Patrick Posté(e) le 6 juin 2020 Share Posté(e) le 6 juin 2020 Il y a 11 heures, g4lly a dit : Pour faire la guerre a qui? Merci de rappeler une fois encore que les allemands ne veulent que faire tourner leur industrie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 6 juin 2020 Share Posté(e) le 6 juin 2020 https://www.sudinfo.be/id201617/article/2020-06-05/donald-trump-veut-reduire-les-forces-americaines-en-allemagne-selon-le-wall Un ancien chef des forces terrestres américaines en Europe, l’ex-général Mark Hertling, s’est inquiété de ce projet. « Comme j’ai été fortement impliqué dans les deux dernières réductions structurelles de l’armée de terre américaine en Europe, je peux maintenant le dire publiquement : c’est dangereux, ça démontre un manque de vision et ça va se heurter au refus du Congrès », a-t-il tweeté. De fait, le démocrate Jack Reed, un membre influent de la commission des Forces armées du Sénat, a immédiatement dénoncé ce projet « mesquin et absurde ». « C’est une nouvelle faveur accordée au (président russe Vladimir) Poutine et un nouvel échec de cette administration à faire preuve de leadership, qui va encore affaiblir nos relations avec nos alliés », a-t-il ajouté. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Ce retrait potentiel américain est une opportunité pour la France de relancer l'Europe de la défense et promouvoir nos intérêts : Perso, ça fait longtemps que je pense que la France devrait "investir" des moyens militaires visibles à l'Est afin de politiquement montrer notre engagement dans la défense de ces pays face à la Russie, et ainsi se donner des arguments pour derrière promouvoir une Europe de la défense non OTAN. La logique c'est de dire, "regardez notre engagement à l'Est au sein de l'OTAN, c'est bien une preuve que notre projet de défense européenne n'est pas un concurrent et que nous sommes investis dans la défense de l'Europe de l'Est". Quand on regarde l'interview de Macron dans The Economist c'est le message qu'on essaie de faire passer, sauf que nos engagements sont tellement ridicules à l'Est que personne nous prend au sérieux. C'est pour ça que je pense qu'il faudrait profiter de cette "opportunité" que nous donnent les américains pour renforcer notre présence militaire à l'Est de manière significative. Une possibilité pourrait être de relocaliser nos régiments de la BFA en Allemagne et de leur donner un équipement mixte (par exemple le 3e Hussard, 2 escadron Leclerc, 2 escadrons 10RC, 1 ERI et le 1er RI 3 compagnies VBCI et 2 compagnies VAB) qui serait plus adapté aux moyens que fournissent les allemands. Ensuite cette BFA pourrait fournir de manière permanente un GTIA, sous leadership français avec un renfort génie et artillerie allemand, qui alternerait entre les pays Baltes et la Pologne. Car aujourd'hui, quand on regarde EFP, on est les seule grande nation de l'OTAN a pas fournir un GTIA complet ce qui nous rend pas service. Une option serait de transformer le 3e Hussard et le 1er RI en régiments tournants, c'est à dire que les compagnies et escadrons seraient fournis par les autres brigades de l'AdT pour une durée d'un an (un peu comme les régiments pré-positionnés OM) et leur rôle serait de constituer un laboratoire de la haute intensité dans le cadre d'EFP afin de diffuser "la culture haute intensité" dans le reste de l'AdT trop habituée à la contre insurrection. Pour les régiments du génie et de l'artillerie, on pourrait demander aux allemands d'insérer deux compagnies françaises dans leur régiment par exemple. En résumé, un telle réforme permettrait les choses suivantes : - Renforcer la poids de la parole française à l'Est de l'Europe et faciliter la création d'une Europe de la défense - Rendre utile la BFA, notamment dans son aspect franco-allemand - Réacquérir une culture forte de la haute-intensité et la diffuser au sein du reste de l'armée de Terre. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Que des bonnes nouvelles, tout ça. Le désengagement US est nécessaire pour une construction européenne sérieuse. Allez Trump ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Il y a 22 heures, Patrick a dit : Merci de rappeler une fois encore que les allemands ne veulent que faire tourner leur industrie. Ce n'est une surprise pour personne ça, mais ce n'est pas une raison pour pratiquer la politique de l'autruche jusqu'à se faire entuber à sec avec du gravier. Le 06/06/2020 à 05:56, g4lly a dit : Chypre? On l'a accepté il y a bien longtemps? un autre bout? Toute la frontière gréco-turque est remise en question par le pouvoir turque que ce soit le territoire maritime, les îles et même le tracé de la frontière le long de l'Evros au point qu'ils s'amusent à placer des troupes et leur drapeau sur le territoire grec quand le lit du fleuve bouge. Ce n'est peut-être que symbolique mais c'est suffisamment révélateur des relations toxiques entre l'UE et la Turquie d'Erdogan. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Le 06/06/2020 à 12:18, rendbo a dit : 2020 : a t'on encore réellement besoin de troupes américaines en Allemagne et/ou en Europe ? oui si on croit à l'ogre russe, mais si on regarde la vraie vie... Si on se place du point de vue américain, la réponse est oui, cela reste une plateforme logistique majeur pour leurs opérations face à la Russie, au moyen Orient ou en Afrique du nord et cela représente un formidable outil d'influence et de domination sur les pays européens et par conséquence sur le reste du monde. Du point de vue des pays atlantistes c'est un moyen d'obtenir un statu quo sur le continent et qu'aucune puissance européenne ne cherche ou ne puisse dominer les autres militairement. Du point de vue de ceux qui préfèrent une Europe indépendante et suffisamment puissante pour être dissuasive, la réponse est simplement non car la simple présence des troupes américaines peut déjà empêcher l’émergence d'un consensus sur la question. Après reste les nationalistes de tout poils mais là, en fonction des intérêts, ça va osciller entre oui et non. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Il y a 1 heure, Arland a dit : Si on se place du point de vue américain, la réponse est oui, cela reste une plateforme logistique majeur pour leurs opérations face à la Russie, au moyen Orient ou en Afrique du nord et cela représente un formidable outil d'influence et de domination sur les pays européens et par conséquence sur le reste du monde. Du point de vue des pays atlantistes c'est un moyen d'obtenir un statu quo sur le continent et qu'aucune puissance européenne ne cherche ou ne puisse dominer les autres militairement. Du point de vue de ceux qui préfèrent une Europe indépendante et suffisamment puissante pour être dissuasive, la réponse est simplement non car la simple présence des troupes américaines peut déjà empêcher l’émergence d'un consensus sur la question. Après reste les nationalistes de tout poils mais là, en fonction des intérêts, ça va osciller entre oui et non. Tu oublies ce qui est en train de devenir l'opinion majoritaire dans l'UE : tous ceux qui ne veulent pas rompre avec les USA, qui continuent à espérer que l'OTAN demeure en tant qu'Alliance effective mais qui ont bien compris qu'au sein de celle-ci, il convenait de disposer d'une capacité européenne militaire complète autonome, pas opposée, ni symbiotique, ni même concurrente par construction, mais autonome tout de même par rapport aux USA, au Canada et - hélas diront certains mais c'est inévitable - par rapport aux anglais. Le chemin est encore long, on en conviendra, et les USA comme les anglais ont toujours tout fait pour torpiller ça, mais ça permettrait entre autre de construire des choses avec la Finlande et la Suède. La position allemande sur ce sujet a pas mal évolué. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Et quelqu'un sait pourquoi l'ambassadeur US a démissionné ? Moi je note que pour une fois le discours de Trump semble entériner une longue démarche du Pentagone visant effectivement un redéploiement de ses moyens plus à l'Est. La surprise vient que là on passe aux actes et surtout que les allemands ne parviennent pas à modifier ce fait même après l'achat de f-18. De là à penser que la pensée allemande va évoluer sur l'armée européenne, j'attends encore des actes. Mais je note que la semaine dernière le plan de relance européen est largement financé par eux. Et ce plan de relance pourrait bien profiter à l'équipement militaire acheté en europe. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 L'article dans les échos insiste sur la réaction allemande... Un amour déçu qui va peut-être les ramener sur terre. est le principal ancrage des forces américaines de l'Otan et ce n'est pas neutre. Donald Trump veut réduire les effectifs militaires américains déployés en Allemagne, selon des informations révélées vendredi par le quotidien « The Wall Street Journal ». Le Pentagone ramènerait à 25.000 le nombre de militaires américains stationnés en Allemagne, soit une diminution de 9.500 soldats. Actuellement, quelque 34.500 soldats vivent avec leur famille sur une des 21 bases militaires américaines en Allemagne. Les effectifs peuvent atteindre 52.000 personnes au moment des rotations des équipes ou à l'occasion de manoeuvres. Une telle décision, qui semble avoir pris Berlin de court, équivaudrait donc à réduire significativement l'engagement américain dans la défense européenne dans le cadre de l'Otan. Inquiétudes à Berlin Alors que des responsables politiques à Berlin évoquent un coup dur pour les relations germano-américaines et un risque potentiel pour la sécurité, le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas a insisté dimanche sur le fait qu'une coopération étroite était dans l'intérêt des deux pays. Il a néanmoins reconnu que les liens s'étaient distendus sous la présidence Trump. « Nous sommes de proches partenaires au sein de l'alliance transatlantique. Mais c'est compliqué » a-t-il déclaré au journal « Bild am Sonntag ». Faisant allusion à des sujets de frictions comme l'accord sur le nucléaire avec l'Iran, le soutien de Berlin au gazoduc Nord Stream 2 entre la Russie et l'Allemagne ou les tensions entre le gouvernement américain et ses alliés européens en sein de l'Otan . La Maison Blanche et le Pentagone se sont refusés à confirmer ou démentir les informations du « Wall Street Journal » et d'autres médias. Cette réduction d'effectifs était l'un des projets de l'ex-ambassadeur des Etats-Unis à Berlin, Richard Grenell, un fidèle de Donald Trump qui vient de démissionner de ses fonctions. Pour une défense européenne propre Pour le député Johann Wadephul, un responsable du parti conservateur CDU de la chancelière Angela Merkel, le projet montre que l'administration Trump « néglige un devoir élémentaire du leadership : impliquer les partenaires de l'alliance dans le processus de prise des décisions ». Il constitue également « une piqûre de rappel » pour inciter les Européens à prendre davantage de responsabilités pour leur propre défense, a-t-il ajouté samedi dans un communiqué, estimant que seules la Chine et la Russie pouvaient trouver avantage à la « discorde » entre alliés de l'Otan. Des voix s'élèvent également outre-Atlantique. Pour Ben Hodges, ancien commandant des forces américaines en Europe, parti en 2017, une réduction de la présence américaine serait « une erreur colossale » et « un cadeau » au président russe Vladimir Poutine . « Les soldats américains ne sont pas en Europe pour protéger les Allemands, a-t-il tweeté, ils sont sur une base avancée, en tant que partie de l'Otan, pour protéger tous les membres, y compris les Etats-Unis. » Ben Hodges@general_ben Completely agree...US troops are not in Europe to protect Germans...they are forward-based, as part of NATO, to protect all Members, including USA. Europe enables USA to project power to Middle East, Africa. BTW, 35K US Army in Europe...1/3 of a major American football stadium. https://twitter.com/JeffRathke/status/1269037744241729536 … Jeff Rathke✔@JeffRathke En réponse à @QuincyInst The notion that Europe should “take responsibility for its own security and allows the U.S. to focus on urgent needs at home” is a fundamental misreading of American security interests. Better burdensharing? Yes! Decoupling? No. 168 13:57 - 6 juin 2020 Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité 98 personnes parlent à ce sujet Un héritage de l'occupation alliée Même si leur nombre a diminué depuis la Guerre froide, l'Allemagne accueille plus de soldats américains que n'importe quel autre pays européen, un héritage de l'occupation alliée après la Seconde Guerre mondiale. L'armée américaine a ses QG pour l'Europe et l'Afrique à Stuttgart. La base aérienne américaine de Ramstein joue un rôle majeur pour le transport d'hommes et d'équipements en Irak et en Afghanistan. L'hôpital militaire américain de Landsthul, près de Ramstein, est le plus important hors des Etats-Unis. Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki a déclaré samedi espérer qu'une partie des soldats américains retirés d'Allemagne seraient installés en Pologne. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 7 juin 2020 Share Posté(e) le 7 juin 2020 Il y a 7 heures, Boule75 a dit : Tu oublies ce qui est en train de devenir l'opinion majoritaire dans l'UE : tous ceux qui ne veulent pas rompre avec les USA, qui continuent à espérer que l'OTAN demeure en tant qu'Alliance effective mais qui ont bien compris qu'au sein de celle-ci, il convenait de disposer d'une capacité européenne militaire complète autonome, pas opposée, ni symbiotique, ni même concurrente par construction, mais autonome tout de même par rapport aux USA, au Canada et - hélas diront certains mais c'est inévitable - par rapport aux anglais. Le chemin est encore long, on en conviendra, et les USA comme les anglais ont toujours tout fait pour torpiller ça, mais ça permettrait entre autre de construire des choses avec la Finlande et la Suède. La position allemande sur ce sujet a pas mal évolué. C'est tout le problème d'une entité qui est fondée sur le principe de l'unanimité pour pouvoir avancer et les USA comptent bien là-dessus pour conserver leurs intérêts intacts. Ensuite espérer c'est bien beau mais il faut que ça bouge des deux cotés, que les USA acceptent ces nouvelles conditions (autant de chance que de gagner 10 fois d'affilé au loto) et que les pays européens acceptent les sacrifices économiques et politiques d'une armée européenne unifiée, bien équipée et entrainée bref crédible et susceptible d'être utilisée pour défendre nos intérêts avec ou sans l'aide des USA, là déjà ta majorité aura moins fière allure. Quand à la position allemande, j'ai du mal à en voir qu'une seule et dans ce pays de coalition cela rend leur politique très changeante. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 https://www.reuters.com/article/us-nato-france-turkey-plans/turkey-still-blocking-defence-plan-for-poland-baltics-nato-envoys-say-idUSKBN23O1TN?utm_source=reddit.com Citation BRUXELLES/PARIS (Reuters) - La Turquie continue de bloquer un plan de défense de l'OTAN pour la Pologne et les Etats baltes malgré un accord conclu l'année dernière entre le président turc et les dirigeants alliés, ont déclaré mercredi trois diplomates alliés et un responsable français de la défense. Les diplomates ont déclaré que si Ankara a approuvé le plan, connu sous le nom de Eagle Defender, elle n'a pas permis aux chefs militaires de l'OTAN de le mettre en œuvre. Le conflit, rapporté pour la première fois par Reuters en novembre, est le signe que des divisions subsistent entre Ankara, Paris et Washington au sujet de l'offensive turque de l'année dernière dans le nord de la Syrie et que les frictions concernant la stratégie plus large de l'OTAN n'ont pas été résolues. Le gouvernement turc n'a pas répondu immédiatement à la demande de commentaires. Les ministres de la défense de l'OTAN doivent se réunir plus tard, mercredi et jeudi, par appel vidéo sécurisé. "La Turquie refuse d'accepter ces plans à moins que nous reconnaissions le PYD/PKK comme une entité terroriste", a déclaré un responsable français de la défense, en se référant aux groupes kurdes syriens et turcs qu'Ankara considère comme de dangereux rebelles. "Nous disons non. Nous devons faire preuve de solidarité envers les alliés de l'Est et il n'est pas acceptable de bloquer ces plans", a déclaré le fonctionnaire. Lors d'un sommet de l'OTAN en décembre, le président turc Tayyip Erdogan a convenu avec le secrétaire général de l'OTAN Jens Stoltenberg et d'autres dirigeants alliés de renoncer à de telles exigences. La Turquie a commencé son offensive dans le nord de la Syrie après que les Etats-Unis aient retiré 1 000 soldats de la région en octobre. Les alliés de l'OTAN à Ankara ont déclaré que l'incursion compromettait la lutte contre les militants de l'État islamique. Le plan pour les pays baltes et la Pologne, élaboré à leur demande après que la Russie ait annexé la Crimée à l'Ukraine en 2014, n'a pas de rapport direct avec la stratégie de la Turquie en Syrie, mais il soulève des questions de sécurité sur toutes les frontières de l'OTAN. Selon le traité fondateur de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord de 1949, une attaque contre un allié est une attaque contre tous, et l'alliance dispose de stratégies militaires de défense collective sur l'ensemble de son territoire. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 Il y a 2 heures, Arland a dit : https://www.reuters.com/article/us-nato-france-turkey-plans/turkey-still-blocking-defence-plan-for-poland-baltics-nato-envoys-say-idUSKBN23O1TN?utm_source=reddit.com Turquie dehors ----> 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 A parcourir le compte t°itter de l'Otan, on comprend bien que le coup de chaud franco-turc ne fera l'objet d'aucun commentaire officiel. Il y est question: - de l'anticipation d'une 2e vague de covid-19 - de l'inquiétude de certains européens rapport aux missiles nuc. russes - de Resolute Support (Afgha.) Circulez, rien à voir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 il y a 6 minutes, fraisedesbois a dit : A parcourir le compte t°itter de l'Otan, on comprend bien que le coup de chaud franco-turc ne fera l'objet d'aucun commentaire officiel. Il y est question: - de l'anticipation d'une 2e vague de covid-19 - de l'inquiétude de certains européens rapport aux missiles nuc. russes - de Resolute Support (Afgha.) Circulez, rien à voir. ce n'est pas un compte rendu alors ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 il y a 3 minutes, Lezard-vert a dit : ce n'est pas un compte rendu alors ! Certes non. Il y aura communiqué final, plus ou moins détaillé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 Ah, une enquête: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-otan-ouvre-une-enquete-sur-l-incident-entre-la-france-et-la-turquie-20200618 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yankev Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 (modifié) Il y a 3 heures, fraisedesbois a dit : Ah, une enquête: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-otan-ouvre-une-enquete-sur-l-incident-entre-la-france-et-la-turquie-20200618 Bah quoi? C'est bien la preuve qu'on se donne les moyens... de noyer le poisson. EDIT: Damned: déjà que c'était pas fameux mais là, mes posts deviennent de plus en plus court et trollesques. Une seule explication: je suis contaminé par le Kotaï-19!!! ---> Auto-isolisation (si, c'est fransé!) Modifié le 18 juin 2020 par Yankev 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 Stoltenberg cherche à gagner du temps pour que l'affaire tombe dans les limbes. Mercredi, il ne voulait même pas entendre parler de cette dernière (ou comment redéfinir la politique de l'autruche) en parlant d'un simple "désaccord entre alliés" mais la seconde charge de la France et d'un certains nombre d'autres pays européens l'a obligé à enclencher le plan B ce Jeudi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 Maintenant si l'objectif de cet incident pour les autorités françaises était de mettre en porte à faux Erdogan vis-à-vis de l'OTAN, ça ne sera sans doute pas suffisant car les turcs auront le soutient indéfectible des USA quelque soit leurs actions. L'option OTAN est une impasse dans cette histoire. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 La Turquie n'a pas du tout le soutien indéfectible des US ! Il y a quelques mois à peine Trump a piqué une grosse colère et sorti les Turques du programme F-35. En revanche ce qui est sur, c'est que l'OTAN ne fera rien parce qu'elle est obsédée par le Bosphore, ni l'UE parce qu'elle ne fait jamais rien, et si elle décidait quelque-chose de rapide 9/10 des pays enverraient un hôpital de campagne symbolique. Il faut simplement refuser toute nouvelle provocation et y aller seuls ou avec des États qui partagent nos vues comme la Grèce s'il faut. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 36 minutes ago, FoxZz° said: La Turquie n'a pas du tout le soutien indéfectible des US ! Il y a quelques mois à peine Trump a piqué une grosse colère et sorti les Turques du programme F-35. Pour mieux les ramener à la maison ... ... la Turquie est un soutien indéfectible à l'intégration d’Israël - grand modèle - au PO sunnite ... rien que ça permet d'obtenir un plein soutien US. Accessoirement le fait que la Turquie n'est plus de relation de vassalité avec l'Union les rapproche un peu plus encore ... ... le rapprochement régionale avec la Russie ... tout dépend si c'est un réel rapprochement ou si c'est juste un levier pour obtenir des faveurs, qu'ils n'ont pas pu obtenir autrement. Parce qu'a priori au PO, Russie et Turquie sont plutôt concurrent ... Le problème de l'OTAN c'est que l'absence d'ennemi commun ... ne permet plus seul d'assurer la cohésion. Alors ceux avec la plus grande capacité de nuisance prennent leur gains ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 il y a 5 minutes, g4lly a dit : Pour mieux les ramener à la maison ... ... la Turquie est un soutien indéfectible à l'intégration d’Israël - grand modèle - au PO sunnite ... rien que ça permet d'obtenir un plein soutien US. Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 1 minute ago, FoxZz° said: Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie. Je sais pas pourquoi mais je ne tenterais pas le diable si j'étais toi 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 18 juin 2020 Share Posté(e) le 18 juin 2020 Trump n'a qu'une vision commerciale des relations internationales et ce n'est franchement pas une référence. Il a piqué une colère sur à peu près tout le monde et le coup du F35 c'est purement symbolique. L'OTAN se résume aux USA vu leur capacité de nuisance politique/économique face aux 29 autres membres et l'énorme différence de capacités militaires, si ces derniers ne veulent pas bouger sur un dossier, la majorité les suivra. Par contre je suis tout à fait d'accord sur le fait de faire une coalition suffisamment forte pour poser nos couilles sur la table et regarder Erdogan virer au vert. Une douzaine de navires de combat face à la Libye avec couverture aérienne ça devrait les dissuader d'approcher cette zone. Si par miracle ça se faisait, tout le problème ensuite c'est de tenir assez longtemps à ce niveau d'engagement aussi bien politiquement que sur le terrain. il y a 12 minutes, FoxZz° a dit : Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie. Les USA nous ont déjà trahis par le passé, ils pourraient très bien recommencer si ils estiment que c'est dans leurs intérêts. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 19 juin 2020 Share Posté(e) le 19 juin 2020 il y a 9 minutes, Arland a dit : [...] Les USA nous ont déjà trahis par le passé, ils pourraient très bien recommencer si ils estiment que c'est dans leurs intérêts. Ok, ils nous trahissent, et ils font quoi alors ? Ils nous attaquent, très peu probable à mon avis, surtout pas pour un mec comme Erdogan. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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