Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Alexis]

il y a 24 minutes, Tancrède a dit :

Mais dans cette famille d'hypothèse fondamentale, je ne vois pas l'utilité d'avoir une armée constituée d'une brigade pro: c'est du non sens, de l'inutilité en barre. Le document pointe la nécessité de forces de réserves à la toute fin, en y consacrant quelques lignes et platitudes après avoir passé l'essentiel du développement à se palucher sur le détail de compagnies de combat.... (...) Là, j'ai l'impression de lire un truc rédigé par un énarque fraîchement diplômé assigné à la tâche parce qu'il a un petit hobby militaire et des délires alignés sur les critères OTAN.

[Fusilier]

En tout cas les andalous ont grillé la politesse aux catalans, ils ont déjà déclaré les Etats Unis d'Andalusa 

Modifié le 5 octobre 2017 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Et on se retrouve avec un scénario à la Yougoslave (Slovénie) où l'armée déployée pour controler les frontières est reçue à coups de pavés (pour ne pas dire plus mais j'espère qu'on en arrivera pas là)

Il y a quand même une différence notable , en Slovénie ils ce sont servi du matos récupéré sur les dépôts militaire de la JNA présent sur le territoire slovène tout en achetant du petit matos avant ( armes légères et lance-roquettes ) .

De plus dans le contexte slovène les gens avaient fait un service militaire , il y avait un encadrement etc ...

Depuis plusieurs mois une stratégie avais été travaillé en mode secret avec l'établissement d'un commandement militaire .

Donc c'est assez différent en Catalogne , avec des personnes qui n'ont jamais connu le service militaire , les armes ne sont pas disponibles aussi aisément que dans l'ex Yougoslavie , pays très armé au vu de son histoire .

Certes il y a les Mossos , les polices municipales , mais il ne faut pas oublier que les catalans sont divisés .

En plus côté armée espagnole on a une force professionnelle , et donc qui n'aura pas les pb des de la JNA qui restait une armée de conscription , avec divers groupes ethnique peu motivé ( ce qui ce comprend ) .

Bon après je ne pense pas qu'on en arrive à cette situation . Certes en Espagne on est sanguin mais quand même , il y a le cadre de la Loi .

Bien évidemment , je ne fais que comparer les points de différence , sans faire de projection sur le futur .

 

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/elmar-brok-ueber-die-unabhaengigkeit-von-katalonien-15232455.html (5 octobre 2017)

On ne peut donc négocier que si les Catalans renoncent à leur exigence principale (l'indépendance) ?

Elmar Brok : On pourrait aussi demander comment la Catalogne peut être organisée de façon nouvelle au sein de l'Union d'Etats espagnole. Ou bien comment le partage des impôts peut être réglementé à nouveau, de telle sorte que la Catalogne ait moins de factures de transferts à payer. De plus, il faut souligner que la Catalogne n'est pas une région opprimée socialement, mais produit un quart du PIB et ne souhaite pas apporter cet argent dans une péréquation financière entre régions. La motivation principale est donc l'égoïsme économique.

[Fusilier]

Pour continuer sur les clés qui permettent de comprendre le catalanisme, faut vous parler du carlisme. L e carlisme est une doctrine politique qu’imprègne très profondément le nationalisme catalan.  En résumant, outre un aspect dynastique sur la lignée légitime de la royauté espagnole, d'où le nom carlos / carlisme,  c'est fondamentalement un mouvement anti libéral (au sens anti révolution française) ultra conservateur, catholique, rural. Les carlistes vont se retrouver du côté de Franco, les plus emblématiques étant les Requetes navarrais. Dans la société catalane c'est très enraciné dans le rural, les "pagesos", et qui trouve son expression dans l"ERC (Oriol Junqueras est idéologiquement un carliste) sans doute en partie via l'Estat Catalan (parti) Il n'est pas possible de comprendre le nationalisme catalan, sans cette dimension conservatrice rurale et religieuse. Faudrait sans doute nuancer, puisque il y a des "tendances"  que l'on peut tout aussi bien qualifier de républicaines -auto-gestionnaires que de national-socialistes.  

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

On ne peut donc négocier que si les Catalans renoncent à leur exigence principale (

C'est à peu près ça. A la nuance que l'on parle des indépendantistes catalans et non des catalans dans leur ensemble. Rajoy a été clair, on ne peut pas négocier avec quelque'un dont le dialogue se résume  "Si o Si" (en substance :  c'est à prendre où à laisser)  

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Il y a quand même une différence notable , en Slovénie ils ce sont servi du matos récupéré sur les dépôts militaire de la JNA présent sur le territoire slovène tout en achetant du petit matos avant ( armes légères et lance-roquettes ) .

De plus dans le contexte slovène les gens avaient fait un service militaire , il y avait un encadrement etc ...

Depuis plusieurs mois une stratégie avais été travaillé en mode secret avec l'établissement d'un commandement militaire .

Donc c'est assez différent en Catalogne , avec des personnes qui n'ont jamais connu le service militaire , les armes ne sont pas disponibles aussi aisément que dans l'ex Yougoslavie , pays très armé au vu de son histoire .

Certes il y a les Mossos , les polices municipales , mais il ne faut pas oublier que les catalans sont divisés .

En plus côté armée espagnole on a une force professionnelle , et donc qui n'aura pas les pb des de la JNA qui restait une armée de conscription , avec divers groupes ethnique peu motivé ( ce qui ce comprend ) .

Bon après je ne pense pas qu'on en arrive à cette situation . Certes en Espagne on est sanguin mais quand même , il y a le cadre de la Loi .

Bien évidemment , je ne fais que comparer les points de différence , sans faire de projection sur le futur .

 

J'entend bien et je connais toutes les différences

Ce qui m'inquiète plus ce sont ce qui commence à être des ressemblances : polarisation  entre la région indépendantiste et l'état central, intervention musclée de la police avec les forces de l'ordre régionales qui sont passives dans le sens indépendantistes, agitation de la rue, existance d'autres foyers indépendantistes sur lesquels il serait possible de s'appuyer pour trouver une masse critique politiquement

Comme en 1991 le point déterminant va etre l'attitude de l'UE : on fait semblant de ne rien voir, on envoie paitre les indépendantistes en soutenant l'état espagnol ou on critique la sur utilisation de la force donnant ainsi une (petite) légitimité aux catalans même indirecte. Ce dernier point semble etre le cas actuellement

La plus grosse bourde serait soit de ne rien dire soit de valider le processus indépendantiste.....

A voir aussi comment ca va agir sur l'Ecosse entre autre

[anthoemt]

Ecosse, Italie du nord, ...corse , Flandre/Wallonie, ça pourrait mettre a mal la relative stabilité de l’Europe..., (je parlerais pas de la partie francaise, genre Alsace ou Bretagne)

[Fusilier]

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

polarisation  entre la région indépendantiste et l'état central,

La première polarisation est entre habitants de Catalogne. Aujourd'hui, par exemple,  devant une caserne ou ils vont peut-être loger des policiers ou GC il y avait une manif indépendantiste et en face une anti indépendantiste. Le fait est que les non indépendantistes, qui sont les plus nombreux, commencent à dire que ça suffit. 

[Benoitleg]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Il y a quand même une différence notable , en Slovénie ils ce sont servi du matos récupéré sur les dépôts militaire de la JNA présent sur le territoire slovène tout en achetant du petit matos avant ( armes légères et lance-roquettes ) .

De plus dans le contexte slovène les gens avaient fait un service militaire , il y avait un encadrement etc ...

Depuis plusieurs mois une stratégie avais été travaillé en mode secret avec l'établissement d'un commandement militaire .

Donc c'est assez différent en Catalogne , avec des personnes qui n'ont jamais connu le service militaire , les armes ne sont pas disponibles aussi aisément que dans l'ex Yougoslavie , pays très armé au vu de son histoire .

Certes il y a les Mossos , les polices municipales , mais il ne faut pas oublier que les catalans sont divisés .

En plus côté armée espagnole on a une force professionnelle , et donc qui n'aura pas les pb des de la JNA qui restait une armée de conscription , avec divers groupes ethnique peu motivé ( ce qui ce comprend ) .

Bon après je ne pense pas qu'on en arrive à cette situation . Certes en Espagne on est sanguin mais quand même , il y a le cadre de la Loi .

Bien évidemment , je ne fais que comparer les points de différence , sans faire de projection sur le futur .

 

Et une question bête me vient à l'esprit , la Catalogne a une frontière commune avec ce beau pays qu'est la France, son gouvernement commence à prévoir quelque chose dans le pire des cas : contrôle des frontières, plan(s) d'état-major, dispositions des forces armées ou de police, etc. ?

Modifié le 5 octobre 2017 par Benoitleg

[g4lly]

2 minutes ago, Benoitleg said:

Et une question bête me vient à l'esprit , la Catalogne a une frontière commune avec ce beau pays qu'est la France, son gouvernement commence à prévoir quelque chose dans le pire des cas : contrôle des frontières, plan(s) d'état-major, dispositions des forces armées ou de police, etc. ?

Elle est ou cette frontiere? Un peu au nord de Perpignan?

[Tancrède]

5 minutes ago, Benoitleg said:

Et une question bête me vient à l'esprit , la Catalogne a une frontière commune avec ce beau pays qu'est la France, son gouvernement commence à prévoir quelque chose dans le pire des cas : contrôle des frontières, plan(s) d'état-major, dispositions des forces armées ou de police, etc. ?

Y'a pas mal de châteaux (cathares ou non) à remettre en service. Vite! Rétablissons les Mortes-Payes pour y foutre des garnisons. Et entraînons les à la lutte contre le trafic de clopes et d'alcool. 

C'est ça, ou l'autre option consiste à changer d'optique..... Et rétablir les marches d'Espagne: la frontière sur l'Ebre! 

Bon, ceci dit, où sont mes pilules?

Just now, g4lly said:

Elle est ou cette frontiere? Un peu au nord de Perpignan?

Mauvais esprit!

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 7 minutes, Benoitleg a dit :

Et une question bête me vient à l'esprit , la Catalogne a une frontière commune avec ce beau pays qu'est la France, son gouvernement commence à prévoir quelque chose dans le pire des cas : contrôle des frontières, plan(s) d'état-major, dispositions des forces armées ou de police, etc. ?

Je n'en sais rien du tout .

 

https://elpais.com/economia/2017/10/05/actualidad/1507219806_629116.amp.html

Citation

Le gouvernement approuvera un changement qui facilite le départ rapide des entreprises de Catalogne

Le Conseil des ministres discutera vendredi pour modifier un décret qui permettra à CaixaBank de déménager son siège sans convoquer une assemblée générale

Le gouvernement prépare pour demain un changement réglementaire qui permettra aux entreprises de quitter la Catalogne uniquement avec l'approbation de la mesure par leur conseil d'administration, et sans devoir soumettre à une assemblée générale la décision, selon avancé Reuters. C'est une mesure qui facilitera le transfert à des entreprises comme CaixaBank, dont les statuts ne permettent pas le changement de lieu à l'heure actuelle avec un simple accord du conseil (ce qui implique une approbation immédiate).

 

Le conseil des Sabadell approuve cet après-midi le changement de siège à Alicante

Qu'est-ce que cela signifie pour une banque de déménager son siège social? Sabadell quitte la Catalogne

L'opérateur Eurona déménage son siège de Barcelone à Madrid

Ce changement normatif sera effectivement la modification d'un décret, qui facilite déjà le changement de lieu avec l'approbation du conseil, sauf indication contraire. Dans le cas des statuts de CaixaBank, par exemple, un article est inclus qui vous empêche de quitter Barcelone sans l'approbation des actionnaires.

Le conseil d'administration de Banco Sabadell a pu approuver le transfert de son siège social à Alicante aujourd'hui, car ses statuts ne le permettent qu'avec l'approbation du plus haut organe de gestion. Consulté par ce journal, le ministère de l'Économie ne voulait pas commenter ce décret.

L'information sur le décret vient après que le journal catalan Ara a assuré que ce matin responsable de CaixaBank, face aux pièges d'entreprendre un changement de lieu en raison de la rigidité de ses statuts - qui demandent de soumettre la procédure aux actionnaires lors d'une réunion, et donc un processus d'environ un mois, ont contacté le gouvernement central pour demander un changement réglementaire qui rendrait le transfert plus souple.

"Le gouvernement travaille sur un changement juridique afin qu'une assemblée des actionnaires ne soit plus nécessaire, ce qui peut retarder le changement de lieu en cas d'urgence", a déclaré Reuters. Pour le moment, ni le gouvernement ni CaixaBank ne voulaient commenter les informations.

En plus de Sabadell, dont le conseil a approuvé cet après-midi le transfert à Alicante, d'autres entreprises ont déjà annoncé le changement d'adresse enregistrée dans d'autres villes en dehors de la Catalogne. Cela a été communiqué, par exemple, par le biotechnologiste Oryzon ou le télécommunicateur Eurona ou le groupe dentaire Proclinic Expert, qui déménagent à Madrid. Le groupe d'assurance Catalana Occidente aégalement envoyé une note à ses employésdans laquelle il assure qu'il prendra toutes les mesures nécessaires pour garantir que son activité puisse se développer «normalement, dans un cadre stable et dans un environnement de sécurité juridique et économique». Quelque chose de similaire a déclaré CaixaBank il y a deux jours.

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Tancrède a dit :

Et entraînons les à la lutte contre le trafic de clopes et d'alcool. 

Dans le coin de l'enclave de Llivia ça va être plutôt compliqué  

[Gibbs le Cajun]

 

 

Citation

Les fausses images du référendum de 1-O

Certaines photos et vidéos utilisées pour critiquer l'action policière en Catalogne n'ont pas été prises au cours du jour du scrutin

  

LE PAYS

Barcelone 5 OCT 2017 - 20:59 CEST

Ces jours-ci, on a publié plusieurs photos et vidéos de fausses actions policières lors de la tenue du référendum en Catalogne, suspendues par la Cour constitutionnelle, qui ont été utilisées pour dénoncer la disproportion dans les actions des forces de sécurité. Beaucoup d'entre eux ont résonné dans les médias étrangers, en Europe et en Amérique du Nord, et ont été largement diffusés par les réseaux sociaux. Ce sont les mensonges les plus reproduits, démantelés un par un.

 

[Benoitleg]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Elle est ou cette frontiere? Un peu au nord de Perpignan?

Dans le respect habituel des traités, un peu plus au sud, et de toute façon, la gare de Perpignan est le centre du monde, par la moustache de Dali .

[Tancrède]

9 minutes ago, Fusilier said:

Dans le coin de l'enclave de Llivia ça va être plutôt compliqué  

On s'en fout! Pour le principe, on va ré-assiéger Rosas. Na! 

Bon, pour l'enclave, il va falloir construire des camps retranchés autour.... Et ils auront des clopes et de l'alcool détaxés. Ca devrait régler cette histoire. 

[Alexis]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

Bon, pour l'enclave, il va falloir construire des camps retranchés autour....

Des camps retranchés autour ?

Et qui te dit qu'ils n'ont pas de potion magique ?

 

[Gibbs le Cajun]

Moi qui croyait être le seul du forum à avoir une addiction because la morphine , j'ai l'impression de ne pas être le seul  .

Je comprend mieux maintenant les nombreuses manips entre les forces armées française et espagnole depuis pas mal de temps , on prépare l'invasion de la Catalogne  .

Bon je sors .........> 

[Tancrède]

12 minutes ago, Alexis said:

Des camps retranchés autour ?

Et qui te dit qu'ils n'ont pas de potion magique ?

 

Le fait qu'ils sont apparemment concentrés sur la beuze et les clopes; on peut pas avoir de la place pour tout. 

3 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Moi qui croyait être le seul du forum à avoir une addiction because la morphine , j'ai l'impression de ne pas être le seul  .

Je comprend mieux maintenant les nombreuses manips entre les forces armées française et espagnole depuis pas mal de temps , on prépare l'invasion de la Catalogne  .

Mais on prépare rien du tout d'abord (chuuuuut enfin, c'est secret!). On garde nos options ouvertes, et on se tient prêts. Rien de plus. 

[Boule75]

On va réinstaller des troupes au fort de Salses. Il y a des moustiques mais c'est beau...

 

Modifié le 5 octobre 2017 par Boule75

[collectionneur]

@Boule75 Tu a oublié le s a Salses. Mais nos grands gaillards avec leurs bardas auraient du mal a circulé a l'intérieur des murailles.... Avec mes 1,78 m, je dois souvent me baisser dans les coursives. Mais il ne pourrais servir que si Perpignan tombe aux mains des factieux pour bloqué leur avancée vers le Roussillon.

Un peu plus sérieusement, la caserne Joffre de Perpignan a des gus du DGSE\COS avec des grandes oreilles qui ne doivent pas chômé en ce moment.

Modifié le 5 octobre 2017 par collectionneur

[Gibbs le Cajun]

Des images des anti indépendance .

 

Citation

Le but des séparatistes était d'assiéger cette installation militaire , qui prépare l'hébergement de la police nationale et des gardes civiles qui ont été expulsés de divers hôtels dans plusieurs villes catalanes, en raison des contraintes et des menaces subies par les hôteliers pour une partie des séparatistes et même des politiciens de la CFP . Guillem Andrés, un journaliste d'El País, a posté sur Twitter une vidéo de l'arrivée des séparatistes dans les casernes, cordonné par les escadrons:

Ce que les séparatistes n'auraient peut-être pas attendu, c'est que ce qui s'est passé avant la caserne: des centaines de personnes sont venues défendre l'armée, avec des drapeaux d'Espagne et de Catalogne , en chantant «Je suis espagnol, espagnol, espagnol», comme on l'a vu dans cette vidéo publiée par @diegoseindstboi sur Twitter:

 

[collectionneur]

C'est bien ici ? Une banlieue de Barcelone :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sant_Boi_de_Llobregat

[Gibbs le Cajun]

il y a 44 minutes, collectionneur a dit :

C'est bien ici ? Une banlieue de Barcelone :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sant_Boi_de_Llobregat

Je ne suis pas du coin mais apparemment oui  .

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/04/59d5252522601da1318b4697.html

[Gibbs le Cajun]

 

 

Citation

Le Vatican rejette la possibilité de reconnaître l'indépendance de la Catalogne. Ce n'est pas non plus, à l'heure actuelle, par le travail de participation en tant que médiateur dans le conflit catalan, comme l'ont préconisé certains secteurs du sécessionnisme. Jusqu'à présent, il n'a pas parlé publiquement, mais c'est la position que le pape Francisco a exprimé lundi au nouvel évêque espagnol au Saint-Siège, Gerardo Bugallo. En outre, François a manifesté le rejet de l'Église à toute attitude qui ne repose pas sur le respect de la légalité constituée.