Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[SinopeMT]

@Fusilier Comment peut-on qualifier ces résultats pour le gouvernement national de Rajoy? La presse française les traite sous l'angle du camouflet pour le PP à cause de la perte de 7 siège et de la victoire de C's, le rival au national. Et comme d'habitude, beaucoup d'espace est donné à ce paon de Puidgemont à qui on fait bien trop d'honneur selon moi.

Ma lecture des résultats est plutôt une défaite des indépendantistes car ils sont nettement minoritaires en voix, divisés dans leurs expressions avec la CUP comme faiseur de roi (ceux-là sont des extrêmistes par beaucoup d'aspects).

Effectivement, le fait que le PP soit entièrement laminé en Catalogne n'est pas bien pour les relations avec le national mais d'un autre, je pense que l'alliance objective C's/PP est tout de même très forte sur l'enjeux unioniste.

Même à la fin il n'y a pas de grands chambardement en Catalogne avec ces élections, je trouve que Rajoy a fait le travail avec cette nouvelle élection. Si la CUP et les extrêmistes refont le même boucan en revanche, je pense que les mesures seront beaucoup plus fermes avec une véritable mise sous tutelle de la Généralité et un nouveau mode de scrutin majoritaire, plus proche des législatives à la Française (et là les unionistes feront un carton).

[judi]

il y a 3 minutes, SinopeMT a dit :

Même à la fin il n'y a pas de grands chambardement en Catalogne avec ces élections, je trouve que Rajoy a fait le travail avec cette nouvelle élection. Si la CUP et les extrêmistes refont le même boucan en revanche, je pense que les mesures seront beaucoup plus fermes avec une véritable mise sous tutelle de la Généralité et un nouveau mode de scrutin majoritaire, plus proche des législatives à la Française (et là les unionistes feront un carton).

D'ailleurs, comment sont les les modes de scrutin des différentes élections équivalentes dans les autres régions espagnoles ? Dans le sens, pour le même type d'élection qu'hier en Catalogne, par exemple au Pays Basque ou ailleurs, quel est le mode de scrutin ? Est-ce que le proportionnel stricte à un tour est unique en Espagne avec la Catalogne ? 

[Fusilier]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

Il faut juste savoir s'y prendre.

On ne peut pas dire que la Belgique soit un exemple de stabilité... On a connu ça en France, avec la 4e ... 

Il y a 7 heures, mehari a dit :

au niveau fédéral, le Roi consulte tous les présidents de parti, les présidents de la Chambre

C'est pareil en Espagne. D'ailleurs, le PP gouverne en majorité relative.  Le bordel avec les catalans, et les basques,  c'est en partie dû au fait qu'au niveau national le parti de gouv a parfois besoin des partis nationalistes régionaux (PNV , CIU, ) pour voter le budget. C'est le cas actuellement, le PP a besoin du PNV , du coup ils concèdent au Pais Basque un financement scandaleux. Selon les époques, PP et PSOE ont eu des pactes avec les catalans ou les basques, leur concédant en contre partie les terrains qui posent pb aujourd'hui (police, éducation , etc...) 

[Fusilier]

il y a 26 minutes, judi a dit :

D'ailleurs, comment sont les les modes de scrutin des différentes élections équivalentes dans les autres régions espagnoles ? Dans le sens, pour le même type d'élection qu'hier en Catalogne, par exemple au Pays Basque ou ailleurs, quel est le mode de scrutin ? Est-ce que le proportionnel stricte à un tour est unique en Espagne avec la Catalogne ? 

C'est de la proportionnelle partout. La Catalogne applique le régime général, celui qui prévaut au niveau de l'Etat pour les élections générales. Les autres autonomies ont toutes des codes électoraux propres adaptés à leur territoire. En Catalogne, en appliquant le vote de liste par provinces, sur représente 25 % de la population, par rapport aux 75 % de l'aire métropolitaine de Barcelone; la majorité en sièges des indépe se construit là, dans le vote rural. Dans une autonomie comme la catalane, peu étendue géographiquement et très concentrée en population, il serait plus logique d'avoir une liste unique, plutôt que une par province  (4) 

[judi]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

C'est de la proportionnelle partout. La Catalogne applique le régime général, celui qui prévaut au niveau de l'Etat pour les élections générales. Les autres autonomies ont toutes des codes électoraux propres adaptés à leur territoire. En Catalogne, en appliquant le vote de liste par provinces, sur représente 25 % de la population, par rapport aux 75 % de l'aire métropolitaine de Barcelone; la majorité en sièges des indépe se construit là, dans le vote rural. Dans une autonomie comme la catalane, peu étendue géographiquement et très concentrée en population, il serait plus logique d'avoir une liste unique, plutôt que une par province  (4) 

Ok merci. 

Que proportionnellement (nombre d'habitants par député), il est logique que la campagne soit mieux représentée que la ville. Sinon, les premières auront toujours du mal à faire entendre leur voix. Cela dit, il est vrai qu'ici, la différence est réellement importante. C'est la même partout en Espagne ou c'est beaucoup plus faible ailleurs ?

[Wallaby]

Le 18/12/2017 à 18:18, Bat a dit :

Citation

Le processus indépendantiste catalan était un "fake", selon le gouvernement espagnol

Le processus sécessionniste de la Catalogne fut un "épisode de déloyauté" envers les Catalans eux-mêmes et un "fake", car ses promoteurs savaient qu'il n'était pas viable, a déclaré lundi la vice-présidente du gouvernement conservateur espagnol. "Le processus sécessionniste fut le pire épisode de déloyauté de l'histoire de notre démocratie", a déclaré devant une commission sénatoriale la numéro deux du gouvernement Soraya Saenz de Santamaria.

"Mais le pire manque de loyauté s'est exercé au détriment des Catalans qui peuvent se sentir légitimement indépendantistes", a-t-elle ajouté. "Car c'est à eux qu'ils ont fait croire que ce qui n'était qu'une énorme représentation, un épisode symbolique, un 'fake' en tous points, était presque une réalité", a-t-elle ajouté, avant de marteler: ce fut "un processus fondé sur la post-vérité". (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/le-processus-independantiste-catalan-etait-un-fake-selon-le-gouvernement-espagnol-5a37df46cd70c7358c5d813f

Il semblerait que les propos de l'égérie du Partido Popular, ni plus que les fort généreux 3 "j'aime" et 2 "upvote" dont l'ont gratifié les forumeurs d'Airdefense, n'aient porté chance à ce parti, qui obtient un résultat électoral qui lui vaudrait d'être éliminé si l'on appliquait la règle allemande qui applique ce verdict implacable aux petits partis de moins de 5%.

[Fusilier]

il y a 46 minutes, SinopeMT a dit :

Comment peut-on qualifier ces résultats pour le gouvernement national de Rajoy?

Pas bon du tout au niveau national. On verra ce que ça donne au niveau des enquêtes. Mais, le PP risque de perdre gros. Pour Podemos, Cs pourraient les dépasser au niveau national. Pour le PSOE non plus, la gauche ne peut pas être majoritaire sans la Catalogne, alors que la droite oui. Ceci dit, les gens ne votent pas forcement la même chose aux régionales et aux générales, surtout en Catalogne, aux dernières générales le 1er parti catalan c'était Podemos...

il y a 54 minutes, SinopeMT a dit :

Ma lecture des résultats est plutôt une défaite des indépendantistes car ils sont nettement minoritaires en voix, divisés dans leurs expressions avec la CUP comme faiseur de roi (ceux-là sont des extrêmistes par beaucoup d'aspects).

La dernière fois aussi, ils ne faisaient que 47 %... Faudra attendre des analyses plus fines. Mais, je pense que dans le vote pour JxC et ERC d'hier, il y a une part de vote "légitimiste" (contre la mise sous tutelle de l'autonomie) qui n'est pas forcement indépendantiste. Faut aussi prendre en compte qu'en Espagne il y a un courant républicain; une partie des votes est de cette nature, anti monarchique, il s'exprime aussi par ce biais. 

JxC + ERC n'ont pas besoin de la CUP pour élire le Président, au deuxième tout avec 66 en majorité relative ils en ont assez. Ceci dit , avec une partie des votants à l'étranger et 3 en prison , vont manquer de voix s'ils ne se retirent pas 

il y a une heure, SinopeMT a dit :

un nouveau mode de scrutin majoritaire,

aucune chance que ça passe...

il y a 5 minutes, judi a dit :

Que proportionnellement (nombre d'habitants par député), il est logique que la campagne soit mieux représentée que la ville. Sinon, les premières auront toujours du mal à faire entendre leur voix. Cela dit, il est vrai qu'ici, la différence est réellement importante. C'est la même partout en Espagne ou c'est beaucoup plus faible ailleurs ?

C'est le même système au niveau de l'Etat. Mais, le poids est plus relatif. En Catalogne 25 % de la pop élit 50 députés, le 75 %  85 députés.

ils parlent de réformer le Sénat, pour lu donner un caractère de représentation territorial, et du coup modifier les problématiques de représentation au parlement.  

[Fusilier]

il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

Il semblerait que les propos de l'égérie du Partido Popular, ni plus que les fort généreux 3 "j'aime" et 2 "upvote" dont l'ont gratifié les forumeurs d'Airdefense, n'aient porté chance à ce parti, qui obtient un résultat électoral qui lui vaudrait d'être éliminé si l'on appliquait la règle allemande qui applique ce verdict implacable aux petits partis de moins de 5%.

Le PP a toujours été marginal en Catalogne. rien de vraiment nouveau. Jusqu'à maintenant ils n'avaient pas de concurrent constitutionnaliste à droite, avec l'émergence de Cs, ça change; en plus le candidat PP c'est une brute sans cervelle... Mais, en Catalogne le 1er parti a toujours été un parti de droite, CIU , qui change beaucoup de sigle ces derniers temps. N'empêche , la véritable nouveauté, dont on ne mesure pas encore l'impact, c'est que pour la première fois depuis le retour de la démocratie, le premier parti en votes et en sièges c'est un parti non catalaniste. 

Et puis fait implacable, les indépendantistes sont minoritaires en voix. 

Remarque, avec la règle des 5% t'élimines aussi la CUP  

Modifié le 22 décembre 2017 par Fusilier

[Wallaby]

https://www.lasemaineduroussillon.com/2017/12/22/catalogne-espagne-victoire-independantistes-gifle-pp/ (22 décembre 2017)

Pourquoi peut-on situer Ciutadans à l’extrême-droite

Présenté par ses leaders comme un parti de centre droit, Ciutadanos montre depuis sa création des accointances avec le Partido Popular, dont il a voté pratiquement tous les textes (plus de 82 % au niveau européen), mais aussi avec l’extrême droite espagnole. Ciutadanos a ainsi approuvé récemment, contrairement à d’autres partis modérés, la tenue d’une manifestation de l’ultra-droite à Valencia, manifestation qui comptait dans ses rangs des phalangistes. Le parti conduit par Albert Rivera et Ines Arrimadas n’a pas soutenu une motion visant à retirer symboliquement la médaille d’or de Calatayud à Franco. Les députés de Ciutadans ont également quitté avec le PP l’assemblée espagnole lors d’un vote sur le franquisme. Le parti de Rivera et Arrimadas demande de prendre des mesures légales pour empêcher les manifestations de la Diada à Barcelone, des manifestations pacifiques, ce qui en dit long sur la vision de Ciutadanos sur la liberté d’expression et la liberté de manifester. Ciutadanos a aussi voté contre la mise en place d’un programme contre l’homophobie à Malaga. Elle compte dans ses rangs des admirateurs de Franco et même de Hitler comme l’a révélé le journal La Républica. Le leader, avec Arrimadas, de Ciutadanos, Albert Rivera a réussi l’exploit d’être en même temps encarté au PP et à Ciutadanos Il s’est surtout présenté aux élections européennes de 2009 avec le parti Libertas, un parti d’ultra-droite xénophobe. Arrimadas est fille d’un officier franquiste membre de la police secrète de Franco et nièce d’un chef de la phalange sous Franco. On ne choisit évidemment pas sa famille mais ses liens avec son leader de parti, Albert Rivera qui n’hésitait pas en 2012 à défiler avec l’extrême droite et avec des phalangistes laissent des doutes sur son positionnement politique réel.

Modifié le 22 décembre 2017 par Wallaby

[Fusilier]

Travail théorique , à gauche avec le système actuel, à droite ce que donnerait une circonscription unique 

NB Une chose que je n'ai pas assez souligné. Ciudadanos (Cs) en original Ciutadans, c'est un parti né en Catalogne, fondé en 2005 par des catalans, contre l'indépendantisme. 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2017/dec/11/scuffles-break-out-as-artworks-removed-from-catalan-citys-museum (17 décembre 2017)

Le gouvernement espagnol accusé de "piller" des oeuvres d'art dans un musée catalan.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Arrimadas est fille d’un officier franquiste membre de la police secrète de Franco et nièce d’un chef de la phalange sous Franco. On ne choisit évidemment pas sa famille mais ses liens avec son leader de parti, Albert Rivera qui n’hésitait pas en 2012 à défiler avec l’extrême droite et avec des phalangistes laissent des doutes sur son positionnement politique réel.

Beaucoup de fumeux là dedans, de la politique poubelle...   Ceci dit,  comme dit l'article, on ne choisit pas sa famille, c'est pourquoi on n'en tient pas rigueur à Marta Rovira (ERC) d'être petite fille de maire franquiste et ce n'est pas la seule. C'est plus embêtant quand des soutiens de l'indépendantisme comme la famille Godo, ont récupère leurs biens grâce aux franquistes (et ce n'est pas le seul exemple)  ou qu'un des fondateurs d'Omnium ait combattu dans les rangs franquistes et que sont fils en soit un des dirigeants. C'est plus embêtant que le fond idéologique de l'indépendantisme soit clairement carliste; carlistes qui ont combattu avec franco... 

[Fusilier]

il y a 30 minutes, Wallaby a dit :

Le gouvernement espagnol accusé de "piller" des oeuvres d'art dans un musée catalan.

L'art de remuer les poubelles et de parler sans savoir de quoi il retourne. 

1° ces œuvres d'art  sont aragonaises

2° ces œuvres sont et étaient protégées depuis les années 20 du siècle précédent 

3° la prieure du couvent n'avait pas le droit de les vendre, par conséquent c'était comme acheter un bien volé ça rend la vente nulle 

4° ça fait 20 ans que l'Aragon est dans les tribunaux pour récupérer ces œuvres. Là le tribunal  suprème de Huesca à jugé qu'elles devaient retourner en Aragon, ce n'est pas susceptible d'appel. Donc, il ne restait qu'à exécuter la décision de justice.

5° Ce ne sont pas les premières oeuvres aragonaises que les musées catalans sont obligés de rendre. C'était déjà le cas de 50 pièces détenues par le Musée de Barcelone ,  rendues il y a une dizaines d'années (faut-il en conclure que le gouv catalan pillait les oeuvres de ses musées?  ) 

6° Après la dévolution des oeuvres détenues par le musée de Lerida, de l'ensemble des oeuvres du couvent de Sijena (Huesca, Aragon)  il ne reste a récupérer que les fresques pillées et toujours détenues par le Musée de Barcelona 

7° les indépendantistes lient tout ceci au 155, mais c'est de la propagande, ça n'a rien à voir.

8° Le gouv catalan a réclamé, avec raison, la dévolution des archives de Salamanca  (archives républicaines confisquées et gardées aux archives nationales) le gouv central a exécuté l'ordre judiciaire et rendu les archives et en prime avec un double micro filmé.

Par conséquent, ce qui est valable dans un sens l'est dans l'autre. Tout ceci, le déménagement des oeuvres de Sijena du musée de Lérida, n'a pas empêché Cs d'être premiers à Lerida ville 

 

[Wallaby]

il y a 56 minutes, Fusilier a dit :

la prieure du couvent n'avait pas le droit de les vendre, par conséquent c'était comme acheter un bien volé ça rend la vente nulle 

Le couvent n'était pas propriétaire des oeuvres ?

[Fusilier]

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Le couvent n'était pas propriétaire des oeuvres ?

Si les œuvres et le bâtiment sont protégées par l'Etat et inamovibles; considérées comme un tout patrimonial, il coule de source que l'on ne peut pas les séparer du bâtiment, et par voie de conséquence on ne peut les vendre.

ils ont quand même arraché les fresques... 

Quoi qu'il en soit, les tribunaux ont tranché. Et c'est un pb qui s'est baladé depuis 20 ans jusqu'au Constitutionnel (appel de la Generalitat) 

Je peux demander à Manuel, juriste à la Généralité, de me faire un topo, il connait bien la question. 

 

En voix comparatif 2015 vs 2017 

2017

Non indépendantistes 2 212 871

Indépendantistes         2 063 361

2015

Non indépendantistes 1 976 453

Indépendantistes         1 966 508

Non indépendantistes  gagnent 236 418 

Indépendantistes  gagnent            96 853           

 

[tipi]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://www.lasemaineduroussillon.com/2017/12/22/catalogne-espagne-victoire-independantistes-gifle-pp/ (22 décembre 2017)

Pourquoi peut-on situer Ciutadans à l’extrême-droite

.....accointances avec le Partido Popular, .... l’extrême droite espagnole. ........ l’ultra-droite .......... phalangistes. ......... Franco. .... franquisme. ..... admirateurs de Franco et même de Hitler ..... fille d’un officier franquiste membre de la police secrète de Franco .......

Peut être... Mais les indépendantistes sont tellement champions du point Godwin, avec références systématiques aux heures les plus noires de la 2nde G.M. qu'ils n'ont plus aucune crédibilité pour moi.

Franchement dire qu'Ines Arrimadas est la fille d'un officier franquiste, c'est un gros fake. Wikipedia te dira qu'elle est née en 81 (Franco est mort en 75), fille d'un avocat. Edit: sur wiki.es, ils disent que c'est le cousin de son père qui était franquiste !

J'ai vécu et travaillé 7 ans en Espagne, parler aujourd'hui de fascisme et de franquisme à propos de ce pays véritablement démocratique, au moins autant que la France, désolé pour moi ça ne passe plus. C'est du même niveau que si on associait la France de Macron à Vichy.

Modifié le 22 décembre 2017 par tipi

[Wallaby]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Si les œuvres et le bâtiment sont protégées par l'Etat et inamovibles; considérées comme un tout patrimonial, il coule de source que l'on ne peut pas les séparer du bâtiment, et par voie de conséquence on ne peut les vendre.

Je ne sais pas comment est faite la loi espagnole, mais en France le mobilier n'est pas protégeable contre la vente de son propriétaire légitime, donc - en France - cela ne "coule pas du tout de source" :

http://www.latribunedelart.com/le-demantelement-des-grandes-demeures-de-la-roche-guyon-a-dampierre-1987-2013-4403 (29 avril 2013)

Si le classement d’une œuvre prohibe sa sortie du territoire (article L. 622-18 du Code du patrimoine), rien ne permet aujourd’hui de l’attacher à un lieu particulier, ni à d’autres objets d’un même ensemble.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Je ne sais pas comment est faite la loi espagnole,

Donc , vaux mieux éviter d'opiner. On peut supposer que les tribunaux espagnols , eux; connaissent la loi...

[Wallaby]

à l’instant, Fusilier a dit :

Donc , vaux mieux éviter d'opiner. On peut supposer que les tribunaux espagnols , eux; connaissent la loi...

Si les tribunaux connaissaient la loi, on n'aurait pas besoin de procédures d'appel... et de recours multiples. Je n'adhère pas à cette mythologie concernant la "connaissance" transcendentale ou gnostique d'une institution sacralisée.

[judi]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Si les tribunaux connaissaient la loi, on n'aurait pas besoin de procédures d'appel... et de recours multiples. Je n'adhère pas à cette mythologie concernant la "connaissance" transcendentale ou gnostique d'une institution sacralisée.

Les appels sont faits, dans un premier temps si tu n'es pas d'accord avec la décision. Les problèmes liés au respect de la loi par le tribunal peuvent se faire devant la cour de Cassation directement selon les cas, soit en passant d'abord par l'appel. 

Mais le premier rôle de l'appel est si l'on n'est pas d'accord avec la décision du jugement. Ce n'est pas un tribunal qui décide de l'appel. C'est une des deux parties. 

[Alexis]

il y a 37 minutes, Fusilier a dit :

En voix comparatif 2015 vs 2017 

2017

Non indépendantistes 2 212 871

Indépendantistes         2 063 361

2015

Non indépendantistes 1 976 453

Indépendantistes         1 966 508

Non indépendantistes  gagnent 236 418 

Indépendantistes  gagnent            96 853           

Tout ça pour ça... 

Finalement :

- Les unionistes ont perdu puisque le nouveau gouvernement régional sera à nouveau dominé par les indépendantistes, lesquels sauf miracle vont se remettre avant longtemps à faire des provocations illégales contre le gouvernement et les lois du pays ainsi que des promesses intenables à leurs partisans

- Les indépendantistes n'ont pas gagné puisqu'ils n'ont pas progressé, certes ils pourront continuer comme avant, mais jusqu'ici ils étaient dans une impasse, et ils n'en sont pas sortis

La Catalogne reste coupée en deux politiquement, surtout le gouvernement régional va sans doute recommencer à faire du n'importe quoi, tout cela sans issue. A moins que des gens ne soient prêts à envisager une solution de compromis pour "sortie par le haut"... mais qui, et laquelle ?

Je serais chef d'entreprise établi en Catalogne, je me poserais encore plus de questions qu'avant. Au final, c'est la Catalogne dans son ensemble, indépendantistes comme unionistes, qui va pâtir de tout cela. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Il semblerait que les propos de l'égérie du Partido Popular, ni plus que les fort généreux 3 "j'aime" et 2 "upvote" dont l'ont gratifié les forumeurs d'Airdefense, n'aient porté chance à ce parti, qui obtient un résultat électoral qui lui vaudrait d'être éliminé si l'on appliquait la règle allemande qui applique ce verdict implacable aux petits partis de moins de 5%.

C'est quoi ton problème ? 

Je demande puisque tu fais référence aux personnes qui mettent des "j'aime" sur des choses qui ne te plaise pas .

Ce n'est pas parce que l'on met un j'aime sur un point que l'on adhère forcément aux idées d'un membre du gvt espagnol ...

D'abord c'est l'unité de l'Espagne qui compte , et si ce membre du gvt espagnol aurait eu une toute autre étiquette politique en l'exprimant d'une manière différente cela n'aurai rien changé car sur le fond ce serait  l'unité de l'Espagne qui aurait primé .

 

Tu reviens sur ce file que tu trouvais puant en pensant que tu as à la vérité ?

Parce que l'on est contre les indépendantiste de facto on est du PP ?

Et même si on serait proche du PP ,  cela nous mettrais forcément dans la case  fasciste ? 

Dans ma famille en Espagne il y a des gens qui votent PSOE , PP , Ciutudanos , Podemos, etc ...

Et personne ne ce tape dessus ... Les discussions sont animé et tout cela ce règle dans les urnes .

Mais je n'en connais aucun qui vote falangiste ...Ben oui faut le rappeler qui est d'extrême droite en Espagne ...Eux ne font pas le score du FN en France ...

Tu fais de la simplification à outrance en oubliant beaucoup de choses , surtout tu ne connais rien de l'Espagne ...

Ciutaduanos devient un parti d'extrême droite avec toi ... La c'est vraiment du n'importe quoi ...

Ce qui voudrait dire qu'il y a beaucoup de fascistes en Catalogne ...

Cela sonne étrangement faux , surtout en observant qu'il n'y a pas eu de ras de marée indépendantiste tout en voyant l'émergence de Ciutadanos ...

C'est bien beau de rester sur les fantômes de la guerre civile espagnole, c'est confortable... On ne ce complique pas la vie comme ça ...Hop une étiquette de fasciste ...Alors que le monde à tourné ...

Enfin bref ...

Je ne suis pas la pour porter  chance à quiconque , moi je suis surtout la pour dénoncer le caractère mensonger des discours indépendantiste catalan. 

Si pour toi cela veut dire que je suis un fasciste, ben désolé mais je ne peux rien pour toi ...

Désolé pour le côté énervé de mon message , mais J'en ai marre qu'on me traite de fasciste .

[Fusilier]

@Alexis

On verra bien. La différence est que les indépe sont avertis, s'ils recommencent  re 155...  Mais, je crois qu'ils ont compris, au-delà des propos de estrade, que la voie unilatérale ne les conduit nulle part. C'est d'ailleurs le pb des indép, que faire? 

Dans le futur, entre eux, les indép,  les choses sont loin d'être évidentes. Junqueras a quand même traité Puigdemont de couard   en plus l'expérience de gouvernement commun n'est pas forcement si plaisante, méfiance, etc... 

En termes arithmétiques : 66 - 8 (3 en prison et 5 en Belgique) = 58  avec la CUP 63 ... Pas assez pour élire un président Jxc. Peut-être assez pour élire un président ERC si abstention de CeC mais pas sur que JxC soit d'accord.

Je me m'explique, la loi permet de recueillir sont acte de député par délégation. Mais, il n'est pas possible de déléguer son vote, en plus pour prétendre à président il faut être présent physiquement. Pour les 3 en taule faudra voir la décision du juge, il peut autoriser la présence, puis retour en taule. Pour les 5 de Belgique, je crains que pour eux, étant donné leur condition de fugitifs, que le juge soit plutôt sévère. Quoi qu'il en soit, on prévoit un jugement à assez court terme (8 mois) et à minima ils vont être inhabilités (interdits de fonctions publiques) comme A. Mas 

 

[BPCs]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

En termes arithmétiques : 66 - 8 (3 en prison et 5 en Belgique) = 58  avec la CUP 63 ... Pas assez pour élire un président Jxc. Peut-être assez pour élire un président ERC si abstention de CeC mais pas sur que JxC soit d'accord.

Quand on se rappelle la difficulté à élire un gouvernement la première fois ...avec les rapports de chien avec la CUP...

Si les jugés sont invalidés il se passe quoi ? Réélection partielle ?

Modifié le 22 décembre 2017 par BPCs

[mehari]

9 minutes ago, BPCs said:

Quand on se rappelle la difficulté à élire un gouvernement la première fois ...avec les rapports de chien avec la CUP...

Si les jugés sont invalidés il se passe quoi ? Réélection partielle ?

Normalement, un des suppléants de la liste prend sa place. Organiser une réélection partielle reviendrait à faire réélire tous les députés de la circonscription (au minimum 15 sièges, au maximum, 85).

Pour rappel, dans un système proportionnel plurinominal, les citoyens ne votent pas pour un candidat mais une liste de candidats. Si l'un d'entre eux est empêché, le suppléant de la liste prend sa place.