[OTAN/NATO]

[MIC_A]

Honnête, pas vraiment, puisqu'il ne se sent pas vraiment "concerné" par ce qui pourrait arriver à son voisin persuadé qu'il va assurer et encaisser mais il n'est pas exclu qu'une fois submergé, les Pyrénées soient franchis !
La, on discutes d'un conflit encore conventionnel, si jamais on devait arriver au nucléaire que resterait-il de la France et de ses voisins ? 
Ca pourrait aussi venir du coté mers !
Faire l'autruche ne les préserveraient pas des retombées, ça manque de réflexions ou pire alors que tout s'accélère avec encore une belle preuve de la "solidarité" entre pays adhérents à l'UE et l'OTAN, non ?
Le zigue s'imagine peut être passer entre les gouttes comme lors du dernier conflit mondial ?  

 

Modifié lundi à 17:59 par MIC_A

[Hibernatus]

il y a 3 minutes, MIC_A a dit :

Le zigue s'imagine peut être passer entre les gouttes comme lors du dernier conflit mondial ?

Ils sont passés tout juste entre les gouttes lors du dernier conflit mondial, mais ils avaient pris une sacrée averse de grêle juste avant!

Pour rester plus contemporain, l'extrême prudence du gouvernement espagnol ne serait-elle pas liée à la pression de Vox? J'aurais tendance à voir cette attitude plus à usage interne.

[Wallaby]

il y a 57 minutes, Alexis a dit :

Ca date de mars 2025, mais l'expression est si jolie, et si franche, qu'elle vaut d'être notée 

Alors que Trump pressait et tempêtait et menaçait pour obtenir l'engagement de tous les membres de l'OTAN de dépenser "5%" de leur PIB pour la défense, le premier ministre espagnol Pedro Sanchez qui refusait ouvertement de prendre un tel engagement avait dit

"Notre menace n'est pas que la Russie fasse passer les Pyrénées à ses troupes" 

Effectivement, ce n'est pas exactement une menace grave pour Madrid, avec plusieurs pays majeurs servant de "tampon" y compris une puissance nucléaire !

Evidemment, tout le monde pense de cette manière. Tout le monde pense en fonction d'abord de la menace sur lui-même. Mais la plupart des dirigeants sont sur ce point d'une insigne hypocrisie

Je trouve plutôt bien que Sanchez ait été honnête

« L'Espagnol Pedro Sánchez demande que la cybersécurité et le climat soient pris en compte dans les dépenses de défense »

Il a raison.

« Le Sahara va franchir la Méditerranée ».

Source :

Le 10/10/2025 à 22:38, Wallaby a dit :

https://www.breakthroughonline.org.au/_files/ugd/148cb0_085aaeb2f1a1481789014b8e895ad23b.pdf

Écrit par David Spratt

Publié par le Breakthrough National Centre for Climate Restoration, le 2 décembre 2024, Australie

extraits :

Le 04/11/2025 à 15:53, Wallaby a dit :

p.36

La déstabilisation du Jet Stream contribuera également de plus en plus à la persistance des dômes de chaleur — un système de haute pression persistant sur une vaste zone —, provoquant des vagues de chaleur prolongées et des conditions sèches avec des étés caniculaires, des vagues de chaleur stagnantes et mortelles, ainsi que des incendies de forêt et des sécheresses plus intenses. 146 À titre d'exemple, la vague de chaleur qui a frappé l'Europe en 2003 et causé environ 70 000 décès prématurés devrait devenir un phénomène régulier d'ici les années 2040. 147

La déstabilisation du Jet Stream a eu un impact très significatif sur l'intensité et la répartition géographique des moussons asiatiques et ouest-africaines, et « plusieurs études ont conclu qu'un réchauffement climatique de 3 à 5 °C serait susceptible de constituer le seuil critique pour des points de basculement tels que... l'effondrement de la mousson ouest-africaine ». 148

Alors que les précipitations augmenteront dans la zone tropicale — où, dans de nombreux cas, il fera trop chaud pour vivre ou pour que les cultures survivent — et dans les hautes latitudes, elles diminueront généralement dans une grande partie de la zone subtropicale.

Dans les bandes latitudinales comprises entre 30 degrés N et 30 degrés S, la probabilité d'une sécheresse pluridécennale atteindra 80 %. 15

Le Sahara va franchir la Méditerranée.

Le fait que le Sahara franchisse la Méditerranée me parait plus probable que le fait que les troupes russes franchissent les Pyrénées.

[John92]

il y a 32 minutes, Wallaby a dit :

Le fait que le Sahara franchisse la Méditerranée me parait plus probable que le fait que les troupes russes franchissent les Pyrénées.

Et en quoi est-ce un problème ?

Je ne parle pas d'une horde de vandales/huns/mongoles ... déferlant sur l'Europe mais d'êtres humains fuyant leur pays en quête de sécurité.

C'est un problème pour des pays européens en guerre démographique ?

 

[gustave]

il y a 6 minutes, John92 a dit :

Et en quoi est-ce un problème ?

Je ne parle pas d'une horde de vandales/huns/mongoles ... déferlant sur l'Europe mais d'êtres humains fuyant leur pays en quête de sécurité.

C'est un problème pour des pays européens en guerre démographique ?

 

Il semblerait que ce le soit pour un certain nombre desdits Européens. Et si nous étions en guerre démographique l'avortement serait fortement dissuadé et la natalité l'objet de campagnes de propagande partout. Visiblement ce n'est pas le cas...

Ce n'est pas une position dans un sens ou dans l'autre, juste un constat. 

[John92]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Il semblerait que ce le soit pour un certain nombre desdits Européens. Et si nous étions en guerre démographique l'avortement serait fortement dissuadé et la natalité l'objet de campagnes de propagande partout. Visiblement ce n'est pas le cas...

Ce n'est pas une position dans un sens ou dans l'autre, juste un constat. 

Question de politique intérieure mais on fait quoi en politique extérieure ? Etre réélu ou réfléchir et agir pour l'avenir du pays/ de l'Europe ?

OK pour le constat/diagnostic ... comment on agit/cure?

[gustave]

il y a 32 minutes, John92 a dit :

Question de politique intérieure mais on fait quoi en politique extérieure ? Etre réélu ou réfléchir et agir pour l'avenir du pays/ de l'Europe ?

OK pour le constat/diagnostic ... comment on agit/cure?

Cela dépend de ton postulat: nécessité ou non de maintenir voire accroître la population? Acceptation d'une immigration? Sous quels critères? Quel "investissement" économique et politique accepté pour cela? etc...

Mais on s'enfonce dans le HS.

[John92]

il y a 39 minutes, gustave a dit :

Cela dépend de ton postulat: nécessité ou non de maintenir voire accroître la population? Acceptation d'une immigration? Sous quels critères? Quel "investissement" économique et politique accepté pour cela? etc...

Mais on s'enfonce dans le HS.

Pour le HS, je réagissais à la déclaration du PM espagnol sur le fait du franchissement des Pyrénnées par des chars soviétiques russes et donc de la non nécessité pour l'Espagne de passer à 5%.

Pour moi (et ça n'est que mon opinion) cette déclaration est juste lunaire et fait fi de tous les événements géostratégique depuis 2014.

Que Bébert au PMU de quartier me tienne ce genre de discours, OK. Qu'un dirigeant européen le fasse, ça me pose problème. Et quand Wallaby rajoute sa tournée. Désolé mais je devais réagir. Mea culpa, j'ai oublié la précepte n°1 sur un forum : "Never feed the troll" (PS: va voir tes MP avant de réagir, SVP, cordialement. Juste pour éviter la modo au cas où tu dégaines vite, comme moi)

Modifié lundi à 20:55 par John92

[christophe 38]

Il y a 2 heures, John92 a dit :

Et en quoi est-ce un problème ?

Je ne parle pas d'une horde de vandales/huns/mongoles ... déferlant sur l'Europe mais d'êtres humains fuyant leur pays en quête de sécurité.

C'est un problème pour des pays européens en guerre démographique ?

 

le probleme, il va s'appeler l'integration 

Liberté, égalité, fraternité, tu connais ? 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/immigration-plus-de-100-000-afghans-vivent-en-france-les-demandes-d-asile-en-hausse-exponentielle-20250610

la place des femmes ???

 

et sinon, juste comme ça, à ton avis, pourquoi les extremes montent en Europe ?

comment est on passé de 2 millions de votants pour jean marie le pen, à 11 millions pour sa fille ?

comment penses tu assimiler les arrivants ? (mort de rire, si tu relis l'article plus haut, certains des Afghans ne parlent pas la langue ) à des gens qui ne comprennent pas notre langue, qui ne savent ni lire ni écrire (notre langue) qui, parfois, ne savent pas ce qu'est une baignoire (vu à Cergy avec l'arrivée des Haitiens du temps de baby doc, vu à Sarcelles avec des arrivées de sub sahariens).. je ne te parle pas que d'hygiene, je te parle de logements, donc de voisins... de vie ensemble.

enfin, je pense que tu es au courant que nous avons 3 400 milliards de dettes... bref, pas d'argent à gaspiller, tant que ça.

 

enfin, tu es au courant que l'IA se developpe ? qu'en gros, tous les emplois qui sont télétravaillables risquent leur avenir.

Comment veux tu rassurer tes nationaux, tes citoyens (ceux qui votent) quand leur horizon c'est le chomage (et tu ne feras pas 172 trimestres au chomage pour toucher une retraite)...

 

donc, l'argent braguette, c'est une chose, avoir des immigrants, leur donner du travail, des conditions de vie décentes, et leur permettre de s'épanouir, bin, c'est pas fait (au fait, la retraite d'un commerçant, c'est de l'ordre de 650 euros par mois...)

[MrSpirou]

L'épine dans le pied de l'Espagne selon certains stratèges locaux, c'est le Maroc qui, à cause des relations houleuses avec l'Algérie, est en train de batir une armée de plus en plus redoutable pendant que tous les alliés de l'Otan lui font des courbettes

[Bechar06]

Il y a 5 heures, MrSpirou a dit :

l'Espagne .....  le Maroc

Précise ta pensée sur ce qui pourrait se passer entre ces 2 voisins , STP 

[MrSpirou]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Précise ta pensée sur ce qui pourrait se passer entre ces 2 voisins , STP 

Il y a toujours une crainte que le Maroc, après avoir obtenu le Sahara occidental, se tourne vers les territoires espagnols en Afrique du Nord, dans le cadre de la politique du Grand Maroc

Il faut se rappeler que ces territoires ne sont pas couverts par l'Otan

[Alexis]

Il y a 14 heures, John92 a dit :

Pour le HS, je réagissais à la déclaration du PM espagnol sur le fait du franchissement des Pyrénnées par des chars soviétiques russes et donc de la non nécessité pour l'Espagne de passer à 5%.

Pour moi (et ça n'est que mon opinion) cette déclaration est juste lunaire et fait fi de tous les événements géostratégique depuis 2014.

Que Bébert au PMU de quartier me tienne ce genre de discours, OK. Qu'un dirigeant européen le fasse, ça me pose problème. Et quand Wallaby rajoute sa tournée. Désolé mais je devais réagir. Mea culpa, j'ai oublié la précepte n°1 sur un forum : "Never feed the troll" (PS: va voir tes MP avant de réagir, SVP, cordialement. Juste pour éviter la modo au cas où tu dégaines vite, comme moi)

Je suis d'un avis différent

Je pense que Sanchez n'est pas le seul à penser que "c'est ma nation qui compte d'abord, les autres ce n'est pas que je m'en fiche mais ça passe au second plan". Je pense que la plupart si ce n'est la totalité pensent à peu près cela. A des degrés divers sans doute, et je suis personnellement sur cette position à condition qu'elle soit modérée. En pratique, sans oublier l'alliance militaire existant entre la plupart des pays européens, qui doit absolument être préservée

Je n'ai pas compris différemment la position de Sanchez, qui n'a pas dit "Si la Lituanie est attaquée, pas un seul soldat espagnol là-bas", mais à peu près "C'est pas la peine de passer à 5% du PIB pour la défense pour ça". Ce qui revient à dire "D'autres plus proches du danger peuvent vouloir passer à 4% ou 5%, mais pour nous cet effort n'est pas justifié"

Et non, ça ne me choque pas qu'un Espagnol pense cela. Et s'il le pense, ça me semble plutôt sain qu'il le dise

Et moi aussi je ne pense pas que la France doive passer à 5% du PIB pour la défense - je pense que 3% devrait suffire à ce que les forces françaises à la fois puissent défendre les intérêts du pays notamment outre-mer et apporter une contribution importante à la défense de tous les Européens dans nos domaines d'excellence (frappe longue portée, utilisation de l'espace notamment). Tandis que si j'étais Polonais je voudrais passer de 4% à 5% pour la défense, afin de construire rapidement des armes nucléaires

Je pense que la franchise est préférable à l'hypocrisie, et qu'elle n'est pas contradictoire avec l'alliance européenne

[MIC_A]

@Alexis ce que tu "appelles" franchise c'est pour ma part du cynisme à l'état pur ou "je sais prendre mais pas donner", hors cotés contributions Européenne, ça leurs à permis aux Espagnols comme à d'autres de revenir à niveau. 
Donc, les traités UE signés, les engagements OTAN c'est "comme ça m'arrange" ? 
Va falloir rectifier et ratifier de nouveaux textes ou l'ambiguïté n'aura plus sa place. 
La situation géographique de l'Espagne n'en fait pas une exception dans l'UE avec le passage du détroit de Gibraltar, qu'on se le dise.
Juste que si l'Espagne devait un jour se voir contester des territoires en méditerranée comme dans l'Atlantique, ils seraient heureux d'avoir un soutient inconditionnel de l'UE avant tout. 

Si dans l'UE, cette mentalité perdure, s'en est fini du bloc souhaité- rêvé, alors, peut être l'on  reviendra à un socle plus restreint et solide de pays qui  auront compris que l'union fait la force devant tant d'incertitudes et pour les autres "ni,ni"  restera plus qu'à se trouver un autre protecteur parmi  les hégémons actuels ou à venir.    
 

[Arland]

il y a une heure, Alexis a dit :

Je suis d'un avis différent

Je pense que Sanchez n'est pas le seul à penser que "c'est ma nation qui compte d'abord, les autres ce n'est pas que je m'en fiche mais ça passe au second plan". Je pense que la plupart si ce n'est la totalité pensent à peu près cela. A des degrés divers sans doute, et je suis personnellement sur cette position à condition qu'elle soit modérée. En pratique, sans oublier l'alliance militaire existant entre la plupart des pays européens, qui doit absolument être préservée

Je n'ai pas compris différemment la position de Sanchez, qui n'a pas dit "Si la Lituanie est attaquée, pas un seul soldat espagnol là-bas", mais à peu près "C'est pas la peine de passer à 5% du PIB pour la défense pour ça". Ce qui revient à dire "D'autres plus proches du danger peuvent vouloir passer à 4% ou 5%, mais pour nous cet effort n'est pas justifié"

Et non, ça ne me choque pas qu'un Espagnol pense cela. Et s'il le pense, ça me semble plutôt sain qu'il le dise

Et moi aussi je ne pense pas que la France doive passer à 5% du PIB pour la défense - je pense que 3% devrait suffire à ce que les forces françaises à la fois puissent défendre les intérêts du pays notamment outre-mer et apporter une contribution importante à la défense de tous les Européens dans nos domaines d'excellence (frappe longue portée, utilisation de l'espace notamment). Tandis que si j'étais Polonais je voudrais passer de 4% à 5% pour la défense, afin de construire rapidement des armes nucléaires

Je pense que la franchise est préférable à l'hypocrisie, et qu'elle n'est pas contradictoire avec l'alliance européenne

C'est quand même bien la réalité de l'UE, un ensemble de pays qui coopèrent et qui ont des objectifs, des contraintes et des besoins parfois très différents. Au final, il n'y a que quand nous avons tous les pieds dans le même tas de merde que nous arrivons à nous mettre d'accord sur une possible façon commune de nous en sortir. 

Que le premier ministre espagnol, qui doit avant tout répondre aux attentes des espagnols et prendre en compte les spécificités de son pays, annonce qu'il a d'autres priorités à l'instant t que de préparer une grande mobilisation face à une menace conventionnelle russe largement exagérée me semble logique. 

Surtout que nous français nous ne serions pas les mieux placés pour critiquer, il n'y pas d'objectif de monter à 5% chez nous et aucune envie de muscler nos forces terrestres pour partager le fardeau à l'est ou mettre sérieusement à contribution la population française sous prétexte que nous avons LA bombe et que c'est supposé être la réponse à tout comme à la bonne époque de Maginot et que c'est bon les polonais et les allemands sont là pour prendre les baffes au sol si Poutine avait envie d'un autre fiasco.

[Cazadores de montaña]

Il y a 5 heures, MIC_A a dit :

@Alexis ce que tu "appelles" franchise c'est pour ma part du cynisme à l'état pur ou "je sais prendre mais pas donner", hors cotés contributions Européenne, ça leurs à permis aux Espagnols comme à d'autres de revenir à niveau. 
Donc, les traités UE signés, les engagements OTAN c'est "comme ça m'arrange" ? 
Va falloir rectifier et ratifier de nouveaux textes ou l'ambiguïté n'aura plus sa place. 
La situation géographique de l'Espagne n'en fait pas une exception dans l'UE avec le passage du détroit de Gibraltar, qu'on se le dise.
Juste que si l'Espagne devait un jour se voir contester des territoires en méditerranée comme dans l'Atlantique, ils seraient heureux d'avoir un soutient inconditionnel de l'UE avant tout. 

Si dans l'UE, cette mentalité perdure, s'en est fini du bloc souhaité- rêvé, alors, peut être l'on  reviendra à un socle plus restreint et solide de pays qui  auront compris que l'union fait la force devant tant d'incertitudes et pour les autres "ni,ni"  restera plus qu'à se trouver un autre protecteur parmi  les hégémons actuels ou à venir.    
 

Je pense que vous exagérez tous les propos du président Sánchez.

L'Espagne subit depuis des semaines une pression immense de la part des États-Unis, à un degré inacceptable. Nous savons déjà que le budget de la défense espagnol était très faible, et atteindre 5 % est impossible et inutile. L'Espagne, ou M. Sánchez, n'a JAMAIS déclaré qu'elle abandonnerait les autres membres de l'OTAN si nécessaire. Je crois que nous fournissons actuellement tout ce qui nous est demandé de toutes parts. Peu de pays peuvent en faire autant avec 5 %.

Actuellement, notre position stratégique dans le monde se situe sur la côte méditerranéenne et la côte atlantique, où je pense que nous devons concentrer nos efforts car, qu'on le veuille ou non, c'est aussi une autre porte d'entrée vers l'Europe, et, franchement, ce qui se trouve au sud du détroit de Gibraltar est une source constante de problèmes.

En cas de conflit ou de problème avec notre voisin du sud, l'Espagne sait pertinemment qu'elle ne recevra pas d'aide des autres membres européens, comme nous l'avons déjà constaté lors de l'incident de l'île de Perejil. L'Europe ne fait que parler, sans jamais agir concrètement.

[MIC_A]

Que l'Espagne subisse une pression extrême de la part des US, je le conçois et c'est bien "renvoyé" coté réponse à Potus II  mais  un peu désinvolte pour le reste de l'UE et c'est  clairement un retour de bâton d'héberger des bases OTAN sur son sol !
Dans le même temps tous s'accordent à dire que l'Espagne s'est redressée et est en croissance et ne veut pas "s'endetter" plus qu'il ne faut alors que dans le reste de l'UE, surtout vers le Nord et l'Est des budgets sont réorientés pour la défense et obligent à emprunter pour la plupart, nous y compris.!

Il ne t'as pas échappé que je suis parfaitement conscient et l'ai souligné, que géographiquement parlant, personne n'est à l'abri et que l'Espagne est à la fois en méditerranée et coté Atlantique avec un détroit géostratégique à surveiller en sus des UK. Le danger pouvant en définitive venir de tous les cotés.  

La "problématique" dans les souhaits d'aides des voisins, ce sont les alliances militaire faites en même temps que l'on vends des armes mais cela ne nous avait pas empêché de hiérarchiser ces dernières lors de la guerre des Malouines ou on s'était retrouvé bien emmerdé mais on avait choisis notre camp !

Pour les petits soucis sur l'ilot alors inhabité "Persil" c'était un "petit accroc" avec le voisin Marocain ou il n'y a eu aucune victime et une démonstration de force de votre part mais c'est juste pas le bon exemple à nous citer pour invoquer "le manque de solidarité" entre voisins ou envers l'Espagne, merci ! 

Si nous devions redevenir belliqueux,  ça devrait nous donner des idées pour les iles anglo-normande tiens !
Mayotte, les Iles éparses la Nouvelle Calédonie, la c'est devenu chaud bouillant !
 

    

Modifié mardi à 19:26 par MIC_A

[christophe 38]

il y a 45 minutes, MIC_A a dit :

cut des choses intéressantes 
Mayotte, les Iles éparses la Nouvelle Calédonie, la c'est devenu chaud bouillant !
 

    

Pour Mayotte

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-reitere-son-soutien-au-droit-legitime-des-comores-de-restaurer-leur-souverainete-sur-l-ile-de-mayotte-20250905

https://www.lejdd.fr/International/mayotte-la-russie-soutient-les-revendications-des-comores-sur-lile-et-fait-pression-sur-paris-161593

https://www.mayottehebdo.com/actualite/politique/comores-moscou-autorise-a-ouvrir-sa-premiere-ambassade-a-moroni/

https://alwatwan.net/politique/coopération-russo-comorienne-i-les-comores-et-la-russie-commémorent-50-ans-des-relations-diplomatiques.html

 

et, à Mada, le voisin

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/29/a-madagascar-les-autorites-de-la-transition-se-rapprochent-de-la-russie_6659749_3210.html