Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Gibbs le Cajun]

@Yorys

Je comprend mieux le sens de ton message .

Effectivement , la communication et la gestion des images ( mise en situation )  aurait put ce faire différemment .

Mais je me demande si ce ne fut pas un choix politique de ne pas perdre de temps dans une contre communication qui n'aurait pas changé le fond du pb , juste un peu sur la forme .

Étant donné que les Mossos ont pas joué le jeu , de facto on axe plus sur le côté légal ou la loi n'a pas été respecté .

On parle de sédition , ce qui est grave .

 

[jojo (lo savoyârd)]

[mode cynique/on]

La Catalogne, ils vont eux-aussi acheter des F35, ou bien ?

[mode ciynique/off]

 

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

[mode cynique*/on]

La Catalogne, ils vont eux-aussi acheter des F35, ou bien ?

[mode ciynique*/off]

 

* toqué de bas étage (6ème sous-sol)

 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

[mode cynique/on]

La Catalogne, ils vont eux-aussi acheter des F35, ou bien ?

[mode ciynique/off]

 

Vu qu'ils sont en zone incendie ils penchent pour le canadair normand 

[Boule75]

il y a 41 minutes, Fusilier a dit :

Vu qu'ils sont en zone incendie ils penchent pour le canadair normand 

Un fromage ?

[Gibbs le Cajun]

 

Citation

 

Citation

 

RÉFÉRENDUM EN CATALOGNE »

Le «oui» a obtenu plus de votes que les personnes inscrites dans 71 municipalités

Le gouvernement n'a pas encore révélé les données du dernier référendum du dimanche, affirmant que 5% des bulletins de vote n'ont pas encore été comptés

  

Espinelves est une petite municipalité de Girona, à côté du Montseny. Il a 17 kilomètres carrés d'extension et compte 201 habitants. Le dimanche dernier, 164 personnes pouvaient voter là-bas, mais selon les données du conseil municipal, 536 l'ont fait. En fait, il a obtenu 527 voix, soit 321% de plus que le recensement. Ce n'est qu'une des 71 municipalités catalanes où cette situation s'est produite.

 

La mission d'observation conclut que le référendum ne répond pas aux "normes internationales"

Le juge demande des explications sur le dispositif de police du 1er octobre

Le gouvernement n'a pas encore révélé les données du dernier référendum du dimanche , affirmant que 5% des bulletins de vote n'ont pas encore été comptés. Mais certains des conseils ont déjà fait leur propre choix. Une autre des municipalités où des chiffres volumineux ont été produits était Tavertet (Barcelone). Le soutien à l'indépendance a permis un soutien équivalant à 309% de son potentiel électoral (102 voix). Il y avait 20 voix pour non et six en blanc. À L'Estany (Barcelone), il y avait 1014 voix pour le oui bien que le recensement soit de 340 personnes. En opposition à l'indépendance, 26 votes (2,5%) et des votes en blanc ont été déposés, 11 (1%). La liste des cinq Sant Martí d'Albars (Barcelona) (297% de ouisen ce qui concerne le recensement) et Palol de Revardit (Girona) où le recensement était de 358 citoyens et a voté 1.004, 99% par le oui.

Le phénomène s'explique en partie par la mise en œuvre du soi-disant recensement universel de la Generalitat, c'est-à-dire permettant de voter à n'importe quelle table quelle que soit l'école qui a été attribuée, une violation flagrante des règles conçues par la majorité d'indépendance dans la Parlament pour donner une couverture légale à son référendum, actuellement suspendu par la Cour constitutionnelle. Cette modification du recensement était le mécanisme avec lequel la Generalitat cherchait à faire en sorte que la fermeture plus rapide des écoles par les forces de sécurité n'empêche pas le développement de l'élection.

En fait, le président de la Generalitat Carles Puigdemont ou le vice-président Oriol Junqueras a voté dans d'autres lieux que ceux assignés par le recensement initial. Le président a dû participer au référendum dans le centre sportif de Sant Julià de Ramis (Girona), mais a fini par le faire à Cornellà de Terri.

Une autre des irrégularités dénoncées au cours de la journée était la possibilité de voter à plusieurs reprises. Un journaliste dans ce journal en charge de faire n'a pas atteint son but, bien que plusieurs médias et la société civile catalane ont expliqué qu'ils avaient. La Generalitat a déclaré qu'elle avait mis en place un contrôle informatique avant le vote pour essayer de l'empêcher, un système qui a fourni un service intermittent tout au long de la journée après que la Garde civile a essayé de le démanteler. Ce moyen a également été témoin de cas où, dans le but d'alléger les files d'attente, un registre papier des électeurs a été conservé et est entré dans le système électronique.

La participation, selon le gouvernement, a entraîné environ 40% des 5,6 millions d'appels aux sondages. Cependant, il est impossible de normaliser les résultats avec ceux d'autres voix dans les démocraties occidentales, ni le nombre total de votes sera connu, donc l'absence de garanties d'une procédure régulière et les conditions a eu lieu où, et les frais de police saisie du matériel électoral.

 

 

Les agents de la Police Nationale quitte Pineda de Mar .

Sûrement un pb d' hôtel refusant la police .

On notera le Mossos avec le visage masqué .

J'ai vu une info ou l'armée de Terre aurait amené de la logistique sur la Catalogne ( douches , cuisines de campagne etc ...) , afin de combler ces pb de logements .

A mon avis on ce prépare pour une longue crise .

 

Modifié le 5 octobre 2017 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Nouvelles du front économique. 

Le comité de direction de la banque Sabadell se réuni pour transférer son siège hors de Catalogne; probablement à Alicante. Il semble qu'outre les pertes en bourse il y a des retraits d'actifs (par  exemple, Ibroker agence d'inversion retire ses actifs) 

Des problèmes aussi avec Coca Cola, pourtant la présidente de Coca Espagne et de Coca Partners (entité européenne) c'est une catalane (vieille famille d'industriels catalans) épouse d'un  proche de l'ex président Pujol. Elle a même fait partie du dispositif de promotion de la Catalogne (vendu comme apolitique  ) elle est restée 2 mois, après avoir travaillé avec Junqueras et Puigdemont; un peu naïve...

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

 

Citation

La Generalitat révèle les données personnelles de tous les Catalans ayant le droit de vote

Il expose à la fraude cinq millions de personnes en diffusant sur Internet les 5 derniers chiffres du DNI et la lettre, la date de naissance, le code postal et l'école où voter

Lors de son départ pour organiser le référendum suspendu par la Cour constitutionnelle, le Gouvernement de la Catalogne a mis à la disposition de toute personne connaissant le chiffrement des données tout le recensement de cette communauté autonome. Des données provenant de plus de cinq millions de citoyens âgés de plus de 18 ans qui, seuls ou croisés avec d'autres bases de données, peuvent être des outils pour commettre une fraude.

Selon plusieurs experts, le système de cryptage des données collectées en secret et utilisé par les autorités catalanes pour préparer le recensement qui permettrait le référendum du 1er octobre est facilement déchiffré. Le magazine Hacker Nouvelles a été le premier à signaler cette violation grave de sécurité. 

 

[Fusilier]

Les choses s’accélèrent sur le front économique. Caixa Bank se réunit également pour le transfert de son siège. Eurona, boite de télécom déménage aussi. Toutes ces boites ont été précédées par Naturhouse,  Derby Hotels, Suez Environnement, NH Hoteles, Uber.

L'argent semble voter avec les pieds... 

Je n'arrive pas à suivre ,   Proclinic Expert (produits d'odontologie 100 millions de CA) transfère son siège à Zaragoza 

Modifié le 5 octobre 2017 par Fusilier

[BPCs]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

L'argent semble voter avec les pieds... 

Les catalans vont se retrouver pauvres comme Job : ils ne pourront plus avancer l'argument (erroné par ailleurs)  de l'Espagne qui les vole 

[Castor]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Les choses s’accélèrent sur le front économique. Caixa Bank se réunit également pour le transfert de son siège. Eurona, boite de télécom déménage aussi. Toutes ces boites ont été précédées par Naturhouse,  Derby Hotels, Suez Environnement, NH Hoteles, Uber.

L'argent semble voter avec les pieds... 

Je n'arrive pas à suivre ,   Proclinic Expert (produits d'odontologie 100 millions de CA) transfère son siège à Zaragoza 

Ce qui est aussi embêtant c'est que même si l’indépendance n'a pas lieu ces entreprises ne ramèneront probablement pas leurs sièges en Catalogne. 

[Alexis]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Les catalans vont se retrouver pauvres comme Job : ils ne pourront plus avancer l'argument (erroné par ailleurs)  de l'Espagne qui les vole 

Au contraire, cet argument sera véridique, sans doute pour la première fois.

Mais ce sera du fait de la Genialitat... pardon Generalitat. 

 

 

 

il y a 1 minute, Castor a dit :

Ce qui est aussi embêtant c'est que même si l’indépendance n'a pas lieu ces entreprises ne ramèneront probablement pas leurs sièges en Catalogne. 

Ça dépend de la durée des troubles. Prendre la décision de déplacer un siège c'est l'affaire d'une journée, mais le changer pour de bon prend un peu plus de temps tout de même.

Si les protestations, grèves etc. suite à l'arrestation des chefs séparatistes ne durent pas trop longtemps et si la situation se stabilise rapidement, il sera encore temps pour ces entreprises d'annuler ces décisions et de s'économiser les frais importants d'un déménagement.

Bon ça fait deux "si", certes. Mais la décision publique de tant d'entreprises de prendre la poudre d'escampette pourrait justement aider à calmer les choses.

 

[Boule75]

Tiens, je vous parlais des anglais tout à l'heure... Voyez donc le début de ce papier du toujours délicieux Ambrose Evans-Pritchard dans The Telegraph :

Citation

EU shows its moral character backing violence in Catalonia

The Bourbons remain true to Talleyrand’s bon mot: they learn nothing, and forget nothing.

King Felipe VI’s fateful speech on Tuesday night prepares the way for full-blown intervention to crush the Catalan insurrection by any means necessary, with the unqualified backing of a European Union that has lost its moral compass.

The rebel leader Carles Puigdemont said King Felipe was “pouring petrol on the fire”. The Catalan riposte is tragically predictable. Its parliament will declare unilateral independence from Spain on Monday unless the Catholic Church can mediate an eleventh-hour compromise.

As matters stand, the Catalans are embarked on a course that will lead to their expulsion from the euro and the closure of their economic borders, for that is what the Spanish government has vowed to do – what the EU has endorsed, thinking that its dangerous bluff will never be called.

[...]

Bêtes et méchants...

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Castor a dit :

Ce qui est aussi embêtant c'est que même si l’indépendance n'a pas lieu ces entreprises ne ramèneront probablement pas leurs sièges en Catalogne. 

Plus que l'indépendance, je pense qu'elles anticipent une période turbulences, faut dire qu'avec la CUP et les fanatiques de l'ANC et d'Omnium il y a de quoi être inquiet et l'essentiel de leur marché est le reste de la péninsule. Le PB c'est que le tourisme en Catalogne semble ralentir aussi, et c'est un gros % du PIB catalan. En tout cas sur un an,  donc bien en avance sur les événements récents, ils perdent pas mal d'entreprises. 

[Castor]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Ça dépend de la durée des troubles. Prendre la décision de déplacer un siège c'est l'affaire d'une journée, mais le changer pour de bon prend un peu plus de temps tout de même.

Si les protestations, grèves etc. suite à l'arrestation des chefs séparatistes ne durent pas trop longtemps et si la situation se stabilise rapidement, il sera encore temps pour ces entreprises d'annuler ces décisions et de s'économiser les frais importants d'un déménagement.

Bon ça fait deux "si", certes. Mais la décision publique de tant d'entreprises de prendre la poudre d'escampette pourrait justement aider à calmer les choses.

 

Je pense que dans la culture de "risk aversion" des entreprises aux changements de cadre légal, administratifs et autres fait qu'ils ne reviendront pas. Ils ont la démonstration que certains en Catalogne sont prêts à les emmerder suffisamment avec leurs choix politiques.

Modifié le 5 octobre 2017 par Castor

[Alexis]

Dans la série "Bien préparer son projet " - à moins que ça ne soit "Vendre la peau de l'ours"  - la Societat d'Estudis Militars a publié des études assez fouillées sur les futures forces armées de Catalogne. Y compris en version anglaise, voici par exemple Terre, et puis Air et enfin Marine.

L'exercice ne serait pas facile, car aucune base aérienne ni navale espagnole n'est localisée en Catalogne (« Espanya ens roba » !) et il n'y a pas grand chose non plus en fait de casernes.

- Pour la force navale, ils pensent à 4 à 5 corvettes multi-rôles plus un bâtiment plus important multi-rôle, similaire à la classe Absalon de la marine du Danemark.

- La force aérienne inclurait 12 avions multi-rôles, avec une préférence pour le F-16 C/D

- L'objectif final de la force terrestre serait une brigade de combat complète, plus bataillons de soutien et forces de réserve.

Dans tous les cas, ils prêtent une attention particulière aux moyens de créer tout cela ex nihilo, à partir de rien. Pour ce que je peux en juger, ça m'a l'air généralement bien pensé.

 

Reste à avoir l'avis de Madrid, bien sûr 

Tiens, j'suis pas sûr qu'il soit très chaud, lui...

 

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Tiens, je vous parlais des anglais tout à l'heure... Voyez donc le début de ce papier du toujours délicieux Ambrose Evans-Pritchard dans The Telegraph :

Bêtes et méchants...

C'est le titre de "rebel leader" qui l'a induit en erreur.

Il a confondu Charles :

et Luc :

On supposera charitablement que c'est le whisky. 

[Fusilier]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Dans la série "Bien préparer son projet "

  En tout cas, petit problème juridique que je soumets à l'auguste assemblée. Les eaux territoriales - ZEE  , tout comme les frontières (il y une bande de je ne sais combien de km ) ports, espace aérien, aéroports, sont hors de la juridiction de la Generalitat et ses décisions sans effet. Par conséquent une déclaration DUI ne peut concerner que les territoires sous sa juridiction. réponse en 4 lignes maxi  

[Alexis]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Réponse en 4 lignes maxi  

Je pouvais faire plus court. Mais enfin puisque tu veux quatre lignes, les voici :

- Espanya ens roba !

- A bas les Bourbon !

- A bas le fascisme !

- Dinguelinguelinguelinguelingueling ! (bruit de cuillères sur des casseroles)

 

 

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

unless the Catholic Church can mediate an eleventh-hour compromise

Bon j'ai quand même trouvé un point qui me semble valable dans la prose d'Evans-Pritchard.

Il reste la possibilité d'espérer en une médiation de l'Eglise... hmmouais 

... Ah zut, ça y est, le Pape aussi soutient le gouvernement espagnol. Mais que dira Ambrose ?

Citation

«position contraire du Saint-Siège à toute autodétermination qui n'est pas justifiée par un processus de décolonisation»

(...) Le pape "a manifesté le rejet de l'Église à toute attitude qui ne repose pas sur le respect de la légalité constituée".

C'est la position que le Saint-Père a longtemps exprimée sur la Catalogne lors d'une conférence de presse à bord de l'avion papal, distinguant clairement le départ d'une situation coloniale «par émancipation» de la rupture délibérée d'un pays par sécession ».

Bon, reste la patronne des causes désespérées 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

- Espanya ens roba

Rigole, rigole, tu vas voir qu'ils sont malins les catalans. Ils vont transférer le siège de la Generalitat  à Madrid, comme çà ils restent dans la zone euro  

Modifié le 5 octobre 2017 par Fusilier

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

  En tout cas, petit problème juridique que je soumets à l'auguste assemblée. Les eaux territoriales - ZEE  , tout comme les frontières (il y une bande de je ne sais combien de km ) ports, espace aérien, aéroports, sont hors de la juridiction de la Generalitat et ses décisions sans effet. Par conséquent une déclaration DUI ne peut concerner que les territoires sous sa juridiction. réponse en 4 lignes maxi  

Et on se retrouve avec un scénario à la Yougoslave (Slovénie) où l'armée déployée pour controler les frontières est reçue à coups de pavés (pour ne pas dire plus mais j'espère qu'on en arrivera pas là)

[Alexis]

La justice suspend la séance du Parlement catalan sur l'indépendance

Citation

La justice espagnole a suspendu aujourd'hui la séance parlementaire prévue lundi au parlement catalan sur les résultats du référendum d'autodétermination interdit, au cours de laquelle une déclaration d'indépendance était envisagée.

La Cour constitutionnelle "a suspendu la séance plénière du parlement (catalan) lundi", a déclaré une porte-parole. Le Parlement devait siéger à la demande du président séparatiste catalan Carles Puigdemont, qui devait s'y exprimer. A l'issue du débat, une déclaration unilatérale d'indépendance était envisagée, selon une source du gouvernement régional.

 

Ça n'arrêtera probablement pas les indépendantistes. Après tout le vote du 1er octobre avait lui aussi été interdit.

En revanche, cela ouvre la possibilité pour Madrid d'utiliser la force publique pour empêcher le parlement régional de se réunir.

Ce qui risque de faire du sport...

Se réunira-t-il entouré de dizaines de milliers de manifestants faisant rempart de leur corps contre les policiers ? Ou bien à l'étranger - Andorre peut-être ?

 

 

[Wallaby]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Ah zut, ça y est, le Pape aussi soutient le gouvernement espagnol.

Ce sont des propos rapportés par l'ambassadeur de Madrid au Vatican. Je préfère attendre une déclaration du porte-parole du Saint Siège.

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

La justice suspend la séance du Parlement catalan sur l'indépendance

Quel bel hommage rendu au principe de séparation des pouvoirs !

[Fusilier]

Se souvenir de ce que disait Carme Chacon il y a déjà 3 ans (catalane, socialiste ex ministre de la défense, décédée il  a 4 mois)  "O piensas como ellos o eres extranjero en tu tierra"  (ou tu penses comme eux ou tu est étranger sur ta terre) 

[Alexis]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Quel bel hommage rendu au principe de séparation des pouvoirs !

La décision de la justice fait suite à une plainte du Parti Socialiste de Catalogne, opposé à l'indépendance.

Citation

les députés socialistes avaient dénoncé l'organe de garantie que la convocation de la plénière viole son droit «d'exercer des fonctions publiques et des fonctions à égalité, sans perturbation illégale, avec les exigences indiquées dans les lois». Ils ont prévenu que la violation de leur droit "est causée par la violation radicale de la Constitution et du Statut d'Autonomie qui entraînerait la déclaration formelle de l'indépendance de la Catalogne"

(...) Pour les magistrats, la «pertinence constitutionnelle spéciale» de l'affaire est justifiée parce que les actes contestés «peuvent non seulement affecter» les droits des parlementaires et le droit des citoyens de la Catalogne de participer aux affaires publiques par l'intermédiaire de leurs représentants , mais aussi que la question soulevée «peut affecter la demande et l'efficacité générale de la Constitution

(issu d'une traduction automatique)

 

Modifié le 5 octobre 2017 par Alexis

[Fusilier]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

Quel bel hommage rendu au principe de séparation des pouvoirs

 Le Conseil Juridique (Letrados) du Parlement catalan, qui est d'obligatoire consultation selon le Statut de Catalogne, a dit à la présidente qu'elle n'avait pas le droit de convoquer une séance dans ces termes, c'est contraire au règlement du Parlement, au Statut et à la Constitution. Les députés sont fondés a faire appel au Constitutionnel. 

Encore une fois, du point de vue du statut catalan, même pour nommer le directeur de la TV catalane faut une majorité qualifiée aux 3/4 de l’assemblée. Alors t'imagines traiter de indépendance  par majorité simple. Par ailleurs la souveraineté du peuple est confiée au Congrès à Madrid, le Parlement catalan  ne peut se prévaloir de  celle-ci. Il ne peut statuer que dans les domaines qui lui sont transférés 

[Tancrède]

3 hours ago, Alexis said:

Dans la série "Bien préparer son projet " - à moins que ça ne soit "Vendre la peau de l'ours"  - la Societat d'Estudis Militars a publié des études assez fouillées sur les futures forces armées de Catalogne. Y compris en version anglaise, voici par exemple Terre, et puis Air et enfin Marine.

L'exercice ne serait pas facile, car aucune base aérienne ni navale espagnole n'est localisée en Catalogne (« Espanya ens roba » !) et il n'y a pas grand chose non plus en fait de casernes.

- Pour la force navale, ils pensent à 4 à 5 corvettes multi-rôles plus un bâtiment plus important multi-rôle, similaire à la classe Absalon de la marine du Danemark.

- La force aérienne inclurait 12 avions multi-rôles, avec une préférence pour le F-16 C/D

- L'objectif final de la force terrestre serait une brigade de combat complète, plus bataillons de soutien et forces de réserve.

Dans tous les cas, ils prêtent une attention particulière aux moyens de créer tout cela ex nihilo, à partir de rien. Pour ce que je peux en juger, ça m'a l'air généralement bien pensé.

 

J'ai pas l'impression que ce soit plus que du doux fantasme par un fanamili qui se prend au sérieux: franchement, c'est pas plus élaboré ou pensé que ce qu'on produit sur ce forum quand on se prend à rêver sur le fait d'avoir soudain un budget conséquent, sinon illimité, une autorité étatique volontaire et honnête avec une vision stratégique.... C'est même plutôt moins chiadé que ce que beaucoup ici peuvent sortir. Ca n'a surtout pas beaucoup de rapports avec la réalité de ce que sera/serait un Etat catalan soudain indépendant, chose sur laquelle on n'a pour le moment aucune idée en ce qui concerne son statut, ses possibilités, ses circonstances, ses alliances.... Combien de fois sur ce forum a t-on réfréné des fantasmes (nous avons tous sans exception fantasmé sur des outils militaires à préférer en nous détachant des bases stratégiques fondamentales contraignant la définition d'un outil.... Parce que c'est fun et ça fait du bien) d'intervenants couchant sur topic leurs envies de super matos qui crachent et de gros bataillons qui vous donnent une petite sensation d'être l'empereur Palpatine inspectant les "petits" détachements faisant garde d'honneur dans les hangars de l'Etoile Noire (détachements qui doivent être, au moins dans l'épisode VI, plus conséquents que l'AdT)? 

La priorité des priorités pour un Etat catalan arrachant son indépendance dans un contexte pour le moins confus, ce serait avant tout de voir ce qui lui reste quand la fumée retombe, et de définir une stratégie fondamentale à partir de laquelle pourront être établies les priorités sécuritaires dont découleront un concept d'armée, puis une doctrine au service de laquelle sera construit un outil: combien d'habitants s'exilent? Combien restent mais sont encore anti-indépendance? Dans quel état sera l'économie (ce qui tendra à déterminer ce qu'il pourra se payer question défense)? Quelles relations seront nouées avec les voisins? Quid de la politique à mener envers l'UE, désormais extérieure ( moins que...)? Quelle arbitrage entre possibilité et nécessité de recourir au soutien de puissances tierces hostile à l'UE et au camp atlantique (Russie, Chine)? 

Bien penser le sujet suggèrerait au moins une pluralité de scénaris envisagées suivant les 2-3 grandes familles de circonstances les plus probables. Un nouveau pays désuni, avec un exode plus ou moins conséquent d'habitants et d'entreprises, un lourd investissement à consentir pour acquérir les structures complètes d'un Etat, un espèce de simili "parti unique" doucement/indirectement autoritaire (surtout via la rue et les médias) aux manettes,  des voisins pas forcément hostiles au sens plein, mais ayant besoin de s'affirmer pour ne pas laisser l'exemple impuni et garder de la crédibilité (donc sur une ligne ferme).... Me semble la situation la plus probable dans le cas d'une indépendance. Suivant la position choisie (choisissable?) vis-à-vis de la Russie (on peut envisager un chantage fondamental à l'adhésion en brandissant comme alternative le fait de devenir une enclave russe et/ou chinoise), la suite pourra plus se déduire. Mais dans cette famille d'hypothèse fondamentale, je ne vois pas l'utilité d'avoir une armée constituée d'une brigade pro: c'est du non sens, de l'inutilité en barre. Le document pointe la nécessité de forces de réserves à la toute fin, en y consacrant quelques lignes et platitudes après avoir passé l'essentiel du développement à se palucher sur le détail de compagnies de combat.... Comment dire.... Sens des priorités et des réalités? Une armée de milice me semble personnellement la première urgence, tant en raison du risque de fortes limitations des moyens réellement dispo (d'autant plus fortes que beaucoup devra être investi pour bâtir ex nihilo des forces) qu'à cause de la taille des voisins, et peut-être plus encore parce que le pays naîtra sur un fort clivage dans l'opinion et devra apprendre à créer un vrai sentiment national. Qu'ils se penchent plus vers les exemples suisse, israélien (pré-48) et/ou finlandais avant de fantasmer.  Là, j'ai l'impression de lire un truc rédigé par un énarque fraîchement diplômé assigné à la tâche parce qu'il a un petit hobby militaire et des délires alignés sur les critères OTAN. 

2 hours ago, Akhilleus said:

Et on se retrouve avec un scénario à la Yougoslave (Slovénie) où l'armée déployée pour controler les frontières est reçue à coups de pavés (pour ne pas dire plus mais j'espère qu'on en arrivera pas là)

Ben oui, mais là c'est la Costa Brava... Donc, au service du futur de l'industrie touristique et de la dé-bétonisation, ce serait littéralement un cas de "sous les pavés la plage".... Non? 

 

Modifié le 5 octobre 2017 par Tancrède