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Allemagne


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http://www.spiegel.de/international/germany/low-german-infrastructure-investment-worries-experts-a-990903.html (18 septembre 2014)

 

Le Spiegel a fait sa une le 8 septembre sur « L'État qui tombe en ruine : comment nous gâchons nos chances d'avenir et de prospérité ». L'Économie allemande croule. Sa croissance depuis 2000 a été inférieure à la moyenne de la zone euro. Les deux tiers des travailleurs gagnent aujourd'hui moins qu'en 2000. Pour l'économiste Marcel Fratzscher, l'Allemagne est victime d'une illusion quant à la bonne marche de son économie. Il y a un manque d'investissement dans les infrastructures (les ponts d'autoroutes, les écoles,etc.), aggravée par le fait que les investisseurs allemands auraient tendance à préférer investir à l'étranger qu'en Allemagne. Les investissements publics et privés d'infrastructure qui représentaient 25% de la production économique en 1990 n'en représentent plus que 19.5% en 2013.

 

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Le tout sur fond de vieillissement accéléré, et d'une politique qui sacrifie la majorité de l'économie aux 3 secteurs majeurs d'exportation dont les retraités et actifs adultes/seniors concentrent toute l'attention du gouvernement (de la CDU devrait-on dire).... Et qui se retrouvent d'autant plus obligés de demander ce genre de politique à la CDU que, comme la plupart des retraités et vieux actifs allemands, ils sont le premier système de soutien social pour les plus jeunes générations (transferts familiaux), soit un cercle vicieux difficilement évitable, en tout cas par l'équation politique actuelle de la CDU.

Apparemment, vers la mi-octobre (publication des chiffres), l'Allemagne sera officiellement en récession, pour la note, et pour les aveugles qui trouvent toutes les vertus au "modèle allemand" depuis des années. Ils sont juste dans une autre sorte de merde que leurs voisins, mais la différence de saveur n'enlève rien au fait qu'ils sont aussi dans la même matière. 

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Et moi je te pari qu'ils seront encore nombreux à continuer à louer le modèle allemands (absolument impossible à reproduire ailleurs et non durable) et à dénoncer les critiques comme des jaloux médisants. ça fait longtemps que le débat économique sur l’Allemagne et par extension l’Europe n'est plus rationnel. On en est au point où les faits n'ont plus d'importances.

 

 

 

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ursula-von-der-leyen-im-irak-pr-flop-fuer-die-verteidgungsministerin-a-993729.html et http://www.n-tv.de/politik/Von-der-Leyen-ist-schneller-als-die-Waffen-article13675996.html (25 septembre 2014)

Von der Leyen fait un « flop » au Kurdistan. Elle est bien arrivée à Erbil pour serrer la paluche de Barzani, elle ne s'est pas pris les pieds dans le tapis rouge et Barzani l'a chaleureusement accueillie. Seul problème : la première livraison d'armes allemandes qui devait être là pour pouvoir les donner symboliquement à Barzani, eh bien n'était pas là, car l'avion les transportant était encore à Chypre après avoir été retardé 12 heures à Leipzig et les instructeurs qui devaient les rejoindre se trouvaient en Bulgarie après 5 jours de péripéties : un premier avion en panne puis Bagdad qui tarde à approuver le plan de vol de l'avion de rechange puis nouvelle panne de l'avion de rechange : un vieux transall de 50 ans d'âge qui a eu une fuite de kérosène.

 

 

La Wehrmacht n'est plus ce qu'elle était O0.

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Et moi je te pari qu'ils seront encore nombreux à continuer à louer le modèle allemands (absolument impossible à reproduire ailleurs et non durable) et à dénoncer les critiques comme des jaloux médisants. ça fait longtemps que le débat économique sur l’Allemagne et par extension l’Europe n'est plus rationnel. On en est au point où les faits n'ont plus d'importances.

 

Ca.... Les commentaires et soi-disant "analyses" sur l'Allemagne et le "modèle allemand" depuis une dizaine d'années au moins ont largué toutes les amarres avec la réalité ou la raison: ce sont, suivant le pays ou la publication où ils s'étalent, des points artificiels pour critiquer quelque chose de précis. Dans les grands débats sur la chose, j'ai jamais vu un de ces soi-disant "analystes" s'essayer même un peu à une évaluation de la dette allemande et de son évolution (encore plus si on cumule dette publique et privée), à des perspectives économiques à moins de 10 ans sur un pays en vieillissement accéléré (ce fait disparaît quand on se met à parler de "vertu" ou de "pertinence" du soi-disant modèle, et autres débilités métaphysiques). Dans les commentaires économico-politiques, "Allemagne" est juste devenu un concept abstrait pour les partisans de l'austérité budgétaire et "autrichiens" en tous genres, généralement ceux qui ont un problème avec des analyses économiques poussées et "full spectrum" (et avec les maths et tout essai de quantification). Plus largement, c'est aussi un concept abstrait ponctuant une rengaine pour dire "on fait tout mal ici".

Bref, cette abstraction qu'est "l'Allemagne des éditos" est l'incarnation de l'herbe verte du voisin, rien de plus. 

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La Wehrmacht n'est plus ce qu'elle était O0.

 

Au contraire, on peut même affirmer de ce coté là que les allemands ont entretenu une des traditions de la Wehrmacht qui est d'avoir un taux de disponibilité bas voir même désastreux. :rolleyes:

 

Mais le plus choquant dans ces chiffres c'est le taux d'appareil plus récent, les allemands feraient des opérations que nous ne connaissions pas ?! Limite nos VAB tout vieillissant est plus disponible ! (bon là je suis méchant :P )

Modifié par Rochambeau
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Je suis sur la même ligne que Tancrède et Shorr Kan sur l'illusion allemand, mais nos politiciens mystiques qui naviguent à courte vue (l'échéance la plus lointaine étant le prochain budget rectificatif) n'ont aucun intérêt à analyser sereinement la situation. Ils vont gérer au jour le jour et ramasserons retraites grasses et ponts d'or vers le privé ensuite. 

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Ca.... Les commentaires et soi-disant "analyses" sur l'Allemagne et le "modèle allemand" depuis une dizaine d'années au moins ont largué toutes les amarres avec la réalité ou la raison: ce sont, suivant le pays ou la publication où ils s'étalent, des points artificiels pour critiquer quelque chose de précis. Dans les grands débats sur la chose, j'ai jamais vu un de ces soi-disant "analystes" s'essayer même un peu à une évaluation de la dette allemande et de son évolution (encore plus si on cumule dette publique et privée), à des perspectives économiques à moins de 10 ans sur un pays en vieillissement accéléré (ce fait disparaît quand on se met à parler de "vertu" ou de "pertinence" du soi-disant modèle, et autres débilités métaphysiques). Dans les commentaires économico-politiques, "Allemagne" est juste devenu un concept abstrait pour les partisans de l'austérité budgétaire et "autrichiens" en tous genres, généralement ceux qui ont un problème avec des analyses économiques poussées et "full spectrum" (et avec les maths et tout essai de quantification). Plus largement, c'est aussi un concept abstrait ponctuant une rengaine pour dire "on fait tout mal ici".

Bref, cette abstraction qu'est "l'Allemagne des éditos" est l'incarnation de l'herbe verte du voisin, rien de plus. 

 

Vrai que nous ne sommes pas près de voir le bout du tunnel. D'un coté nous sommes face à la situation telle que décrite ici et de l'autre ceux qui se servent de cette description pour justifier leur propre gabegie et leur confusion systématique entre investissement et déficit de fonctionnement (enfin, c'est aussi de l'investissement, dans autre chose...).

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Vrai que nous ne sommes pas près de voir le bout du tunnel. D'un coté nous sommes face à la situation telle que décrite ici et de l'autre ceux qui se servent de cette description pour justifier leur propre gabegie et leur confusion systématique entre investissement et déficit de fonctionnement (enfin, c'est aussi de l'investissement, dans autre chose...).

Ironique non? Allemagne et France sont dans deux tas de merde différents (avec quelques morceaux en commun), et le climat actuel ne se prête pas à une mise en commun du nettoyage. 

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Moi je pense qu'avec une population allemande vieillissante avec des familles ayant très peu d'enfant ,on en arrive à peut-être y voir une nouvelle élite délaissant des métiers manuel ,enfin en restant dans le monde du travail mais à un degré supérieur.

on compte sur les masses de l' EST et l' immigration installé en Allemagne pour serré la vis ...

un peu comme cette vieille image des allemands continuant a fabriquer sous les bombes alliées ..

alors qu'une grosse masse d'esclaves de l' Europe occupée bossé dans ses ateliers ...

j'avais vu un documentaire sur la sidérurgie en Allemagne,et lorsque l'on a fait arrivé des turcs dans se métier ,il y a eu du changement en terme de sociale...

l' esclavage est différent mais il est facile de serrer la vis et se mettre comme un modèle...

nous notre système est pas parfait ,mais le Deutch qualitat sa devient lourdingue ...

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La Wehrmacht n'est plus ce qu'elle était O0.

 

Ponchour, ponchour...

 

Alors un petit détail que che fais fous expliquer... sans fouloir être pédant hein... mais la Wehrmacht c'était l'armée de Herr Hitler. Et nous notre armée on l'appelle la Bundeswehr...

 

Et z'est pas pour dire, mais Frau Merkel c'est pas tout à fait la même chose que Herr Hitler, nicht wahr ? 

 

Donc si fous poufiez appeler les choses par leur nom plutôt que d'imiter Herr OSS 117, fous seriez chentil ;)

 

 

Ironique non? Allemagne et France sont dans deux tas de merde différents (avec quelques morceaux en commun), et le climat actuel ne se prête pas à une mise en commun du nettoyage. 

 

Imagé mais vrai...

 

Et comme aurait dit Chirac, "si on rajoute à ça le bruit et l'odeur..." ! :lol:

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Ponchour, ponchour...

 

Alors un petit détail que che fais fous expliquer... sans fouloir être pédant hein... mais la Wehrmacht c'était l'armée de Herr Hitler. Et nous notre armée on l'appelle la Bundeswehr...

 

Et z'est pas pour dire, mais Frau Merkel c'est pas tout à fait la même chose que Herr Hitler, nicht wahr ? 

 

Donc si fous poufiez appeler les choses par leur nom plutôt que d'imiter Herr OSS 117, fous seriez chentil ;)

 

Quoi? Qu'as-tu contre Hubert Bonisseur de la Bath?! Oserais-tu sous-entendre que le président Coty n'est pas un grand homme qui va changer le monde? Zazou, va! Graine de communiste! Tout fout le camp, ma bonne dame, décidément! 

Imagé mais vrai...

 

 

J'aurais même du ajouter "le climat actuel ne se prête pas à un nettoyage en commun ALORS QU'il y a de moins en moins le choix de faire autrement, sauf à aller au divorce". 

 

Ceci dit, il est hallucinant de voir à quel point Merkel a capitalisé sur cette apparence de "miracle allemand" (un peu comme le syndrôme du "Dieu est-il français" des années 30) depuis quelques années, pour s'imposer comme le décideur de poids en Europe: cette puissance politique repose en bonne partie sur un grand tas de rien du tout. Du bon rien du tout comme peu de politiques savent en produire (parce qu'il acquiert un poids réel dès lors que des meneurs d'opinion et des pans de population y croient et votent), ce qui vérifie encore une fois la phrase de Lord Varys (résumée dans ma signature): "power resides where men believe it resides: it is a trick, a shadow on the wall".... Combien de temps pourra t-elle continuer à en jouer, et qu'arrivera t-elle à en tirer de concret, là est la question (quand on suit les décisions et accords européens, surtout ceux moins médiatisés, on se rend compte que le décalage entre la puissance affichée et la puissance réelle de l'Allemagne a rarement été si grand). 

Le drame du racisme ordinaire ... a propos duquel il n'a jamais voulu s'expliquer ou s'excuser.

Il paie maintenant, avec une vieillesse délabrée et avilissante (déjà problématique dans ses dernières années au pouvoir): un copain l'a croisé au restau y'a pas longtemps, quasiment incapable de tenir debout seul ou de tenir ses couverts par lui-même (voir de rester continent en public; j'ai plus de doutes sur ce commentaire qu'il m'en a fait: c'est un sarkozyste :-[ ). Sic transit (ou plutôt "sick transit").... 

Modifié par Tancrède
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Trop gros pour ne pas la faire... http://www.berliner-philharmoniker.de/en/news/detail/mathieu-dufour-wins-audition-for-the-position-of-principal-flute/

"Ach Mr Dufour !? Fotre profile nous intéresse !"

J'ai été plusieurs fois à la philharmonie de Berlin d'ailleurs.

Modifié par Conan le Barbare
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Blague à part. On notera que deux gros problèmes ne sont pas spécifiques à l'Allemagne mais à toute l'Europe : le coût de l'énergie (qui est plus important que le coût du travail dans l'industrie de pointe et la chimie industrielle en général) lié notamment à une approche écologique des plus discutables et le non renouvellement de l'infrastructure de transport.

 

On note également une utilisation dogmatique de certaines formes de marché publics alors que le développement de outils en la matière était justement appelé à donner plus de flexibilité plutôt que de s'en limiter à une seule.

Modifié par Chronos
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Blague à part. On notera que deux gros problèmes ne sont pas spécifiques à l'Allemagne mais à toute l'Europe : le coût de l'énergie (qui est plus important que le coût du travail dans l'industrie de pointe et la chimie industrielle en général) lié notamment à une approche écologique des plus discutables et le non renouvellement de l'infrastructure de transport.

Le cout de l'énergie en Europe n'a pas grand chose a voir avec une soit disant écologie! C'est bien plus compliqué que ca l'énergie et les tarifs sont très disparates avec une forte influence des taxes.

Au USA parce que c'est le modèle "énergie gratuite", selon les état l'électricité varie du simple au double ... ce qui portent certains états plus cher que la moyenne européenne et d'autre moitié moins.

D'un autre coté il n'y a jamais eu de politique vraiment agressive coté prix de l'énergie en Europe ... on aurait pu le faire avec le nucléaire on a abandonné. Je cite a chaque fois le cas des haut fourneau électrique ... qui auraient pu pérenniser l'emploi, mais pour lesquels l'état - via EDF qu'il contrôlait totalement alors - a refusé de négocier un tarif compatible avec cette industrie.

Exemple amusant, les cout de production de l'acier sont plus élevé au USA qu'en UE de l'est ... et a peine moins cher qu'en UE de l'ouest. Tout ce petit monde est 40% plus cher que la Russie, ou le gaz est "gratuit".

Meme chose pour le Moyen Orient ou les pétromonarchie sponsorise les industriels qui investissent en le vendant le MwH moitié prix :)

En meme temps sur le gaz les cout de commercialisation représente presque 50 du cout total ... forcément consommé la source c'est moité moins cher.

 

On note également une utilisation dogmatique de certaines formes de marché publics alors que le développement de outils en la matière était justement appelé à donner plus de flexibilité plutôt que de s'en limiter à une seule.

Par exemple?

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Blague à part. On notera que deux gros problèmes ne sont pas spécifiques à l'Allemagne mais à toute l'Europe : le coût de l'énergie (qui est plus important que le coût du travail dans l'industrie de pointe et la chimie industrielle en général) lié notamment à une approche écologique des plus discutables et le non renouvellement de l'infrastructure de transport.

 

On note également une utilisation dogmatique de certaines formes de marché publics alors que le développement de outils en la matière était justement appelé à donner plus de flexibilité plutôt que de s'en limiter à une seule.

 

Même dans la politique énergétique, l'Allemagne a réussi à pigeonner pas mal d'autres pays.

Ecologie quand ils utilisent du charbon cela fait sourire.

Et pour le gaz, ils me semblent qu'ils payent moins cher que les autres pays Européens avec leur deal avec les Russes.

La France a déconné avec sa filière nucléaire.

 

Maintenant que les Russes sont devenus des "ennemis", les centrales nucléaires vont revenir à la mode et WestingHouse la société américaine en profitera.

L'EPR après le fiasco finlandais n'aura pas beaucoup d'acheteurs. Les Finlandais pour des autres tranches se tournant vers Rosatom les Russes comme certaines de leurs centrales.

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@ Gally.

 

Pour les MP c'est les PPP à tout crin alors qu'ils ne sont pas systématiquement rentables pour l'Etat. Ils peuvent l'être dans certaines circonstances et peuvent être des outils de flexibilité. Cela ne veut pas dire que cela sera toujours le cas. Il faut faire attention à ce qu'on signe comme partout.

 

Le cout de l'énergie en Europe n'a pas grand chose a voir avec une soit disant écologie! C'est bien plus compliqué que ca l'énergie et les tarifs sont très disparates avec une forte influence des taxes.

 

 

Il y avait notamment dans ma phrase. Ceci dit l'électricité intermittente subventionnée à mort provoquant une perte de rentabilité des autres filières quand même nécessaire pour venir au secours de l'intermittent quand il ne vente plus ou qu'il n'y a plus de soleil d'où subvention (typique des filières gaz et charbon) est quand même un problème tu ne penses pas ? Il n'y a pas de problème de cohérence en matière d'investissement lorsque l'on soutient une telle solution ? 

 

Au passage je suis très réservé quant aux politiques d'abandon du nucléaire. J'observe que les problèmes de sécurité (l'argument généralement employé) des deux grosses catastrophes ayant posé problème ne sont pas inhérents au nucléaire mais à l'absence total de respect de normes pré-établies ou de gestion désastreuse des catastrophes pour raisons politiques.

 

 

Même dans la politique énergétique, l'Allemagne a réussi à pigeonner pas mal d'autres pays.

Ecologie quand ils utilisent du charbon cela fait sourire.

Et pour le gaz, ils me semblent qu'ils payent moins cher que les autres pays Européens avec leur deal avec les Russes.

La France a déconné avec sa filière nucléaire.

 

 

 

En fait charbon et gaz sont les compléments nécessaires des filières intermittentes car il faut pouvoir démarrer la solution palliative en toute urgence, ce qu'une centrale nucléaire, pour ce que j'en ai compris, ne peut pas faire.

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Même dans la politique énergétique, l'Allemagne a réussi à pigeonner pas mal d'autres pays.

Ecologie quand ils utilisent du charbon cela fait sourire.

Et pour le gaz, ils me semblent qu'ils payent moins cher que les autres pays Européens avec leur deal avec les Russes.

 

 

Pas vraiment, ils font le gros dos: l'industrie paye un tarif à peine supérieur au marché européen, par contre les ménages se font massacrer. Pour le moment ça tien vu que l'immobilier est resté longtemps peu couteux, mais ça remonte..). Franchement je ne vois pas comment leur stratégie peu tenir à long terme. Plus ils enlèvent de centrale nucléaire, plus ils devront gérer l’intermittence et démultiplier le cout réel de cet énergie de basse qualité. C'est tout simplement de la folie.

 

Une analyse intéressant (un peu ancien certes mais rien n'a changé depuis) sur le modèle allemand:

 

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/patrick-artus/ce-qui-differencie-vraiment-l-allemagne-de-la-france-25-03-2013-1645478_1448.php

 

Pour résumé le modèle allemand n'est pas fondamentalement meilleur, ils ont remplacé les chômeurs par des travailleurs pauvres dans les services. On en revient alors à un problème de choix de société, et pas uniquement de politique économique. Est ce qu'on doit développer des emplois à faible productivité et mal payé pour faire travailler ceux qui ont un capital humain faible? Ne risque-t-on pas de retomber dans la civilisation de domestiques dénoncé par Adam Smith? Le Revenu Universel peut il suffire pour sortir les travailleurs les moins productifs de la pauvreté? Doit on protéger ces masses laborieuses contre le concurrence structurellement déloyale? 

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@ Gally.

 

Pour les MP c'est les PPP à tout crin alors qu'ils ne sont pas systématiquement rentables pour l'Etat. Ils peuvent l'être dans certaines circonstances et peuvent être des outils de flexibilité. Cela ne veut pas dire que cela sera toujours le cas. Il faut faire attention à ce qu'on signe comme partout.

 

 

Il y avait notamment dans ma phrase. Ceci dit l'électricité intermittente subventionnée à mort provoquant une perte de rentabilité des autres filières quand même nécessaire pour venir au secours de l'intermittent quand il ne vente plus ou qu'il n'y a plus de soleil d'où subvention (typique des filières gaz et charbon) est quand même un problème tu ne penses pas ? Il n'y a pas de problème de cohérence en matière d'investissement lorsque l'on soutient une telle solution ? 

J'avais pas compris que tu faisait allusion aux éoliennes... pour moi énergie et industrie c'est tout sauf les éoliennes, c'est le Mwh de gaz pour la chimie et les métaux, et le Mwh électrique "industriel" les autres. Deux prix qui ne sont pas touché par les obligations de rachat et tout le tralala "CO2 compatible" puisque que le CO2 se gére a part pour eux via les crédit d’émission etc.

Quand on regarde le prix du gaz, c'est simple plus on est géographiquement proche de la production moins c'est cher.

Pour l'électricité ca dépend presque exclusivement des moyens de production ... donc du nucléaire de l'hydroélectrique ou du gaz "vraiment pas cher", pour les plus concurrentiel.

Apres faut pas se leurrer on concurrencera jamais les arabes et leur tarif gaz a moins de 20€ le Mwh si consommé sur place. Meme le gaz de schiste US coute le double. Toute la production d'alu et d'acier a d'ailleurs déménagé vers ces pays qui sponsorise le gaz, moyen orient et russie.

C'est presque la meme chose pour la chimie du carbone, ou la disproportion est telle entre les production au moyen orient et dans le reste du monde qu'il n'y a aucune chance de s'aligner, les arabes sont 80% moins cher! Forcément le cout de l'énergie représente ici 97% des couts de productions!!!

On arrive a se rattraper en fin de chaine sur les mollecules complexes ou le cout de l'énergie représente moins de valeur...

 

Au passage je suis très réservé quant aux politiques d'abandon du nucléaire. J'observe que les problèmes de sécurité (l'argument généralement employé) des deux grosses catastrophes ayant posé problème ne sont pas inhérents au nucléaire mais à l'absence total de respect de normes pré-établies ou de gestion désastreuse des catastrophes pour raisons politiques.

Si l'objectif c'était l'énergie pas cher effectivement l'abandon du nucléaire c'est un mauvais plan :lol: surtout quand on a pas de gaz gratuit ou une quantité astronomique de ressource hydroélectrique.

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En parlant de travail à bas prix.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/30/97001-20140930FILWWW00333-allemagne-des-sdf-pour-nettoyer-les-rues.php

 

La ville allemande de Essen démarre demain une opération controversée visant à employer des drogués et alcooliques pour nettoyer les rues en leur offrant en échange de la bière, du tabac et une maigre rémunération, rapportent les médias.

Baptisée "Pick up" mais déjà surnommée "Nettoyer pour de la bière", l'opération sera encadrée par des travailleurs sociaux et se tiendra autour de la gare centrale de cette cité de la Ruhr où se rassemblent des drogués, alcooliques et sans domicile fixe.

Six personnes doivent commencer à nettoyer les rues et ramasser les ordures contre un émolument de 1,25 euro par heure, un repas chaud et trois bouteilles de bière, ainsi que du tabac pour les fumeurs, détaille le quotidien die Welt.

Le projet a déjà suscité de vives critiques notamment d'associations d'aide aux sans-logis qui dénoncent "un travail à bas prix". Elles se sont également demandé s'il était judicieux de fournir de l'alcool à des personnes dépendantes avec les deniers publics.

Les responsables du projet Suchthilfe Direkt avancent à l'inverse que cette opération, déjà menée à Amsterdam, vise à réintégrer dans la société des personnes dépendantes à l'alcool ou à la drogue.

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Et moi je te pari qu'ils seront encore nombreux à continuer à louer le modèle allemands (absolument impossible à reproduire ailleurs et non durable) et à dénoncer les critiques comme des jaloux médisants. ça fait longtemps que le débat économique sur l’Allemagne et par extension l’Europe n'est plus rationnel. On en est au point où les faits n'ont plus d'importances.

Alors que notre modèle à nous est très durable.

Et que le monde nous l'envie bien sur.

Même si personne ne l'imite.

Surement intimidé par notre génie.

Sauf peut-être par notre ingéniosité fiscale.

 

On est tous dans la merde, les allemands ont le menton un peu plus au-dessus que nous, c'est tout, mais c'est mieux que nous, et oui.

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