Allemagne

[Shorr kan]

Le 1/2/2016à16:50, g4lly a dit :

Je voulais juste rappelé qu'on n'était pas présent au débat ni lors de l'enquete, et que dans ce genre d'affaire le diable se cache souvent dans les détails, détails qui sont rarement rapporter dans la presse.

La presse raconte que 2 coup de poing contre 1 coup de poing illégitime la défense légitime ... or dans le cas présent la presse passe volontairement sous silence le contexte, et le fait que l'agresseur a été hospitalisé dans un état critique plusieurs jour durant. Fait qui n'est pas forcément anodin, bien moins anodin qu'un simple petit coup de poing.

J'ai eu le cas, d'une personne qui s'est faite rançonné a un distributeur de billet ... même punition. 3 agresseurs, avec des couteaux ... un des agresseur a été gravement blessé au poumon suite a un coup de pied ... les autres ont fuit. Dans un grand élan de générosité l'agressé initial a déposer le blessé aux urgences. Quelques semaines plus tard comme remerciement il a eu une garde a vu musclée, un procès et 2 mois avec sursis en première instance ... pas de bol la victime était mineur.

C'est injuste  ou clairement...

Mais comme je le rappel souvent, la justice, du moins celle du procureur qui se trouve quasi juge et partie dans toute ces affaire correctionnelle, cette justice défend avant tout l'état ... et l'état refuse la violence individuelle, encore plus quand il y a des dommages corporel.

J'ai d'autre cas de violence avec armes a feu, dans une position offensive, mais sans dommage corporel et sans volonté de blesser ... ou les prévenus on pas pris plus! Le plaignant d'en face retirant sa plainte ...

Chercher une justice générique dans la justice c'est peine perdu ... ce n'est pas du tout l'intention.

A Cologne, tout aurait dépendu des témoignage et du comportement du prévenu. Dans les mêmes affaires, strictement le même contexte, en fonction du comportement du prévenu, du type de prévenu, des antécédent, du contexte politique, tu peux aller de l'abandon pur et simple des poursuites par le procureur au début de l’enquête préliminaire, a une condamnation ferme de 24 mois ...

Le drame c'est que les délinquant qui fréquente régulièrement la police/justice sont aguerri, et savent se comporter pour minimiser les effets, alors que le quidam héroïque qui pense avoir fait son devoir va se retrouver broyé par une machine qu'il ne maitrise absolument pas et qu'il va prendre a l'envers.

Mouis. Le cas est au contraire limpide. On a affaire à une interprétation dévoyée de la notion de légitime défense.

La loi sur la légitime défense est, au contraire de ce que pense beaucoup, très bien torché. Et prévoie un certain nombre de cas limites comme le cambriolage de domicile ou de magasins où la charge de la preuve s'inverse par exemple. Les magistrats, manifestement pas très au fait de la réalité d'une bagarre et surtout très idéologisés, ici ont fait du zèle.

Mais, et pour faire un lien avec le sujet, on applaudira la contre-performance qui aura consisté à jeter un peu plus de monde dans les bras des extrêmes politiques.

[Cadia]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

Mouis. Le cas est au contraire limpide. On a affaire à une interprétation dévoyée de la notion de légitime défense.

La loi sur la légitime défense est, au contraire de ce que pense beaucoup, très bien torché. Et prévoie un certain nombre de cas limites comme le cambriolage de domicile ou de magasins où la charge de la preuve s'inverse par exemple. Les magistrats, manifestement pas très au fait de la réalité d'une bagarre et surtout très idéologisés, ici ont fait du zèle.

Mais, et pour faire un lien avec le sujet, on applaudira la contre-performance qui aura consisté à jeter un peu plus de monde dans les bras des extrêmes politiques.

Les "bagarres" sont au contraire toujours délicates à traiter et tombent en général sous la dénomination de "rixes". Souvent des torts partagés (avec des facteurs aggravants pour l'une ou l'autre des parties).

Mais dans le cas présenté, il s'agit pour moi clairement d'une assistance à la légitime défense. Car la causalité probable de sa non-intervention aurait été un viol, donc un acte considéré comme un crime.

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Cadia a dit :

Les "bagarres" sont au contraire toujours délicates à traiter et tombent en général sous la dénomination de "rixes". Souvent des torts partagés (avec des facteurs aggravants pour l'une ou l'autre des parties).

Mais dans le cas présenté, il s'agit pour moi clairement d'une assistance à la légitime défense. Car la causalité probable de sa non-intervention aurait été un viol, donc un acte considéré comme un crime.

Mon propos ne concerne que ce cas précis qui est quand même assez transparent.

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Mon propos ne concerne que ce cas précis qui est quand même assez transparent.

Sauf erreur de ma part, la seule source d'information produite ici dans cette discussion sur le forum est un article du Parisien de 10 lignes qui contient uniquement la version de la défense. Pour moi c'est trop peu pour assurer une vision "transparente" de l'affaire.

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Sauf erreur de ma part, la seule source d'information produite ici dans cette discussion sur le forum est un article du Parisien de 10 lignes qui contient uniquement la version de la défense. Pour moi c'est trop peu pour assurer une vision "transparente" de l'affaire.

Et bien grand bien vous fasse. Pour moi il n’y a pas de raison de douter que ce ne soit pas la bonne. Des témoins corroborent les faits et le simili-violeur a bien été condamné  pour agression sexuelle.

C’est bien de chercher à multiplier les points de vue, mais gare à ne pas pousser le doute jusqu’au déni gratuit des faits.

[Wallaby]

 

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Et bien grand bien vous fasse. Pour moi il n’y a pas de raison de douter que ce ne soit pas la bonne. Des témoins corroborent les faits et le simili-violeur a bien été condamné  pour agression sexuelle.

C’est bien de chercher à multiplier les points de vue, mais gare à ne pas pousser le doute jusqu’au déni gratuit des faits.

Ces "témoins [qui] corroborent les faits" ne sont pas mentionnés dans l'article du Parisien. C'est bien pour cela qu'on ne peut pas se faire une idée du verdict sur la seule base de l'article du Parisien.

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

 

Ces "témoins [qui] corroborent les faits" ne sont pas mentionnés dans l'article du Parisien. C'est bien pour cela qu'on ne peut pas se faire une idée du verdict sur la seule base de l'article du Parisien.

Si et c'est le procureur qui le dit.

[kotai]

Sans vouloir passer pour un raciste, ce qui se passe quand on parle contre les immigrés, c'est bien beau d'avoir la compassion mais les états ne devraient pas se soucier un peu de ses citoyens avant tout?

Pour le cas de la légitime défense, cela devient absurde, car les juges l'acte mais pas les intentions et ni la réelle causalité. la Justice est bien aveugle....

[judi]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Sauf erreur de ma part, la seule source d'information produite ici dans cette discussion sur le forum est un article du Parisien de 10 lignes qui contient uniquement la version de la défense. Pour moi c'est trop peu pour assurer une vision "transparente" de l'affaire.

Déjà il fait plus de 10 lignes   et ensuite, devant les remarques de g4lly (je crois) qui disait que c'était la fameuse personne condamnée à 2 mois avec sursis qui avait laissé le type très gravement blessé, ce qui me semblait étrange puisqu'il s'est fait expulsé de la boîte (les vigiles auraient au moins appelé les secours s'il avait été aussi blessé à l'intérieur), j'ai demandé s'il avait un lien vers d'autres articles mentionnant cette affaire et le texte du jugement ou de la délibération s'il l'avait trouvé. Peut-être qu'il cherche encore mais tant qu'il ne les a pas donné pour me confirmer que c'est le type à l'intérieur qui l'a blessé gravement, je ne peux qu'avoir un doute et non une certitude. 

 

Personellement, tant que l'on n'aura pas le fin mot de l'histoire, ce sera difficile de trancher. Il n'y avait pas eu un cas similaire à celui dont parle g4lly avec des militaires (le coup du distributeur ou un truc dans le genre) ou bien c'est de cela dont il parle ? 

[g4lly]

http://www.leparisien.fr/paris-75/video-agression-sexuelle-il-defend-sa-collegue-et-se-retrouve-au-tribunal-25-10-2014-4240831.php

Quote

Arnaud et Barbara, tous deux employés dans la même école d'art francilienne, participaient à une soirée étudiante le 30 mars 2013 dans une discothèque du quartier des Halles (Ier arrondissement). « Vers 5 heures du matin, je me suis sentie fatiguée. Je suis allée me reposer sur une banquette dans une zone de la boîte privatisée pour l'occasion », raconte la jeune femme de 25 ans à la barre. Deux heures plus tard, Arnaud aperçoit un homme en train d'enlacer sa collègue assoupie, une main sur son entrejambe. « J'ai demandé à cet inconnu s'il la connaissait, il m'a répondu oui. Pour m'en assurer, je lui ai demandé quel était le prénom de cette femme. Il s'est alors levé, et m'a frappé avec sa paume », se souvient Arnaud. L'imposant gaillard réplique alors en assénant deux coups de poing au visage de l'assaillant, avant que des vigiles ne séparent les deux hommes.

L'agresseur présumé, un barman au crâne rasé de corpulence équivalente à celle d'Arnaud, est expulsé de l'établissement. Là, selon certains témoins, il se bagarre de nouveau avec des passants. Arrivés sur les lieux, les pompiers le transportent à l'hôpital, grièvement blessé. « Son pronostic vital était engagé, et les témoignages qui parlent de cette supposée deuxième bagarre sont flous », souligne Me Martine Bouccara, l'avocate d'Emeric. Auditionné par la police, Arnaud reconnaît avoir frappé deux fois, mais sans excès. Emeric, lui, nie toute agression sexuelle ou physique, tout en assurant n'avoir aucun souvenir précis de la soirée.

Les deux protagonistes n'ont jamais été condamnés pour violences, et ont une vie plutôt bien rangée. Pour le procureur, « les attouchements, corroborés par plusieurs témoins, et le collant déchiré de la victime ne font aucun doute ». Pas de quoi dédouaner le bon Samaritain. « Ce n'est pas Zorro : sa réponse était disproportionnée, il y a d'autres façons de faire », poursuit la représentante du parquet. Et elle réclame deux mois de prison avec sursis contre Arnaud et six mois de prison avec sursis et mise à l'épreuve contre Emeric.

A la base j'avais lu 2 ans avec sursis ... mais en fait c'est deux mois ... l'air de rien c'est forcément pas très cher payé, ça aurait pu être pire.

Viol ou pas viol ... assurément en droit français ici il n'y a pas viol. Après agression sexuelle ça vaste et vague ... le drame ici c'est qu'il n'y a pas eu de violence ... donc difficile de qualifier autre chose que des attouchements d’où la peine "modeste" de l’agresseur sans antécédent.

Le jugement en appel sera rendu le 7 mars ...

[Divos]

Allemagne : propos scandaleux d’un maire vis à vis des réfugiés http://www.dreuz.info/2016/02/02/allemagne-propos-scandaleux-dun-maire-vis-a-vis-des-refugies/ 

Je crois bien que ça a fait le tour du monde 

 

Modifié le 2 février 2016 par Divos

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

http://www.leparisien.fr/paris-75/video-agression-sexuelle-il-defend-sa-collegue-et-se-retrouve-au-tribunal-25-10-2014-4240831.php

A la base j'avais lu 2 ans avec sursis ... mais en fait c'est deux mois ... l'air de rien c'est forcément pas très cher payé, ça aurait pu être pire.

Viol ou pas viol ... assurément en droit français ici il n'y a pas viol. Après agression sexuelle ça vaste et vague ... le drame ici c'est qu'il n'y a pas eu de violence ... donc difficile de qualifier autre chose que des attouchements d’où la peine "modeste" de l’agresseur sans antécédent.

Je pense pas qu'on puisse considérer que l'agresseur n'est pas pu aller jusqu'au bout et "consommer", comme particulièrement malheureux !

Sinon pour le mec qui a pris 2 mois avec sursis, quand on passe devant la justice pour ce genre d’accusation deux issues sont possibles :

- On est reconnu coupable, et l’on est condamné en conséquence.

- On est innocenté et l’on ressort libre.

Ici, la cours à l’air d’avoir voulu dire "mon gars, tu es juste à demi coupable, on en reste là". Ça aurait pu être pire, mais comment peut on être à demi coupable ou a demi innocent ? ça ressemble méchamment à du déni de justice et c’est à proprement parlé scandaleux.

Modifié le 2 février 2016 par Shorr kan

[Wallaby]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

http://www.leparisien.fr/paris-75/video-agression-sexuelle-il-defend-sa-collegue-et-se-retrouve-au-tribunal-25-10-2014-4240831.php

A la base j'avais lu 2 ans avec sursis ... mais en fait c'est deux mois ... l'air de rien c'est forcément pas très cher payé, ça aurait pu être pire.

Viol ou pas viol ... assurément en droit français ici il n'y a pas viol. Après agression sexuelle ça vaste et vague ... le drame ici c'est qu'il n'y a pas eu de violence ... donc difficile de qualifier autre chose que des attouchements d’où la peine "modeste" de l’agresseur sans antécédent.

http://www.leparisien.fr/paris-75/video-agression-sexuelle-il-defend-sa-collegue-et-se-retrouve-au-tribunal-25-10-2014-4240831.php (25 octobre 2014)

Elle [la procureure] réclame deux mois de prison avec sursis contre Arnaud et six mois de prison avec sursis et mise à l'épreuve contre Emeric.

Je rappelle l'article indiqué précédemment sur dans ce fil :

Le 1/2/2016à12:42, judi a dit :

En tout cas, voilà le lien

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/condamne-apres-avoir-defendu-sa-collegue-22-11-2014-4312327.php (22 novembre 2014)

L'agresseur [Emeric] a été condamné à quatre mois de prison avec sursis pour des attouchements. (...) Le tribunal qui l'a condamné [Arnaud] à deux mois de prison avec sursis.

Emeric : 4 au lieu de 6 ;

Arnaud : 2 comme requis.

Modifié le 2 février 2016 par Wallaby

[Skw]

Est-on encore dans le fil "Allemagne" de la section "Politique étrangère / Relations internationales" ?

[Tancrède]

En tout cas le débat sur l'immigration se déchaîne au moment où a été lancée la republication (en version annotée) de Mein Kampf en Allemagne (première fois depuis....); sortie fin janvier, ce tirage s'est vendu intégralement en un éclair, alimentant le débat sur ce livre dont il est depuis longtemps question de savoir ce qu'il faut en faire en Allemagne. Difficile de réellement lier la chose à l'humeur du peuple allemand face à la crise des réfugiés, mais difficile aussi de ne pas en parler, donc j'opte pour la solution de facilité: je signale la nouvelle et établis juste (et lâchement ) un parallèle, sans affirmer de lien d'aucune sorte (je doute qu'il y en ait)..... La prochaine fois, je dirai "pendant ce temps, à Vera Cruz".... 

[Alexis]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

En tout cas le débat sur l'immigration se déchaîne au moment où a été lancée la republication (en version annotée) de Mein Kampf en Allemagne (première fois depuis....); sortie fin janvier, ce tirage s'est vendu intégralement en un éclair, alimentant le débat sur ce livre dont il est depuis longtemps question de savoir ce qu'il faut en faire en Allemagne.

C'est assez simple, il faut faire sur le principe la même chose que les auteurs du film franco-malien "Salafistes", qui ont d'une part donné la parole aux djihadistes et aux idéologues - indispensable pour comprendre à quoi et à qui on a affaire - d'autre part périodiquement montré le long du film les conséquences très concrètes - et bien visuelles - de l'application de leurs théories.

Donc une édition critique, moins dans le sens "un gros tas de notes en petits caractères en bas de chaque page" (même s'il en faut certes un peu), davantage dans le sens "version illustrée avec les images".

 

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

Difficile de réellement lier la chose à l'humeur du peuple allemand face à la crise des réfugiés, mais difficile aussi de ne pas en parler, donc j'opte pour la solution de facilité: je signale la nouvelle et établis juste (et lâchement ) un parallèle, sans affirmer de lien d'aucune sorte

Y en a qui vont plus loin que toi... 

Deux Afghans attaqués à Altenberg par un homme portant une moustache à la Hitler et un casque d'acier qui a ensuite fait le salut nazi, l'une des victimes a du être hospitalisée

 

Ah et puis le Tagesspiegel a été alerté par ses lecteurs au sujet d'un rapprochement malheureux sur sa Une entre une image du film satirique Er ist wieder da ("il revient") où Hitler se réveille dans l'Allemagne contemporaine... et un titre sur Merkel prenant l'affaire des migrants en main Flüchtlingskrise wird Chefsache ("la crise des réfugiés devient l'affaire du Chef")

Suite à quoi ils se sont excusés... abondamment 

 

Le fait même d'ailleurs qu'ils se soient excusés à profusion suite à un grand nombre de lecteurs qui se sont plaints montre bien que s'il n'y a aucun rapport dans les faits... il y en a un dans les esprits.

 

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

La prochaine fois, je dirai "pendant ce temps, à Vera Cruz".... 

Tu veux dire : "pendant ce temps, Ted Cruz"... et on part tous sur le fil "USA" 

[Skw]

Il y a 14 heures, Tancrède a dit :

En tout cas le débat sur l'immigration se déchaîne au moment où a été lancée la republication (en version annotée) de Mein Kampf en Allemagne (première fois depuis....); sortie fin janvier, ce tirage s'est vendu intégralement en un éclair, alimentant le débat sur ce livre dont il est depuis longtemps question de savoir ce qu'il faut en faire en Allemagne. Difficile de réellement lier la chose à l'humeur du peuple allemand face à la crise des réfugiés, mais difficile aussi de ne pas en parler, donc j'opte pour la solution de facilité: je signale la nouvelle et établis juste (et lâchement ) un parallèle, sans affirmer de lien d'aucune sorte (je doute qu'il y en ait)..... La prochaine fois, je dirai "pendant ce temps, à Vera Cruz".... 

L'éditeur soutient qu'il y avait parmi ceux qui ont précommandé l'ouvrage - 15.000 précommandes pour un premier tirage à 4.000 exemplaires - de nombreux historiens et scientifiques. Cela doit en partie pouvoir s'extrapoler d'après les adresses bien évidemment, mais aussi d'après le titre de Doktor que certains font ajouter devant leur nom de famille. Certes, la mention du titre n'est pas obligatoire - mais la pratique est relativement fréquente - et ne concerne pas l'ensemble des chercheurs. Enfin, être Docteur n'interdit pas non plus d'être un adorateur du moustachu.

Les exemplaires de Mein Kampf ne sont pas si rares dans les greniers allemands, d'autant plus qu'ils étaient distribués à un peu tout le monde. En 1945, 12 millions d'exemplaires auraient été diffusés. Imaginez les droits d'auteur... Les autorités en offraient notamment aux jeunes mariés ou encore dans les entreprises aux meilleurs ouvriers. Dans ma belle-famille, il y a à ce titre un exemplaire du bouquin, sur lequel l'ancêtre - apparemment socialiste et non national-socialiste - a ajouté un "R" en rouge à chaque fois qu'apparaît le mot "Kampf", ce qui donne "Mein Krampf" ou autrement dit "Mon spasme".

Ainsi, j'imagine que si les historiens et scientifiques ont commandé cette nouvelle édition en nombre ce n'est peut-être pas tant pour dévorer l'argumentation, sachant qu'ils en ont sûrement des versions plus anciennes, mais pour étudier comment a été introduite la dimension critique. Ce rapport à l'histoire et sa lecture critique sont un sujet central pour pas mal d'historiens et autres spécialistes des sciences sociales en Allemagne.

Ensuite, tu as tous les spéculateurs, qui parient sur une édition relativement réduite pour une demande élevée. Les prix de cette édition à la revente ont apparemment explosé sur le net. On peut en trouver à plus de 375 Euros pour une édition qui est à la base vendue à 59 Euros.

Ces deux éléments n'expliquent peut-être pas l'ensemble des ventes, mais du moins une partie.

 

 

[Alexis]

il y a 11 minutes, Skw a dit :

Dans ma belle-famille, il y a à ce titre un exemplaire du bouquin, sur lequel l'ancêtre - apparemment socialiste et non national-socialiste - a ajouté un "R" en rouge à chaque fois qu'apparaît le mot "Kampf", ce qui donne "Mein Krampf" ou autrement dit "Mon spasme".

Pas mal, l' "ancêtre"  !

[Shorr kan]

il y a 54 minutes, Skw a dit :

L'éditeur soutient qu'il y avait parmi ceux qui ont précommandé l'ouvrage - 15.000 précommandes pour un premier tirage à 4.000 exemplaires - de nombreux historiens et scientifiques. Cela doit en partie pouvoir s'extrapoler d'après les adresses bien évidemment, mais aussi d'après le titre de Doktor que certains font ajouter devant leur nom de famille. Certes, la mention du titre n'est pas obligatoire - mais la pratique est relativement fréquente - et ne concerne pas l'ensemble des chercheurs. Enfin, être Docteur n'interdit pas non plus d'être un adorateur du moustachu.

Les exemplaires de Mein Kampf ne sont pas si rares dans les greniers allemands, d'autant plus qu'ils étaient distribués à un peu tout le monde. En 1945, 12 millions d'exemplaires auraient été diffusés. Imaginez les droits d'auteur... Les autorités en offraient notamment aux jeunes mariés ou encore dans les entreprises aux meilleurs ouvriers. Dans ma belle-famille, il y a à ce titre un exemplaire du bouquin, sur lequel l'ancêtre - apparemment socialiste et non national-socialiste - a ajouté un "R" en rouge à chaque fois qu'apparaît le mot "Kampf", ce qui donne "Mein Krampf" ou autrement dit "Mon spasme".

Ainsi, j'imagine que si les historiens et scientifiques ont commandé cette nouvelle édition en nombre ce n'est peut-être pas tant pour dévorer l'argumentation, sachant qu'ils en ont sûrement des versions plus anciennes, mais pour étudier comment a été introduite la dimension critique. Ce rapport à l'histoire et sa lecture critique sont un sujet central pour pas mal d'historiens et autres spécialistes des sciences sociales en Allemagne.

Ensuite, tu as tous les spéculateurs, qui parient sur une édition relativement réduite pour une demande élevée. Les prix de cette édition à la revente ont apparemment explosé sur le net. On peut en trouver à plus de 375 Euros pour une édition qui est à la base vendue à 59 Euros.

Ces deux éléments n'expliquent peut-être pas l'ensemble des ventes, mais du moins une partie.

 

 

Pour les droits d'auteur versés à Hitler il faut ajouter que celui-ci s'était autoexempté d'impot sur le revenu, ce qui faisait de lui quelqu'un de particulièrement fortuné. à l'inverse de l'image qu'il s'était donné de quasi moine vivant chichement et entièrement polarisé sur le bien être du peuple allemand....

Et pas mal l’anecdote sur le R ajouté. bel exemple de subversion, et plein d'esprit avec ça . On lutte comme on peut .

 

D'ailleurs quelqu'un ici l'a acheté, ou a l'intention de l'acheter ? N'ayez pas honte de vous déclarer...

Modifié le 3 février 2016 par Shorr kan

[Ciders]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Pour les droits d'auteur versés à Hitler il faut ajouter que celui-ci s'était autoexempté d'impot sur le revenu, ce qui faisait de lui quelqu'un de particulièrement fortuné. à l'inverse de l'image qu'il s'était donné de quasi moine vivant chichement et entièrement polarisé sur le bien être du peuple allemand....

Et pas mal l’anecdote sur le R ajouté. bel exemple de subversion, et plein d'esprit avec ça . On lutte comme on peut .

 

D'ailleurs quelqu'un ici l'a acheté, ou a l'intention de l'acheter ? N'ayez pas honte de vous déclarer...

Non merci, si je veux caler un meuble, j'achète le dernier BHL.

[Tancrède]

5 minutes ago, Ciders said:

Non merci, si je veux caler un meuble, j'achète le dernier BHL.

Tu donnes de l'argent à BHL? Je suis choqué. En plus, faut un meuble sacrément bancal, vu que (à tous les sens du terme), Béchamel écrit pas fin. 

15 minutes ago, Shorr kan said:

Pour les droits d'auteur versés à Hitler il faut ajouter que celui-ci s'était autoexempté d'impot sur le revenu, ce qui faisait de lui quelqu'un de particulièrement fortuné. à l'inverse de l'image qu'il s'était donné de quasi moine vivant chichement et entièrement polarisé sur le bien être du peuple allemand....

Et pas mal l’anecdote sur le R ajouté. bel exemple de subversion, et plein d'esprit avec ça . On lutte comme on peut .

 

D'ailleurs quelqu'un ici l'a acheté, ou a l'intention de l'acheter ? N'ayez pas honte de vous déclarer...

Le culte de la personnalité d'Hitler fut vraiment étonnant:
- il s'est vendu comme héros de guerre et soldat exemplaire.... Il semble qu'il n'ait pas vraiment vu l'action et n'ait récolté aucune médaille à titre individuel
- il s'est vendu comme bourreau de travail ultra-discipliné à la volonté de fer.... Il semble en fait qu'à l'image de l'apparence d'efficacité de l'Etat nazi, derrière laquelle se cachait en fait une pétaudière usinagazeuse de gaspillage d'énergie, il était assez flemmard, velléitaire et en foutait pas vraiment une ramée, reportant la résolution des problèmes, étudiant peu les dossiers et adoptant de fausses solutions très politiciennes
- et maintenant cet exemple de "vertu germanique" mise en avant se serait comporté comme un ploutocrate de la plus basse espèce? Shocking! Un peu comme la soi-disant "vertu germanique" tant vantée actuellement et reprise par les médias un peu partout n'est qu'une illusion, il semblerait que décidément, ma bonne dame, on ne puisse se fier à rien ni personne. 

[Alexis]

il y a 29 minutes, Shorr kan a dit :

D'ailleurs quelqu'un ici l'a acheté, ou a l'intention de l'acheter ? N'ayez pas honte de vous déclarer...

Oui, surtout n'hésitez pas. C'est promis, personne ne vous fera de blague douteuse !

 

Bon Benjamin tu te tiens tranquille cette-fois ci, OK ?

[Boule75]

il y a 44 minutes, Shorr kan a dit :

D'ailleurs quelqu'un ici l'a acheté, ou a l'intention de l'acheter ? N'ayez pas honte de vous déclarer...

J'ai hérité du mien par une mienne parente, professeure d'allemand : il est écrit en caractères gothiques, de manière à être vraiment, vraiment indigeste.

[Alexis]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

J'ai hérité du mien par une mienne parente, professeure d'allemand : il est écrit en caractères gothiques, de manière à être vraiment, vraiment indigeste.

On en a mis du temps, quand même...

Il nous a fallu 42 pages du fil Allemagne avant d'en arriver à échanger nos souvenirs et nos histoires concernant Mein Kampf !

 

[Wallaby]

La satisfaction du travail de la chancelière :

source : http://www.welt.de/politik/deutschland/article151816204/Zustimmung-fuer-Merkel-und-Union-bricht-dramatisch-ein.html