[Desty-N]

il y a 34 minutes, Manuel77 a dit :

Au lieu de continuer à envenimer la question du Groenland par des discours rhétoriques et d'essayer de montrer ses muscles en matière de politique étrangère, le gouvernement fédéral doit absolument agir pour apaiser les tensions et s'engager en faveur de discussions et d'une solution à l'amiable

Eh bé !  A ce rythme là, d'ici Pâques , l'AFD va virer pacifiste. Je les imagine déjà entrain de défiler dans les rues en mode de baba cool. J'ai même un slogan pour eux: "Lieber Trump als tot"

EDIT : je me dis que tout le monde n'a peut être pas la référence, mais "Lieber rot als tot" était un des slogans scandés lors des manifs en Allemagne, lors de la crise des euromissiles.

Modifié dimanche à 19:14 par Desty-N

[Manuel77]

il y a 9 minutes, Desty-N a dit :

Eh bé !  A ce rythme là, d'ici Pâques , l'AFD va virer pacifiste. Je les imagine déjà entrain de défiler dans les rues en mode de baba cool. J'ai même un slogan pour eux: "Lieber Trump als tot"

EDIT : je me dis que tout le monde n'a peut être pas la référence, mais "Lieber rot als tot" était un des slogans scandés lors des manifs en Allemagne, lors de la crise des euromissiles.

Et les Verts organiseront un sit-in à Gronau pour exiger l'enrichissement d'uranium destiné à la fabrication d'une bombe atomique allemande.

[Desty-N]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Et les Verts organiseront un sit-in à Gronau pour exiger l'enrichissement d'uranium destiné à la fabrication d'une bombe atomique allemande.

Au delà de la boutade, il y a un point qui m'interpelle un peu. Les foucades de Trump, amènent la RFA à s'interroger sur le devenir de  l'OTAN et sur sa stratégie de défense. Et au premier rang de ces préoccupations, il y a la dissuasion nucléaire. Je passerai sur la pertinence des différentes réflexions allemandes, plus ou moins raisonnables, que je peux lire ça et là à ce sujet, mais je tendrais à les classer en 2 catégories: une première où Berlin obtient une protection nucléaire autre que celle de Washington (IE celle de Paris ou Londres) et une deuxième où Berlin participe activement à la mise en œuvre des armes atomiques, voire à leur mise au point (comme évoqué par @Manuel77 )

Problème : la seconde catégorie est incompatible avec le TNP. Ce traité n'était pas rentré en vigueur (1970) quand les premières B61 américaines ont été déployées en Allemagne (~1968), donc il ne pouvait pas s'appliquer à ce moment là. Il n'en va pas de même en 2025.
La question que je me pose, c'est : les allemands qui réclament que leur pays puisse mettre en œuvre de nouvelles armes nucléaires, réalisent ils que cela implique au préalable de sortir du TNP?
Je n'en ai pas l'impression, ou alors ils n'assument absolument pas.

[Manuel77]

il y a 33 minutes, Desty-N a dit :

La question que je me pose, c'est : les allemands qui réclament que leur pays puisse mettre en œuvre de nouvelles armes nucléaires, réalisent ils que cela implique au préalable de sortir du TNP?
Je n'en ai pas l'impression, ou alors ils n'assument absolument pas.

Mais ils le savent déjà. L'Allemagne est un pays très légaliste, la violation du droit et des traités est constamment citée comme l'un des principaux obstacles.
Mais ici et là, de plus en plus de voix s'élèvent pour dire que les traités sont comme des filles, qu'il y a une suppression de la base contractuelle, qu'aucun pays ne peut être condamné à disparaître...

[Hibernatus]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

les traités sont comme des filles

Y-aurait-il derrière une expression idiomatique allemande derrière cette formulation, ou dois-je être profondément choqué dans mes plus sincères sentiments woke ?

(ironie, bien sûr  )

[Manuel77]

il y a 15 minutes, Hibernatus a dit :

Y-aurait-il derrière une expression idiomatique allemande derrière cette formulation, ou dois-je être profondément choqué dans mes plus sincères sentiments woke ?

(ironie, bien sûr  )

Je pensais l'avoir appris ici ou dans le livre sur CdG !?
Non, ce n'est pas une expression idiomatique allemande. Mais je connais le public ici, vous comprendrez. Je vais désormais vous troller plus souvent avec CdG.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

De manière générale, le ton dominant dans la politique allemande est qu'il faut désormais s'opposer efficacement à Trump.

Ouch.......

https://fr.euronews.com/2026/01/18/la-bundeswehr-se-retire-du-groenland-pour-ne-pas-froisser-les-etats-unis

[Titus K]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ouch.......

https://fr.euronews.com/2026/01/18/la-bundeswehr-se-retire-du-groenland-pour-ne-pas-froisser-les-etats-unis

C'était prévu depuis des jours qu'ils quitteraient le Groenland à cette date 

[ksimodo]

Il y a 15 heures, Titus K a dit :

C'était prévu depuis des jours qu'ils quitteraient le Groenland à cette date 

Le souci avec ce qui est prévu, c'est que ça n'empêche pas une comm' malheureuse faite par d'autres quand c'est mal géré.

 

J'ai volontairement cité Euronews, dans le sens ou ce média est forcément européiste, plutôt pro allemand que anti ( forcément ). 

D'ailleurs ( mais ça reste un ressenti personnel ) je dirai que Euronews est européiste et volontiers atlantiste aussi ( donc comme l'Allemagne jusqu'à hier, et probablement pour encore qq années si tu veux mon avis lui aussi subjectif ).

J'ai volontairement cité aussi le lien avec le titre qui est bien visible avant de cliquer. En terme de comm', le titre dans le seul lien avant de cliquer se suffit à lui même. Si quelqu'un outre Rhin pense à une émancipation, ce titre est donc désastreux. 

Ca fait des décennies que Berlin est plus proche de l'oncle Sam ( comme les danois aussi entre autre ) que certains pays de sa propre union ( soit la France, constamment les irréductibles et incompréhensibles gaulois non alignés, ou bien les PIGS par exemple ).

 

En dehors des PIGS, il y a un cochonnet ( par son taille ) qui passe sous les radars. Malte. Parfois L'UE s'agite un peu sur le côté "paradis fiscal", mais la laisse se démerder avec son challenge migratoire qui n'a rien à envier à l'Italie par exemple. On peut parler aussi des PIIGS ( avec 2 fois le I ) en rajoutant l'Irlande. Bon, depuis que l'Irlande a vu son PIB bondir ( avec justement une fiscalité qui est avantage concurrentiel du genre "déloyal" ) on l'a un peu oublié et le 2eme "i" est bien planqué.

 

Je vais peut être pâraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. 

On peut faire une forme de // entre le Groenland et la Nouvelle Calédonie, sur pas mal d'aspects. Vu de l'UE, tout le monde s'en fout royalement, et c'est pareil pour "notre" ZEE en DROM. Alors vous savez quoi ? Et bien......Que Copenhague se démerde. Qu'ils commencent par s'aider eux même, ensuite peut être le ciel les aidera ( ou d'autres membres UE ). 

Et c'est la même chose avec les groenlandais. Comme les néo cal. C'est à dire des territoires qui ont l'idée générale de l'autonomie des décisions, avec le pognon du tuteur ( donc avec une certaine réticence vis à vis de l'indépendance pure et simple, du moins pour ceux qui ont 3 neurones  ). 

Je pense que dans un temps "long", le Groenland s'inscrira vers une certaine émancipation, ET ensuite vers un rapprochement US. Il s'agira de raisonnement purement comptable et financier. A l'heure actuelle 10 000 euros par an par PAX depuis Copenhague en subsides. C'est mieux que zéro évidemment. Quand les groenlandais se feront à l'idée d'un salaire ouvrier façon Alaska à 120 000 dollars par an, le calcul arrivera vite dans les esprits ( et l'idée de la protection de la nature immaculée sera oubliée aussi en qq courtes décennies ).

[g4lly]

il y a 15 minutes, ksimodo a dit :

Je vais peut être pâraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. 

On peut faire une forme de // entre le Groenland et la Nouvelle Calédonie, sur pas mal d'aspects. Vu de l'UE, tout le monde s'en fout royalement, et c'est pareil pour "notre" ZEE en DROM. Alors vous savez quoi ? Et bien......Que Copenhague se démerde. Qu'ils commencent par s'aider eux même, ensuite peut être le ciel les aidera ( ou d'autres membres UE ). 

Et c'est la même chose avec les groenlandais. Comme les néo cal. C'est à dire des territoires qui ont l'idée générale de l'autonomie des décisions, avec le pognon du tuteur ( donc avec une certaine réticence vis à vis de l'indépendance pure et simple, du moins pour ceux qui ont 3 neurones  ). 

Je pense que dans un temps "long", le Groenland s'inscrira vers une certaine émancipation, ET ensuite vers un rapprochement US. Il s'agira de raisonnement purement comptable et financier. A l'heure actuelle 10 000 euros par an par PAX depuis Copenhague en subsides. C'est mieux que zéro évidemment. Quand les groenlandais se feront à l'idée d'un salaire ouvrier façon Alaska à 120 000 dollars par an, le calcul arrivera vite dans les esprits ( et l'idée de la protection de la nature immaculée sera oubliée aussi en qq courtes décennies ).

La question c'est pourquoi l'Amérique aurait plus à s'étendre à l'est que l'Europe aurait à s'étendre à l'ouest ...

... C'est une bête histoire de domination d'un empire sur l'autre, il n'y a rien de naturel, d'essentiel ou de logique.

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Pour le moment l'extension vers l'ouest était un impensé parce qu'on ne voyait les USA comme une adversaire.

L'extension à l'est allait de soit parce qu'on chassait un adversaire, le reste du soviétisme.

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Mais aujourd'hui ou les USA se présente explicitement comme adversaire, voir comme ennemi ... leur savonner la planche en étendant l'Europe à l'ouest serait un projet assez intelligent à mon sens.

[SavoirFer]

il y a 50 minutes, ksimodo a dit :

Je pense que dans un temps "long", le Groenland s'inscrira vers une certaine émancipation, ET ensuite vers un rapprochement US. Il s'agira de raisonnement purement comptable et financier. A l'heure actuelle 10 000 euros par an par PAX depuis Copenhague en subsides. C'est mieux que zéro évidemment. Quand les groenlandais se feront à l'idée d'un salaire ouvrier façon Alaska à 120 000 dollars par an, le calcul arrivera vite dans les esprits ( et l'idée de la protection de la nature immaculée sera oubliée aussi en qq courtes décennies ).

Salaire que pourrait leur offrir l'Europe, la protection sociale et celle de la nature en plus.

Il faudra bien aller les chercher ces terres rares, un jour ou l'autre...

[Ciders]

On se demande bien pourquoi les Russes n'ont pas offert un million d'euros à chaque citoyen ukrainien, ça leur aurait épargné bien des soucis.

Un peu sceptique sur cette idée d'achat de souveraineté. Tout le monde ne vit pas pour l'argent et un rêve américain qui suinte de plus en plus. 

[ksimodo]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

La question c'est pourquoi l'Amérique aurait plus à s'étendre à l'est que l'Europe aurait à s'étendre à l'ouest ...

Tu fais trés mal à ma priorité personnelle, qui est l'auto détermination des peuples.  Tu me déçois, on pourrait croire que tu fais l'apologie de la force et du pragmatisme avant tout et en premier lieu 

LA question, c'est le peuple Groenlandais, en fait. Et pour de vrai, à échéance moyenne / longue, il ira vers ou il voudra aller, selon les arguments de chaque parties  ( s'y opposer depuis les bureaux feutrés d'une capitale lointaine relèverait d'une vision post moderne arc boutée sur un colonialisme décadent, n'est il pas ? ).