Allemagne

[Wallaby]

http://www.fr-online.de/bad-homburg-und-hochtaunus/salafismus-radrennen-nach-bombenfund-abgesagt,1472864,30569616.html et http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Un-attentat-dejoue-avant-le-grand-prix-de-francfort-medias/555049 (30 avril 2015)

Découverte d'un arsenal terroriste dans une maison près de Francfort. Le grand prix de Francfort (cyclisme) est annulé.

Modifié le 30 avril 2015 par Wallaby

[zx]

Angela Merkel pressée de s'excuser dans l'affaire des écoutes

 

https://fr.news.yahoo.com/angela-merkel-press%C3%A9e-sexcuser-dans-laffaire-des-%C3%A9coutes-161424323.html

[Skw]

Angela Merkel pressée de s'excuser dans l'affaire des écoutes

https://fr.news.yahoo.com/angela-merkel-press%C3%A9e-sexcuser-dans-laffaire-des-%C3%A9coutes-161424323.html

 

 

Là, on est vraiment dans le grand n'importe quoi. Il va falloir que Mélanchon et Dupont-Aignan envoient Hollande allez s'excuser pour pas mal de trucs...

Modifié le 30 avril 2015 par Skw

[Flippy]

Petit HS...

 

Sans oublier que tous ces bâtiments en haut à droite de l'aéroport ce sont des bureaux et quelques centres de R&D de tout un tas d'entreprises importantes (Thales, Safran, Latécoère, etc...)

Ps: le bâtiment au toit bleu c'est la ligne d'assemblage de l'A400M non ? Par ce qu'à chaque fois que je monte à Toulouse il y a des A400M devant le bâtiment. ou c'est les hangars à peintures ?

 

La ligne d'assemblage de l'A400M est en Espagne. Celle avec le toit bleu en face de l’aérogare je crois que c'est celle des A330 et A340.

 

La partie au bord de la piste ce sont des ateliers de peinture, peut être qu'ils sont également utilisés pour l'A400M... je n'en sais pas plus.

[Gibbs le Cajun]

 

Là, on est vraiment dans le grand n'importe quoi. Il va falloir que Mélanchon et Dupont-Aignan envoient Hollande allez s'excuser pour pas mal de trucs...

J'ai un peu de mal à suivre ?

 

Elle s'excuse ?

 

j'ai un peu de mal à suivre avec Mélanchon ,Dupont Aignan qui envoi Hollande s' excuser pour pas mal de choses ?

 

Pas tapé j'ai un peu de mal à suivre  :-[

[Skw]

Mélanchon et Dupont-Aignan demandent à ce que Merkel s'excuse auprès des autorités françaises. Mais ils savent très bien que nous avons nos propres services d'espionnage et que nous ne sommes pas des perdreaux de l'année. Ainsi, s'ils demandent des excusent à Merkel, ils va falloir qu'ils envoient Hollande aller s'excuser pour les différentes crasses que peuvent faire les services français ;)

[Gibbs le Cajun]

Mélanchon et Dupont-Aignan demandent à ce que Merkel s'excuse auprès des autorités françaises. Mais ils savent très bien que nous avons nos propres services d'espionnage et que nous ne sommes pas des perdreaux de l'année. Ainsi, s'ils demandent des excusent à Merkel, ils va falloir qu'ils envoient Hollande aller s'excuser pour les différentes crasses que peuvent faire les services français ;)

Ha ok  =)  .

 

Je comprend mieux  =) .

 

Ben oui effectivement tu as raisons  =) .

[Zarth Arn]

 

Là, on est vraiment dans le grand n'importe quoi. Il va falloir que Mélanchon et Dupont-Aignan envoient Hollande allez s'excuser pour pas mal de trucs...

Quels trucs par exemple vis à vis de l'Allemagne ?

De quelles crasses nos services sont ils coupables contre l'Allemagne et dont la Presse s'est faite l'Echo ?

Modifié le 30 avril 2015 par Zarth Arn

[Tancrède]

Quels trucs par exemple vis à vis de l'Allemagne ?

De quelles crasses nos services sont ils coupables contre l'Allemagne et dont la Presse s'est faite l'Echo ?

Sans doute plein, mais la presse s'en est pas faite l'écho.... Ce qui veut dire que les services français ont bien joué. 

[Flippy]

Sans doute plein, mais la presse s'en est pas faite l'écho.... Ce qui veut dire que les services français ont bien joué. 

 

Comme on dit, "pas vu, pas prit".

[Zarth Arn]

 Skw dis-nous en plus sur les crasses Françaises vis à vis de l'Allemagne ?  je suis preneur  ....

 

Pour que la Presse Anglaise ait laissé passer une crasse Française  à l'égard de l'Allemagne  je me demande comme c'est possible mais bon ......

Modifié le 30 avril 2015 par Zarth Arn

[collectionneur]

Pas nouveau, durant la guerre d'Algérie, les SR ouest allemands étaient très coulant envers le FLN et le SDECE a fait quelques opérations envers les trafiquants d'armes d'outre Rhin.

[Skw]

 Skw dis-nous en plus sur les crasses Françaises vis à vis de l'Allemagne ?  je suis preneur  ....

 

Je n'évoquais pas spécifiquement les crasses commises à l'encontre de l'Allemagne, même si celle-ci est sûrement concernée, mais à l'encontre de bien des pays. Cela fait juste partie du jeu. Comme l'a sous-entendu Tancrède, il y a tout un pan de l'action étatique qui se fait hors champ médiatique. Voilà pourquoi Mélanchon et Dupont-Aignan font simplement rire. Ils espèrent pouvoir se faire un peu de publicité politique auprès de bonnes âmes françaises pensant que leur pays est plus vertueux.

Modifié le 30 avril 2015 par Skw

[Zarth Arn]

Melanchon et Dupont -Aignan jouent simplement sur du velours avec Merkel qui n'a pas de grain à moudre en retour et pour cause.. si on doit remonter à la Guerre d'Algérie pour avoir quelque chose de significatif ...

 

"les crasses commises à l'encontre de l'Allemagne, même si celle-ci est sûrement concernée, mais à l'encontre de bien des pays" ... c'est vrai  qu'on est les pires ..  On devrait peut être meme s'excuser par avance des crasses qu'on ne connait pas encore.    :)  .

Ceci étant,  au jour d'aujourd'hui, puisque c'est connu dans la Presse,   Merkel doit quand même quelques petites explications non ?

 

 

allez 50 rafales et  oublie tout ! 

 

Avec l'Allemagne on était plus collègue avant la fin du Mur, du temps de Willy Brandt ou Helmut Schmidt et depuis il y a un régulièrement de l'eau dans le gaz surtout d'ailleurs depuis Merkel. Nous on a pas changé de politique pourtant ... afin je crois pas.

Modifié le 30 avril 2015 par Zarth Arn

[Rob1]

 Skw dis-nous en plus sur les crasses Françaises vis à vis de l'Allemagne ?  je suis preneur  ....

 

En fouillant les papiers du parlement européen sur le sujet, des journaux allemands ont rapporté qu'en 1993 la DGSE aurait intercepté les communications de AEG-Siemens à Séoul et obtenu leurs coûts pour un marché public in fine attribué à Alsthom.

 

Pour l'époque algérienne, le BND a gardé tous les fers au feu : ils ont eu des contacts avec le FLN, la France bien sûr et même l'OAS. Avec quand même une préférence pour le second. Les opés du service action en Allemagne n'ont pas eu beaucoup de répercussions il me semble. Selon un bouquin, les ravisseurs du colonel Antoine Argoud étaient des militaires français qui ont utilisé comme couverture un échange pour être dans une caserne allemande à proximité de leur cible avant de disparaître le jour de l'enlèvement sans que ca n'émeuve personne.

[Skw]

Airbus envisage de porter plainte contre X pour espionnage industriel :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nsa-airbus-plant-strafanzeige-wegen-industriespionage-a-1031615.html (en allemand)

http://www.liberation.fr/monde/2015/04/30/espionnage-le-scandale-se-rapproche-encore-de-merkel_1279418 (en français)

Modifié le 1 mai 2015 par Skw

[karim1218]

cette affaire montre a nouveau a quel point les usa ont un ascendant phenomenal envers les pays europeens, ils les considerent comme des vassaux, qui doivent executer leurs ordres, meme ca va a l'encontre de leurs propres interets, au profit des usa, avant la france avait une certaines independance, mais depuis sarko c'est fini, et ca attriste, ca montre que les usa n'ont aucune estime pour leurs "alliés" et seul leurs interets compte, il faudrai des politiques europeens courageux pour dire hola, et réevaluer les rapports entre l'europe et les usa

[Skw]

En fouillant les papiers du parlement européen sur le sujet, des journaux allemands ont rapporté qu'en 1993 la DGSE aurait intercepté les communications de AEG-Siemens à Séoul et obtenu leurs coûts pour un marché public in fine attribué à Alsthom.

 

Ne pas oublier qu'en 2011, suite à la divulgation de télégrammes diplomatiques dans le cadre du Wikileaks, la France passait pour être la championne de l'espionnage économique. Bon, cette réputation devait beaucoup à une note rédigée par l'Ambassade US à Berlin, expliquant en gros que les Chinois et Russes étaient des petits joueurs à côté des Français et que l'espionnage économique mené par les Français - sans préciser il me semble si celui-ci était l'oeuvre des services publics ou de sociétés privées - causaient bien plus de dégâts sur l'économie allemande. Et on peut tout à fait imaginer qu'il y avait un côté manipulation US derrière cette note. Bon, ensuite, on a eu droit à la déclaration du chef de OHB expliquant qu'ils étaient victimes d'un véritable pillage industriel de la part des Français... Ce qui fait un peu rire quand on sait le relatif retard que pouvaient avoir les Allemands en matière spatiale il y a peu et que OHB invitent à plus de coopération avec les Américains. Mais, au-delà de cette sortie chevaleresque, les Américains se sont sans doute appuyés sur quelques éléments concrets pour que leur note ait un minimum de pertinence et trouve un certain écho côté allemand.

[Zarth Arn]

enfin là on parle d'une affaire actuelle 2012 - 2013  pas de la guerre d'Algérie il y a 60 ans ou 1993 il y  a 20 ans.....

et on est pas au conditionnel ou sous des allégations américaines qui on le sait excellent pour semer la zizanie en Europe

Modifié le 1 mai 2015 par Zarth Arn

[Wallaby]

http://www.dailymotion.com/video/x2p4xaq_francois-fillon-votera-la-loi-sur-le-renseignement-malgre-ses-reticences_news?start=7 (5 mai 2015)

Entre les minutages 03:03 et 05:18, François Fillon s'exprime sur l'espionnage de la France et la « relation spéciale » entre l'Allemagne et les États-Unis d'Amérique.

[Wallaby]

http://www.franceculture.fr/emission-la-chronique-de-brice-couturier-francais-et-allemands-sont-ils-contemporains-2015-05-13 (13 mai 2015)

 

Chronique de Brice Couturier (3 minutes)

 

Il était avisé de se mettre à l’école de l’Allemagne après 1870, d’aller étudier sur place les causes de sa supériorité, comme le firent Seignobos, Camille Julian, Durckheim, Ernest Lavisse (...) La curiosité des intellectuels français envers l’Allemagne a été fructueuse : la III° République s’est bâtie moins sur l’appétit de revanche que sur un désir éclairé d’émulation.

 

http://www.franceculture.fr/emission-le-debat-des-matins-le-debat-des-matins-de-france-culture-2015-05-13 (13 mai 2015)

 

Le débat des Matins de France Culture (26 minutes)

 

Nous recevrons Anne Weber pour son ouvrage « Vaterland » (Seuil). Allemande francophone avertie, elle nous parlera de son rapport aux mots, à la langue et à cette idée mouvement de « germanitude ».

[Skw]

Suite de l'histoire BND-NSA :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3075987/US-asked-Berlin-spy-Siemens-NSA-suspected-firm-supplying-technology-Russian-secret-service.html (en anglais)

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N0Y10LO20150510 (en français, mais moins détaillé)

[Wallaby]

Et ? Une opération si secrète qu'on l'apprend par des rapports de presse suite à des réunions publiques...

 

De la part d'un site qui parle sans rire de "sphère d'hégémonie allemande", usant de déclarations pas trop sourcées en provenance de politiciens pas de premier rang pour faire semblant d'établir la politique officielle du gouvernement allemand.

"Sphère d'hégémonie allemande" : ce n'est pas pire que de parler de "françafrique". Cela fait partie des sujets dont une démocratie normale doit débattre, si possible à partir de faits soigneusement vérifiés.

 

Donc que l'UDAR et Klitchko soient bien vus par le gouvernement allemand (oui, oui, il y a une photo de Jostmeier avec Klitchko ! La belle affaire...), où est le soucis ? Est-ce que la CDU ne soutient pas - mollement - l'UMP ? Et les Verts die Grünen, etc ?

Il faut faire la distinction entre soutien verbal et soutien financier. Dans les démocraties avancées, le soutien financier des partis politiques par des sources étrangères est interdit.

Modifié le 25 mai 2015 par Wallaby

[Boule75]

"Sphère d'hégémonie allemande" : ce n'est pas pire que de parler de "françafrique". Cela fait partie des sujets dont une démocratie normale doit débattre, si possible à partir de faits soigneusement vérifiés.

 

Ce n'est pas pire mais ça n'est pas aimable et, pour ce qui concerne l'Europe, parler d'hégémonie allemande est quand même hors de proportion.

 

Il faut faire la distinction entre soutien verbal et soutien financier. Dans les démocraties avancées, le soutien financier des partis politiques par des sources étrangères est interdit.

 

Le soutien direct probablement, et encore j'imagine qu'on trouverait des contre-exemples (filiales de sociétés étrangères, notamment entreprises de presse...).

En revanche le soutien indirect est pratiqué à grande échelle. Exemple frappant : AIPAC. Il y a aussi des soutiens financiers (le prêt russe à Jeanne ou consors). Et puis il y a les rétrocommissions qui compromettent ceux qui les reçoivent. Bref...

[Akhilleus]

Pour continuer la discussion initiée sur le fil Russie, juste quelques points qui montrent que l'Allemagne n'est pas la blanche colombe qui est vendue à tout bout de champ du point de vue politique étrangère

Effectivement il y'a une volonté de sphère d'hégémonie allemande à l'Est

Faut-il refaire le rôle des politiques et services secrets allemands dans la partition Yougoslave (y compris avec un soutien actif du BND à la Croatie et aux séparatistes Kosovars) ?

Faut-il refaire le rôle de l'entrisme allemand en Tchécoslovaquie, Pologne, Hongrie ?

Faut-il passer sous silence le fait que le poulain affirmé des services allemands ait été Klitchko pour l'Ukraine (en opposition avec le département d'Etat US et son Fuck the EU....C'est ce tiraillage d'influences qui est à l'origine de cette phrase)