[OTAN/NATO]

[herciv]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

Encore faudrait-il que le club arabe veuille de lui. Rien n'est moins sur. S'il y a un truc que els arabes veulent pas c'est bien le retour d'un impérialisme turc chez eux. Ils préfèrent les occidentaux sans aucun doute.

A voir. On va devoir attendre pour se faire une meilleure idée. Perso je ne parierai pas que Erdo reste.

L'OTAN va entrer en crise dès l'année prochaine particulièrement si Trump revient. 

Et le problème va être européens "démerden sie sich" avec Poutine que va nous dire les US. C'est sur que grâce aux nombreux f-35 on doit faire très peur.....

Modifié le 10 décembre 2023 par herciv

[gustave]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Détrompes toi. Un club arabe commence à émerger. Et ce n'est pas en restant dans l'Otan qu'il arrivera à monter dans ce club. Il doit faire un choix.

C'est tout vu. Il restera dans l'OTAN et liera relation avec d'autres, comme aujourd'hui.

[herciv]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

C'est tout vu. Il restera dans l'OTAN et liera relation avec d'autres, comme aujourd'hui.

Pourquoi il resterai avec des branquignoles à peine capable d'aider un voisin qui pourtant fait barrage avec son sang ?

[Ciders]

Parce que le "club arabe" n'a aucune consistance et que ça se battra au premier coup de sang entre deux émirs ou dès que l'un ou l'autre essaiera d'imposer sa volonté aux autres participants. Que tous ces gens savent très bien que face à une grosse menace... ils n'ont pas grand chose pour se couvrir.

Et qu'historiquement parlant, les Turcs c'est pas vraiment des copains. Ils ont arrêté de se mettre sur la tronche au XVIIIè siècle parce que les deux avaient des problèmes vraiment urgents à régler chacun de leur côté mais ils ne sont pas amis pour autant. Pas pour rien que Saddam a pu s'en sortir face aux Iraniens, il était très loin d'être tout seul sur le front.

Modifié le 10 décembre 2023 par Ciders

[Benoitleg]

il y a 54 minutes, herciv a dit :

Détrompes toi. Un club arabe commence à émerger. Et ce n'est pas en restant dans l'Otan qu'il arrivera à monter dans ce club. Il doit faire un choix.

Moui...

La sourde rivalité entre l’Arabie saoudite et les Emirats Arabes Unis 1/3 | ReneNaba (libnanews.com)

"Une sourde rivalité oppose les deux dirigeants les plus riches des pétromonarchies du Golfe, l’Arabie saoudite et les Emirats Arabes Unis, dont l’enjeu, pour l’Arabie saoudite, est de substituer Ryad à Doubai en tant que plaque tournante du commerce trans-régional, le siège continental des firmes internationales, le siège des grands médias. Sous une apparente connivence, la constitution d’un Fonds commun d’investissement, la lutte est féroce, exacerbée par leurs profondes divergences sur la conduite de la guerre du Yémen, au point qu’Abou Dhabi a infiltré les principaux rouages de l’État saoudien pour espionner le prince héritier saoudien Mohamad Ben Salmane."

Lire la suite sur : http://libnanews.com/la-sourde-rivalite-entre-larabie-saoudite-et-les-emirats-arabes-unis-1-3/

https://libnanews.com/la-sourde-rivalite-entre-larabie-saoudite-et-les-emirats-arabes-unis-1-3/

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Et qu'historiquement parlant, les Turcs c'est pas vraiment des copains. 

C'est un vrai sujet d'ailleurs. La nation turque c'est qq chose de réellement délicat à définir précisément, et même à ce jour c'est loin d'être uniforme.

Les hittites, puis les grecs, les perses, les romains, Tamerlan en bref passage et les croisés aussi, les seldjoukides, les ottomans, ça fait du monde.

En plus il y a eu l'identité de Istanbul, mais aussi celle de l'Anatolie qui a été différente le plus clair du temps. Les hittites et les seldjouks, natif et trés légitime en Anatolie, on ne peut pas dire qu'ils aient pesé sur Istanbul ( Constantinople ).

Et aujourd'hui, les anatoliens progressistes ( avec du sang mêlé d'orthodoxe et d'arménien et sans le renier ) vont diront volontiers que Recep fait venir "trop d'arabe" à Istanbul. 

La Turquie ottomane, ça se discute, les ottomans ont été vite "chassés" et sont remonté plus tard d'Egypte et d'arabie. 

Il y a aussi la culture turcique, mais ça balaie trés large vers l'Est depuis Ankara ( et on peut exclure Istanbul ). 

Recep est les frères, c'est plus "arabe" que Turcique, et aujourd'hui la pol extérieure du pouvoir ne représente certainement pas une large majorité. ( 49 ou 51 % je ne sais pas à l'échelle du pays ).

 

Si l'OTAN est précieux pour la Turquie ( et peut être plus pour le peuple turcique que pour que Recep ), la réciproque est vraie aussi. Les bases US dans le coin, ça vaut plusieurs porte avions à demeure et pour moins cher et plus efficace ). Que l'OTAN abandonne la Turquie à la majorité des votes, peut être, l'Europe et la Grêce n'y seraient pas farouchement opposés ( peut être ). Mais le gendarme du monde, quitter ses casernes locales, si ça arrive c'est que Taiwan serait parti en couille grave et qu'il faudrait ré attribuer des moyens.

[gustave]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

aujourd'hui la pol extérieure du pouvoir ne représente certainement pas une large majorité. ( 49 ou 51 % je ne sais pas à l'échelle du pays ).

Il semblerait au contraire que la politique extérieure turque fasse assez consensus dans le champ politique. J’avais mis en lien plusieurs émissions qui mettaient cela en avant, notamment à l’occasion des dernières présidentielles.

Quant à faire de la politique turque une politique arabe…

Modifié le 11 décembre 2023 par gustave

[Alzoc]

La situation est plutôt bloquée dans tous les cas. L'OTAN voudrais bien conserver la Turquie du fait de sa position géographique et la Turquie a besoin des pays de l'OTAN pour continuer à moderniser son armée et s'imposer comme une puissance régionale. Même si les industriels Turcs ont faits des progrès considérables et proposent désormais du matériel de qualité, ils sont encore dépendants de pas mal d'autres pays sur des composants clés.

Même chose pour l'UE qui a sous traité la gestion des migrants Syriens à la Turquie mais en même temps soutient son économie moribonde.

Un partout la balle au centre.

Honnêtement, Erdogan est tout aussi coincé que nous. Si il coupe définitivement les ponts avec "l'Occident" je vois mal où il va se fournir en matériel et composants militaires. La France s'est rangé du côté de la Grèce, la Russie réserve toute sa production pour sa guerre contre l'Ukraine (et même si la guerre s'arrête ils auront besoin de reconstituer leur armée), la Chine dont les relations avec la Turquie sont exécrables, etc. A la limite il pourrait y avoir la Corée du Sud ou le Japon, mais les USA pourraient rapidement faire les gros yeux.

Erdogan et l'AKP ne seront pas éternels. On a tout intérêt à laisser la situation économique turque continuer de pourrir et espérer que le successeur du sultan sera plus raisonnable.

Modifié le 11 décembre 2023 par Alzoc

[Paschi]

La Suède devrait prochainement pouvoir intégrer l'Otan, après l'approbation mardi du protocole d'adhésion par la Commission parlementaire turque. Le texte doit encore être définitivement adopté par l'Assemblée plénière à une date qui n'a pas encore été précisée. 

https://www.france24.com/fr/europe/20231226-l-adhésion-de-la-suède-à-l-otan-approuvée-par-la-commission-parlementaire-turque

[Paschi]

https://www.reuters.com/world/turkey-set-approve-swedens-nato-membership-bid-after-long-delay-2024-01-23/

Le parlement turc a ratifié mardi la demande d'adhésion de la Suède à l'OTAN, levant ainsi le principal obstacle à l'élargissement de l'alliance militaire occidentale après 20 mois de retard.
L'assemblée générale de la Turquie, où l'alliance au pouvoir du président Tayyip Erdogan est majoritaire, a approuvé par 287 voix contre 55 la demande d'adhésion que la Suède avait présentée pour la première fois en 2022 afin de renforcer sa sécurité en réponse à l'invasion massive de l'Ukraine par la Russie.

[Paschi]

Le parlement hongrois a inscrit la demande d’adhésion de la Suède à l’OTAN à l’ordre du jour de sa session parlementaire extraordinaire de lundi (5 février), mais il est peu probable que les députés du parti au pouvoir, le Fidesz, y assistent, ce qui prolongerait l’attente de la Suède de 20 mois pour rejoindre l’OTAN.

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/la-ratification-de-ladhesion-de-la-suede-a-lotan-inscrite-a-lordre-du-jour-du-parlement-hongrois/

Et sur le même sujet :

https://www.reuters.com/world/us-lawmakers-want-pressure-hungary-back-swedens-nato-membership-2024-02-01/

Des législateurs américains de haut rang ont déclaré qu'ils souhaitaient que la Hongrie approuve immédiatement l'adhésion de la Suède à l'OTAN, suggérant jeudi, une semaine après l'approbation de la Turquie, que Budapest risquait de nuire définitivement à ses relations avec Washington si elle n'agissait pas.

Ben Cardin, membre de la commission des affaires étrangères du Sénat, a déclaré qu'il avait de "profondes inquiétudes" quant à l'orientation du gouvernement hongrois actuel. Le législateur démocrate a noté que le Premier ministre hongrois Viktor Orban avait retardé, jusqu'à aujourd'hui, l'aide de l'Union européenne à l'Ukraine et qu'il continuait à faire obstruction à l'adhésion de la Suède à l'OTAN.

"Les partenaires ne font pas ce genre de choses. Et je me demande s'ils sont des alliés de confiance pour notre programme d'exemption de visa", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse. Le programme d'exemption de visa permet aux citoyens de 41 pays de se rendre aux États-Unis pour des séjours allant jusqu'à 90 jours sans visa.

Les sénateurs Jeanne Shaheen (démocrate) et Thom Tillis (républicain), qui coprésident le groupe d'observateurs de l'OTAN au Sénat et qui dirigent les efforts de l'assemblée en faveur de l'alliance, ont publié une déclaration appelant la Hongrie à changer de cap.

"L'inaction de la Hongrie risque d'endommager irrévocablement ses relations avec les États-Unis et l'OTAN", ont déclaré les sénateurs Jeanne Shaheen, une démocrate, et Thom Tillis, un républicain, dans un communiqué.

La Suède, ainsi que la Finlande, ont demandé à rejoindre l'OTAN en 2022 après l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Mais son adhésion a été retardée par la Turquie et la Hongrie, laissant le pays dans l'incertitude et frustrant les alliés de l'OTAN qui considèrent la Suède comme un acteur important pour assurer la sécurité dans la région de la Baltique.

La Hongrie est désormais le seul membre de l'OTAN à ne pas avoir approuvé la demande d'adhésion de la Suède à l'alliance.

Modifié le 3 février par Paschi

[collectionneur]

Peut-être que l'on à déjà indiqué cet article. Assez détaillé sur l'arrivée de l'administration et des premières troupes US et canadiennes en 1950-1951. Le siège de l'OTAN dans la région parisienne, c'était pas une évidence, Londres était aussi candidate, et la construction des QG du SHAPE à était compliqué - moins que le balargone tout de même - :

Lorsque l'OTAN s'est installée en France...

Jenny Raflik

Dans Relations internationales 2007/1 (n° 129), pages 37 à 49

https://www.cairn.info/revue-relations-internationales-2007-1-page-37.htm

[Paschi]

Il s'agit peut-être des prémices d'un "espace Schengen des armées de l'Otan". Le 31 janvier dernier, les Pays-Bas, l'Allemagne et la Pologne signaient un accord de création d'un "corridor militaire". Objectif : fluidifier les déplacements de troupes et de matériels entre les alliés.

https://fr.euronews.com/2024/02/09/pologne-allemagne-et-pays-bas-creent-un-schengen-des-armees-de-lotan

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2024/02/10/moldavie-le-centre-dinformation-sur-lotan-a-ete-victime-dun-incendie-presume-volontaire/

Et maintenant un incendie au centre d'information sur l'OTAN Moldave. En même temps en Moldavie il ne faisait pas l'unanimité avec des opposants remontés qui veulent rester dans la neutralité. Il manquerait plus que ça pète là bas aussi. Il y a déjà l'histoire de la Transnistie remarque...

[Boule75]

Et ce matin, c'est Donald qui reçoit le trophée du pochtron !

Samedi, M. Trump a affirmé qu'au cours d'une réunion non précisée de l'OTAN, il avait dit à un autre chef d'État que les États-Unis, sous sa direction, ne défendraient pas les pays "délinquants".

L'un des présidents d'un grand pays s'est levé et a dit : "Eh bien, monsieur, si nous ne payons pas et que nous sommes attaqués par la Russie, nous protégerez-vous ?". Trump a déclaré, ajoutant : "J'ai dit : "Vous n'avez pas payé, vous êtes en retard de paiement ?""

"Non, je ne vous protégerais pas. En fait, je les encouragerais à faire ce qu'ils veulent. Vous devez payer. Vous devez payer vos factures.

Le porte-parole de la Maison Blanche, Andrew Bates, interrogé sur les commentaires de M. Trump, a déclaré : "Encourager les invasions de nos alliés les plus proches par des régimes meurtriers est épouvantable et déséquilibré - et cela met en danger la sécurité nationale américaine, la stabilité mondiale et notre économie à la maison."

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

Concours suivant (en Europe) : grand trophée du sourd !

[herciv]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Et ce matin, c'est Donald qui reçoit le trophée du pochtron !

Samedi, M. Trump a affirmé qu'au cours d'une réunion non précisée de l'OTAN, il avait dit à un autre chef d'État que les États-Unis, sous sa direction, ne défendraient pas les pays "délinquants".

L'un des présidents d'un grand pays s'est levé et a dit : "Eh bien, monsieur, si nous ne payons pas et que nous sommes attaqués par la Russie, nous protégerez-vous ?". Trump a déclaré, ajoutant : "J'ai dit : "Vous n'avez pas payé, vous êtes en retard de paiement ?""

"Non, je ne vous protégerais pas. En fait, je les encouragerais à faire ce qu'ils veulent. Vous devez payer. Vous devez payer vos factures.

Le porte-parole de la Maison Blanche, Andrew Bates, interrogé sur les commentaires de M. Trump, a déclaré : "Encourager les invasions de nos alliés les plus proches par des régimes meurtriers est épouvantable et déséquilibré - et cela met en danger la sécurité nationale américaine, la stabilité mondiale et notre économie à la maison."

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

Concours suivant (en Europe) : grand trophée du sourd !

C'est normal pour un vassal de payer l'impôt. Bon c'est juste qu'ils n'avaient pas encore réalisé que l'impôt ne payait pas d'aide en cas de guerre.

[Ciders]

Le vassal ne paie pas d'impôt. Il doit l'aide militaire et le conseil, l'aide financière ne valant que pour des cas précis (financement d'un mariage, paiement d'une rançon). Et en échange, son suzerain lui doit la protection. Si cette protection n'est pas assurée, il ne remplit pas ses devoirs, ce qui amène de facto à la rupture du lien vassalique.

Il ne s'agit donc pas ici d'une pyramide vassalique mais d'une conception mafieuse de la protection, en tout cas dans l'esprit de Trump.

On notera l'immense paradoxe à l’œuvre côté républicain : "nous ne voulons plus nous mêler des affaires du monde mais voulons demeurer les leaders".

---

Va falloir acheter des SCALP et rapidement je pense.

Modifié le 11 février par Ciders

[Skw]

il y a 54 minutes, Ciders a dit :

Il ne s'agit donc pas ici d'une pyramide vassalique mais d'une conception mafieuse de la protection, en tout cas dans l'esprit de Trump.

Soit dit en passant, les statuts de l'Otan n'établissent absolument pas que les pays aient à verser quelconque obole aux USA. Ils conviennent d'une contribution à l'alliance, notamment sous forme d'un investissement budgétaire dans les forces de défense. Il m'étonnerait donc que quelconque dirigeant occidental ait communiqué de la sorte à l'attention de Trump. Probablement une invention de plus d'un esprit qui a du mal avec la réalité. Pour finir, il est vrai que sous Trump, on tendait à considérer que l'achat du F-35 pouvait offrir une certaine latitude quant à la manière d'interpréter la satisfaction ou non de la règle des 2%. On se demande bien d'ailleurs l'intérêt à un tel deal pour les autres membres de l'Otan, extérieurs à ces conventions bilatérales. 

Modifié le 11 février par Skw

[hadriel]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

 

L'un des présidents d'un grand pays s'est levé et a dit : "Eh bien, monsieur, si nous ne payons pas et que nous sommes attaqués par la Russie, nous protégerez-vous ?". Trump a déclaré, ajoutant : "J'ai dit : "Vous n'avez pas payé, vous êtes en retard de paiement ?""

"Non, je ne vous protégerais pas. En fait, je les encouragerais à faire ce qu'ils veulent. Vous devez payer. Vous devez payer vos factures.

On note que Trump n'a jamais dit combien il fallait payer. 2% du PIB, 3%? Et si toute l'Europe monte à 3% du PIB mais achète européen, il changera de discours pour dire qu'il n'a pas à protéger des gens qui ne le payent pas lui.

Son histoire de déficit de paiement c'est du vent, c'est juste parce que ça lui permet de mettre la pression sur les européens tout en sympathisant avec Poutine. Si c'était vraiment une histoire de sous il aurait complètement retiré les troupes US d'Europe et voilà, plus de dépenses excessives!

Modifié le 11 février par hadriel

[herciv]

Il y a pourtant un impôt indirect qui était payé par l'omnipotence du dollar qui permet de faire tourner la planche à billet de manière continue et financer des forces armées énormes en comparaison de l'Europe ainsi que le softpower en direction de tous les GAFAM qui n'avaient aucun mal à se financer. 

J'ai toujours penser que le recul américains viendrait par le dollar. Que neni c'est la force morale des américains qui a vacillé et dont Trump n'est que le porte étendard. 

[Boule75]

il y a 29 minutes, hadriel a dit :

On note que Trump n'a jamais dit combien il fallait payer. 2% du PIB, 3%? Et si toute l'Europe monte à 3% du PIB mais achète européen, il changera de discours pour dire qu'il n'a pas à protéger des gens qui ne le payent pas lui.

Son histoire de déficit de paiement c'est du vent, c'est juste parce que ça lui permet de mettre la pression sur les européens tout en sympathisant avec Poutine. Si c'était vraiment une histoire de sous il aurait complètement retiré les troupes US d'Europe et voilà, plus de dépenses excessives!

Il a essayé mais, à l'époque, n'avait ni la majorité pour ça, ni l'emprise suffisante sur l'appareil d'état. Son emprise sur le parti Républicain et sur l'opinion est désormais telle qu'elle lui permettrait, en cas de succès électoral, d'acquérir la seconde par le biais de la première. Ses projets ouvertement annoncés en casde victoire en fin d'année consistent d'abord à purger en profondeur les administrations fédérales, à un niveau inédit (de mémoire : plus de 50.000 cadres contre une trentaine de mille lors des alternances précédentes) en commençant par ravager les rangs du Ministère de la Justice pour le tenir entièrement à sa main et ainsi se débarrasser des verrous législatifs qui ont limité sa latitude d'action lors de son premier mandat.

C'est un programme à visées dictatoriales : Orban à l'échelle des USA, hargneux, impulsif, instinctif, avec un QI d'huître et une revanche à prendre, on-ne-sait sur qui exactement ; sur les "emmerdeurs" dira-t-on.

[herciv]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Son emprise sur le parti Républicain et sur l'opinion

Il n'a pas d'emprise particulière sur l'opinion. Il surfe sur la vague de l'opinion. C'est un populiste qui a beaucoup de talent, de sous et de réseaux. Les américains qui le suivent voient en lui quelqu'un qui les écoutes et loin du système. Il est légitime sans aucun doute. Et c'est bien le problème pour les européens qui ne voulaient pas y croire. 

Modifié le 11 février par herciv

[Patrick]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

en commençant par ravager les rangs du Ministère de la Justice pour le tenir entièrement à sa main et ainsi se débarrasser des verrous législatifs qui ont limité sa latitude d'action lors de son premier mandat.

C'est tellement mignon de présenter les choses comme ça...

Le jour où vous prendrez conscience des phénomènes sous-jacents qui ont mené à l'élection de trump ainsi qu'au trumpisme, que vous vous renseignerez sur ce que font les DA d'extrême gauche dans certains états US et à quoi obéissent les DA en question idéologiquement, y-compris quand ce "quoi" est représenté par des nations étrangères aux USA et même ennemies, ce qui explique grandement la fixette des trumpiens sur le DOJ, vous aurez fait un immense pas en avant.

Accuser les républicains américains d'être pro-russes tout en ne réalisant pas que vos opinions vous amènent par défaut à être vous aussi pro-russes (et pro-PCC, et pro tout un tas de gens qui ne sont intéressés que par mettre le bordel dans la société US fonctionnelle et par extension en occident c'est-à-dire CHEZ VOUS/NOUS) c'est d'une ironie à la fois délicieuse et implacablement cruelle.

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Que les libéraux démocrates mettent fin à leurs "politiques" idéologisées complètement chtarbées, et il n'y aura plus de problèmes à ce que les américains républicains soutiennent qui vous voulez au sein du fameux "monde libre". En attendant, à force d'à la fois les solliciter pour sauver le monde, et en même temps leur coller tous les crimes surtout ceux qu'ils n'ont pas commis sur le dos, tout en soutenant la destruction de leur pays et de leur société de l'intérieur par des éléments qui ont tout de la cinquième colonne, il ne faut pas s'étonner de la réaction de bon nombre d'entre eux.

Donc oui. Payez. Et estimez-vous heureux qu'ils acceptent encore les Euros.

 

...Ou alors sinon développez votre propre industrie et devenez "US-free" dans tous les domaines (oui même les AWACS, private joke) afin de ne plus dépendre des américains menés par le méchant trump.

Mais ça demandera plus que des imprécations ou des plaintes auprès des autres européens qui font rien qu'à pas nous acheter des Rafale, je le crains...

Conclusion: les européens se coucheront. Ils se sont toujours couchés. L'année dernière ils ont dépensé 238 milliards d'€ pour acheter des armes US, et ça va continuer. Y-compris avec votre argent car la France est contributeur net au budget de l'UE.

You will pay Donald trump, you will (partially) own US weapons, and you will be happy.

 

[Boule75]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

en commençant par ravager les rangs du Ministère de la Justice pour le tenir entièrement à sa main et ainsi se débarrasser des verrous législatifs qui ont limité sa latitude d'action lors de son premier mandat.

C'est tellement mignon de présenter les choses comme ça...

Euh ben... ce n'est pas moi qui "présente les choses comme ça" : c'est l'Donald qui l'annonce ! Project 2025 est le nom de l'organisation mise en place pour préparer tout ça, par la très peu francophile Heritage Foudation.

La portion concernant le DoJ est le chapitre 17 de la policy prévue Première mesure concrète énoncée après un monceaux de récriminations : mise sous tutelle du FBI directement par le Président ; le reste à l'avenant (démantèlement des médias publics "qui ne sont pas assez regardés par les conservateurs", etc...), nomination par le politique des hauts-fonctionnaires pour court-circuiter le processus de validation par le Sénat, et ainsi de suite.

Tiens : un article de PBS sur le sujet, donc, datant d'août dernier.

 

C'est la raison pour laquelle je pense qu'un second mandat Trump pourrait être beaucoup plus sportif que le premier.

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Le jour où vous prendrez conscience des phénomènes sous-jacents qui ont mené à l'élection de trump ainsi qu'au trumpisme, que vous vous renseignerez sur ce que font les DA d'extrême gauche dans certains états US et à quoi obéissent les DA en question idéologiquement, y-compris quand ce "quoi" est représenté par des nations étrangères aux USA et même ennemies, ce qui explique grandement la fixette des trumpiens sur le DOJ, vous aurez fait un immense pas en avant.

Accuser les républicains américains d'être pro-russes tout en ne réalisant pas que vos opinions vous amènent par défaut à être vous aussi pro-russes (et pro-PCC, et pro tout un tas de gens qui ne sont intéressés que par mettre le bordel dans la société US fonctionnelle et par extension en occident c'est-à-dire CHEZ VOUS/NOUS) c'est d'une ironie à la fois délicieuse et implacablement cruelle.

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Que les libéraux démocrates mettent fin à leurs "politiques" idéologisées complètement chtarbées, et il n'y aura plus de problèmes à ce que les américains républicains soutiennent qui vous voulez au sein du fameux "monde libre". En attendant, à force d'à la fois les solliciter pour sauver le monde, et en même temps leur coller tous les crimes surtout ceux qu'ils n'ont pas commis sur le dos, tout en soutenant la destruction de leur pays et de leur société de l'intérieur par des éléments qui ont tout de la cinquième colonne, il ne faut pas s'étonner de la réaction de bon nombre d'entre eux.

Donc oui. Payez. Et estimez-vous heureux qu'ils acceptent encore les Euros.

 

...Ou alors sinon développez votre propre industrie et devenez "US-free" dans tous les domaines (oui même les AWACS, private joke) afin de ne plus dépendre des américains menés par le méchant trump.

Mais ça demandera plus que des imprécations ou des plaintes auprès des autres européens qui font rien qu'à pas nous acheter des Rafale, je le crains...

Conclusion: les européens se coucheront. Ils se sont toujours couchés. L'année dernière ils ont dépensé 238 milliards d'€ pour acheter des armes US, et ça va continuer. Y-compris avec votre argent car la France est contributeur net au budget de l'UE.

You will pay Donald trump, you will (partially) own US weapons, and you will be happy.

Comme d'habitude tu me tutoie légitimement, je soupçonne que le vous s'adresse à quelqu'un d'autre tant je ne vois pas en quoi ce que tu racontes au-dessus me concernerait : à qui adresses-tu cette diatribe ?

[Patrick]

il y a 49 minutes, Boule75 a dit :

Comme d'habitude tu me tutoie légitimement, je soupçonne que le vous s'adresse à quelqu'un d'autre tant je ne vois pas en quoi ce que tu racontes au-dessus me concernerait : à qui adresses-tu cette diatribe ?

À tous les choqués du forum. Vous êtes plusieurs.
Le message sous-jacent c'est qu'il n'y a absolument rien d'étrange ou d'étonnant à la posture "anti-OTAN" () de trump aux USA ni au fait que beaucoup d'américains soient prêts à le suivre. Et non ça ne sert à rien de les présenter comme des irresponsables, des amis de poutine, des commissaires politiques du PCC, ou je ne sais quoi d'autre, quoi que certains soient assez dingos et servent d'idiots utiles à afficher partout aux forces précitées... Remarquez, on a les mêmes idiots utiles chez nous en France soit-dit en passant, et ce dans TOUS les partis, qui s'accusent mutuellement de "faire le jeu de [insérer au choix]". Mais contrairement aux nôtres, si vous titillez un américain républicain et patriote un peu trop sur la question de la place de son pays dans le monde et des valeurs qu'il défend, vous le verrez se transformer en clone de Georges Washington ou de Patton assez rapidement et réclamer qu'on le laisse aller butter du "commie" avec son AR15... Mais pas sous les ordres de n'importe quel chef. Elle est là, la subtilité.

Donc, que les américains républicains, même les plus ultras, cessent de servir de boucs émissaires à leurs adversaires politiques locaux, que l'Amérique soit à nouveau protégée dans ses frontières, que le crime soit puni à nouveau, que tous ces sujets de société INTÉRIEURS soient gérés correctement et d'une façon qui devrait d'ailleurs soit-dit en passant être bipartisane, et les républicains changeront d'avis sur l'Ukraine et l'OTAN. Parce que vu leur posture idéologique ce sera la chose la plus naturelle qui soit, et que, je suis désolé, mais factuellement, les ultras du côté démocrates/ibéraux ont bien plus de points communs avec le club des amis de la russie que les républicains même certains des plus ultras. Or, sur la scène politique intérieure américaine, le point de rupture entre ces deux groupes d'ultras qui grossissent a été atteint et dépassé depuis des années au point que des basculements pourraient aisément survenir, parce qu'à ce stade c'est "l'ennemi de mon ennemi..." qui prime. Quand on voit avec quelle fascinante régularité beaucoup dans les deux camps arrivent à rationnaliser des trucs qui ne devraient pas l'être, c'est une certitude. Le catégorisme sans fondement est une arme à double tranchant, et les alliances idéologiques quand elles sont plus fondées sur le fantasme qu'on se fait de l'autre que sur une analyse froide des réalités mathématiques, elles changent. Voir le cas du pacte Molotov-Ribbentrop.

Donc, tout comme le voir en suiveur de la russie ou de je ne sais qui d'autre (oubliant au passage sa décision de striker la syrie d'assad grande alliée de la russie de l'époque après les attaques chimiques de la ghouta par exemple) imaginer que si demain trump est élu et fronce les sourcils les européens feront autre chose que se coucher et acheter encore plus d'armes américaines dans l'espoir de voir débarquer les boys en Europe pour les protéger d'une armée russe pourtant par ailleurs totalement incapable de menacer conventionnellement l'UE, ou bien que trump n'aidera pas cette OTAN en échange de ce deal, voire même qu'il n'aiderait pas certains pays qui auraient refusé de payer les USA pour s'armer par d'autres moyens, c'est là encore une vue de l'esprit.

Tout ça c'est du business, derrière il y a des vendeurs d'armes US qui se bidonnent en jetant leurs dollars en l'air tellement ils en ont à ne plus savoir qu'en faire, tandis que les européens qui doutent de leur grand protecteur et s'égaillent comme des canards sans tête ont surtout jusqu'ici démontré leur totale inanité dans ce qui apparait de plus en plus comme une immense partie de poker menteur.