Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Fusilier]

Je vous ai trouvé des enquêtes, 1 publiée par l'Indépendant de Perpignan, le même journal publie les enquêtes du Periodic d'Andorra et du The National (Ecosse) Les deux derniers sont très pro indépe, même L'Indépendant est "sympathisant, faut prendre avec précaution.  Quoi qu'il en soit, ça sera serré. 

http://www.lindependant.fr/2017/12/19/elections-en-catalogne-resultats-tres-serres-en-prevision,3081208.php

[Fusilier]

Ca vote 

 

 

[Fusilier]

A 13 h participation globale sensiblement la même qu'en 2015; qui avait déjà atteint 75 %. Il semble qu'elle est en baisse dans les contrées indépendantistes et en légère hausse dans la zone métropolitaine de Barcelone et Tarragone.

Prudence, nous sommes un jour ouvrable, c'est peut-être difficile de comparer 

Modifié le 21 décembre 2017 par Fusilier

[BPCs]

il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

Prudence, nous sommes un jour ouvrable, c'est peut-être difficile de comparer 

C'est ouvert jusqu'à quelle heure les bureaux de vote ?

21:00 ?

Modifié le 21 décembre 2017 par BPCs

[Bat]

En tout cas, dans les groupuscules radicalisés, on continue à délirer en vase clos. Reprenant un morceau d'interview de Rajoy disant que si le gouvernement catalan qui sortira des urnes se plaçait à son tour dans l'illégalité il faudrait envisager la prolongation de l'article 155, ils diffusent massivement sur certains réseaux sociaux que (je traduis): "Rajoy menace déjà de maintenir les lois répressives d'exception si les gagnants de l'élection ne sont pas ceux qu'il a choisis, comme dans une dictature, sans que l'Europe ne proteste! Honte!"

Le truc comique serait que cela démobilise un peu les indépendantistes (puisque "ça ne servirait à rien") et fasse baisser leur score... #rionsunpeu

Modifié le 21 décembre 2017 par Bat

[Fusilier]

il y a 28 minutes, BPCs a dit :

C'est ouvert jusqu'à quelle heure les bureaux de vote ?

21:00 ?

20 00 .  18 00 nouveau comptage de participation. Les gens qui travaillent ont droit à 4 h pour aller voter 

La participation en baisse dans le municipalités indépendantistes :  Berga 42,67% => 37,83% , Vic  40,11% => 34,64% aujourd'hui)  Girone 38,4% => 35,15%; Amer, lieu de naissance Puigdemont, 48,9% =>37,46%,  Sant Julià de Ramis, sont lieu de vote  41,2% => 34,67%. chez Junqueras  36,02% =>33,79%.  

[Fusilier]

Participation global à 18 00:  68,3 % (en 2015 63,1%) 

Par provinces 

Barcelona      68,7 (63,2) 

Girona            68,2  (65,1) 

Lerida             66,5 (61,1)

Tarragona      66,8 (61,8) 

 

[collectionneur]

Au fait, le fait que les élections soient organisés en semaine ne posent pas problème pour les salariés ?

[Patrick]

Les résultats arrivent quand ?

[Bat]

Y a un premier sondage sortie des urnes qui donne Ciudanos (opposition) en tête, mais le bloc indépendantistes très légèrement majoritaire en sièges (mais pas en voix): 1 ou 2 sièges. Si ça se confirme, on rejoue 2015 et tout le monde pourra brailler qu'il a reçu un "mandat clair" du peuple. Bref, ce serait reparti pour 1 tour !

[Fusilier]

A confirmer, mais il y aurait 84 % de votants 

[BPCs]

il y a 34 minutes, Bat a dit :

Y a un premier sondage sortie des urnes qui donne Ciudanos (opposition) en tête, mais le bloc indépendantistes très légèrement majoritaire en sièges (mais pas en voix): 1 ou 2 sièges. Si ça se confirme, on rejoue 2015 et tout le monde pourra brailler qu'il a reçu un "mandat clair" du peuple. Bref, ce serait reparti pour 1 tour !

Mais en incluant le Podemos local dans les indépendantistes?

[Bat]

il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Mais en incluant le Podemos local dans les indépendantistes?

Les détails du sondage (en français) sont ici: http://www.lalibre.be/actu/international/catalogne-ciudadanos-arriverait-en-tete-les-partis-independantistes-auraient-la-majorite-absolue-sondage-sortie-des-urnes-5a3bed1fcd7083db8b2192fc

Et ici:

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Au fait, le fait que les élections soient organisés en semaine ne posent pas problème pour les salariés ?

Les gens ont droit à 4 heures payées 

il y a 32 minutes, BPCs a dit :

Mais en incluant le Podemos local dans les indépendantistes?

Podemos n'est pas indépendantiste. Ils sont favorables à un référendum en accord avec l'Etat, mais ils feraient campagne contre l'indépendance. C'est leur position officielle. 

[Lezard-vert]

Ciudadanos se sitúa en cabeza con el 18,14% de los votos escrutados

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Ciudadanos se sitúa en cabeza con el 18,14% de los votos escrutados

C'est trop tôt , ce n'est pas significatif en sièges, en plus les petits villages arrivent avant les villes. Apparemment Ciudadanos fait un carton dans Barcelone et métropole. 

[Fusilier]

C'est le bordel 

82% de votants 

Cs 37 députés (superbe résultat) 

Jxc 34 députés

ERC 32 députés

PSC 17

CeC 8 

CUP 4

PP    3

Les non indépendantistes ont environ 200 000 voix de plus que les indépendantistes. Mais, les indep additionnent 70 sièges (majorité 68) Ils perdent deux sièges par rapport à 2015 , on verra en voix quand on aura le compte définitif. A savoir s'ils vont arriver à s'entendre JxC + ERC 66, faut les votes de la CUP et ils vont mettre des conditions. 

La victoire en voix et sièges de Cs , c'est une révolution, ce n'est jamais arrive depuis 1978, même quand le PSC a été président ils n'étaient pas premiers.  Cs cartonne dans Barcelone et villes de la ceinture et même dans Tarragone. Ca va être drôle aux municipales dans deux ans. 

[Boule75]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

La victoire en voix et sièges de Cs , c'est une révolution, ce n'est jamais arrive depuis 1978, même quand le PSC a été président ils n'étaient pas premiers.  Cs cartonne dans Barcelone et villes de la ceinture et même dans Tarragone. Ca va être drôle aux municipales dans deux ans. 

Le parti arrivé en tête a-t-il, par usage ou du fait de règlements, de la loi, etc, des prérogatives comme la priorité pour la constitution du gouvernement régional, ou des choses de ce genre ?

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Le parti arrivé en tête a-t-il, par usage ou du fait de règlements, de la loi, etc, des prérogatives comme la priorité pour la constitution du gouvernement régional, ou des choses de ce genre ?

En théorie oui. Mais, si tu n'as pas assez de soutiens...  La proportionnelle intégrale à un tour c'est une pagaille sans nom. Lors deux mandats du PSC (Maragall puis Montilla) ils étaient arrivés 2e mais comme ils avaient le plus de soutiens (tri parti) 

[Boule75]

à l’instant, Fusilier a dit :

En théorie oui. Mais, si tu n'as pas assez de soutiens...  La proportionnelle intégrale à un tour c'est une pagaille sans nom. Lors deux mandats du PSC (Maragall puis Montilla) ils étaient arrivés 2e mais comme ils avaient le plus de soutiens (tri parti) 

Ça offre le privilège éventuel de pouvoir tenter le retournement des tièdes du camp d'en face. Aucune idée si c'est réaliste dans l'assemblée qui va sortir. Je retiens quand même, encore une fois, que les indépendantistes ne sont pas majoritaires en voix...

[g4lly]

1 minute ago, Boule75 said:

Je retiens quand même, encore une fois, que les indépendantistes ne sont pas majoritaires en voix...

Et donc?

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Ça offre le privilège éventuel de pouvoir tenter le retournement des tièdes du camp d'en face. Aucune idée si c'est réaliste dans l'assemblée qui va sortir. Je retiens quand même, encore une fois, que les indépendantistes ne sont pas majoritaires en voix...

47, 5 % vs 52 %

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Et donc?

Le bordel... Mais c'était un enjeu pour eux arriver aux 50 % . et ils n'arrivent pas

[Boule75]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Et donc?

Et donc les discours sur la "grande victoire nette" sont creux. Mais bon : Rajoy comme repoussoir...

[Gibbs le Cajun]

 

 

[mehari]

12 minutes ago, Fusilier said:

En théorie oui. Mais, si tu n'as pas assez de soutiens...  La proportionnelle intégrale à un tour c'est une pagaille sans nom. Lors deux mandats du PSC (Maragall puis Montilla) ils étaient arrivés 2e mais comme ils avaient le plus de soutiens (tri parti) 

Pas forcément. Il faut juste savoir s'y prendre. En Belgique, au niveau fédéral, le Roi consulte tous les présidents de parti, les présidents de la Chambre et du Sénat ainsi que le président de la Banque Nationale et quelques autres et désigne un "formateur" qui est chargé de former un gouvernement. Bien que celui-ci ne soit pas forcément premier ministre du dit gouvernement, c'est ce qui arrive le plus souvent. Vu la situation disons... compliquée de notre pays, il arrive souvent que le Roi désigne un informateur qui va consulter tous les partis afin de déterminer quels sont les rapport de forces les plus compatible. Cette position intermédiaire bien que pas forcément nécessaire fut largement utilisée par le Roi Albert II. Son fils en a d'ailleurs profité pour jouer un coup pendable au président de la N-VA, les nationalistes flamands. Celui-ci avait juré que sa priorité après les élections était la formation du gouvernement flamand et que le fédéral attendrait et s'est pour la peine vu nommé informateur...

Bref, additionnellement, en cas de blocage important, le Roi doit être inventif et c'est ainsi qu'en 2010-2011, les positions de "préformateur", "médiateurs", "clarificateur" et "conciliateur" ont été créées.

Dans tous les cas, avoir une personnalité neutre censée observer la mêlée de loin aide. Dans des républiques à régime parlementaires, le Président a parfois aussi cette fonction.

 

Pour ce qui est des régions et communautés chez nous, le rapport de force y est souvent plus clair et plus simple, le nombre de partis d'importance étant limité à 4 ou 5. Si je ne me trompe pas, le parti finissant premier a la main mais ce n'est pas vraiment une règle établie.