terrorisme Opération Barkhane

[Fanch]

Je ne crois pas que cela ait été posté :

http://www.opex360.com/2021/01/30/barkhane-le-bea-e-a-rendu-son-rapport-sur-la-collision-en-vol-de-deux-helicopteres-de-lalat-en-2019/

pour la faire courte :

"Et il en ressort que plusieurs causes, relevant « exclusivement du domaine des facteurs organisationnels et humains », ont été à l’origine d’une « conscience de la situation erronée » parmi les deux équipages."

 

[Bocket]

Dans le Point :  contribution de Nicolas Normand, ancien ambassadeur au Mali  (accés libre) , un tour d'horizon géopolitique sans concession; au fond pas trés optimiste ,mais réaliste  . Quelques extraits (teaser):

https://www.lepoint.fr/afrique/le-sahel-en-2021-pour-empecher-la-deterioration-de-se-poursuivre-29-01-2021-2411766_3826.php

"La stratégie française est marquée par une faute initiale qui pèse lourd dans le rejet constaté aujourd'hui dans l'opinion malienne : l'appui donné par Serval aux séparatistes du MNLA. L'armée malienne a été empêchée d'entrer dans Kidal, livrée au MNLA. ...Cette faute pouvait être évitée en écoutant l'ambassadeur de France à Bamako (démis de ses fonctions pour ses avis) ou les anthropologues spécialistes des touaregs maliens (comme André Bourgeot du CNRS)

" Takuba ... est arrivé trop tard pour séduire nos principaux partenaires européens (des Estoniens, Grecs et Suédois sont les seuls à s'impliquer actuellement). La force conjointe du G5-Sahel est également très problématique, car on ne fait pas une force en additionnant cinq faiblesses ...et en complexifiant le fonctionnement par le multilatéralisme. Il était plus simple, comme les États-Unis le recommandaient, d'appuyer bilatéralement chaque armée nationale et de prévoir des accords bilatéraux de franchissement de frontière en cas de suite d'un groupe¨"

"Il y a deux possibilités de transformation de l'appui français : ou bien une forte assistance technique (renseignement, matériel) aux armées nationales, doublée d'une sévère ingérence française dans la gestion du personnel militaire et la restructuration de l'armée, ou bien une « hybridation » ou création de forces communes (mixtes) avec les militaires français (comme le suggère Michel Goya)".

"L'impasse demeure parce que les États sahéliens ne sont pas en mesure de traiter les racines de l'insurrection : l'absence de perspective économique et sociale pour une large partie de la jeunesse montante, la misère, l'absence de protection et de service public de base dans de vastes territoires, l'impunité des crimes, la faiblesse des services régaliens et la mauvaise gouvernance. C'est aussi un échec de la communauté internationale et de l'aide au développement qui n'a pas su voir venir la crise ni se concentrer jusqu'à présent sur les fonctions régaliennes, la gouvernance, le planning familial et l'emploi en zone rurale."

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Claudio Lopez]

C'est bien.. 30 motos en moins pour les barbus...

Cela va leur prendre du temps pour en récupérer d'autres...

[Wallaby]

Le 31/01/2021 à 11:13, Bocket a dit :

https://www.lepoint.fr/afrique/le-sahel-en-2021-pour-empecher-la-deterioration-de-se-poursuivre-29-01-2021-2411766_3826.php

"La stratégie française est marquée par une faute initiale qui pèse lourd dans le rejet constaté aujourd'hui dans l'opinion malienne : l'appui donné par Serval aux séparatistes du MNLA.

Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire, alors ?

[clem200]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire, alors ?

Il le dit 

Citation

On comprend que l'armée française ait eu besoin d'appui sur le terrain pour combattre les djihadistes, mais il fallait dans ce cas recourir au colonel (depuis général) Ag Gamou, chef des Imghad, qui avait le double avantage d'être un officier touareg loyal à Bamako et ennemi d'Iyad Ag Ghali. Il fallait aussi refuser d'appuyer des milices (Gamou avait une double casquette d'officier de l'armée nationale et de chef du GATIA, groupe d'autodéfense Imghad et alliés, co-signataire de l'accord d'Alger au titre de la plateforme).

 

[capmat]

il y a 59 minutes, Wallaby a dit :

Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire, alors ?

C'est pourtant simple !

il aurait fallu mettre le "journaliste" à la place du chef d'état major des armées avec un corps de troupe constitué de soldats tous détendeurs d'un cumul d'agrégations d'histoire, de science po et d'anthropologie. 

[clem200]

il y a 44 minutes, capmat a dit :

C'est pourtant simple !

il aurait fallu mettre le "journaliste" à la place du chef d'état major des armées avec un corps de troupe constitué de soldats tous détendeurs d'un cumul d'agrégations d'histoire, de science po et d'anthropologie. 

On peut rire des donneurs de leçons, c'est toujours facile à posteriori

Mais un retour d'expérience, même politique, ne fait jamais de mal. 

Cela ne sert à rien de débarquer sur place si c'est pour se mettre la population locale à dos 

[capmat]

Le 01/02/2021 à 14:21, clem200 a dit :

On peut rire des donneurs de leçons, c'est toujours facile à posteriori

Mais un retour d'expérience, même politique, ne fait jamais de mal. 

Cela ne sert à rien de débarquer sur place si c'est pour se mettre la population locale à dos 

C'est une affaire de focale, Serval avait pour but de stopper la progression "terroriste" en voie de prendre le pouvoir dans la capitale.

"Ils" ont été stoppés et repoussés vers le Nord. Mission "première" accomplie.

L'affaire ne se joue pas entre la France et le Mali, elle se joue avec une multitude d'intervenants plus ou moins masqués et en concurrence entre eux. 

Ensuite Barkhane a pris en compte un territoire "élargi" au Sahel, la prétention n'est pas de "régler les problèmes" mais de ralentir la vitesse avec laquelle ils s'accumulent.

L'espoir est d'apporter un seuil de stabilité permettant des investissements dans les infrastructures avec un retour au niveau de territoires "administrés".

Faire en même temps plaisir à tout le monde, cela n'est pas plus évident au Mali qu'en France.

Modifié le 3 février 2021 par capmat

[clem200]

il y a 55 minutes, capmat a dit :

C'est une affaire de focale, Serval avait pour but de stopper la progression "terroriste" en voie de prendre le pouvoir dans la capitale.

"Ils" ont été stoppés et repoussés vers le Nord. Mission "première" accomplie.

L'affaire ne se joue pas entre la France et le Mali, elle se joue avec une multitude d'intervenants plus ou moins masqués et en concurrence entre eux. 

Ensuite Barkhane a pris en compte un territoire "élargi" au Sahel, la prétention n'est pas de "régler les problèmes" mais de ralentir la vitesse avec lesquels ils s'accumulent.

L'espoir est d'apporter un seuil de stabilité permettant des investissements dans les infrastructures avec un retour au niveau de territoires "administrés".

Faire en même temps plaisir à tout le monde, cela n'est pas plus évident au Mali qu'en France.

Je suis globalement d'accord, mais je ne vois pas en quoi est ce incompatible avec une réflexion sur nos choix de 2013 et les résultats aujourd'hui. 

Je ne sais pas si cet homme a raison mais tu sembles tout rejeter en prétextant que ce n'était pas facile et sur le but a été atteint. 

Une démarche d'amélioration continue ne fait jamais de mal.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Il le dit 

Citation

On comprend que l'armée française ait eu besoin d'appui sur le terrain pour combattre les djihadistes, mais il fallait dans ce cas recourir au colonel (depuis général) Ag Gamou, chef des Imghad, qui avait le double avantage d'être un officier touareg loyal à Bamako et ennemi d'Iyad Ag Ghali. Il fallait aussi refuser d'appuyer des milices (Gamou avait une double casquette d'officier de l'armée nationale et de chef du GATIA, groupe d'autodéfense Imghad et alliés, co-signataire de l'accord d'Alger au titre de la plateforme).

 

Gamou n'a pas de légitimité dans la majorité du peuple Touareg. Cela aurait créé une guerre de la France contre le peuple Touareg. Là du coup, on aurait pu parler de guerre coloniale à juste titre.

[capmat]

il y a 19 minutes, clem200 a dit :

Je suis globalement d'accord, mais je ne vois pas en quoi est ce incompatible avec une réflexion sur nos choix de 2013 et les résultats aujourd'hui. 

Je ne sais pas si cet homme a raison mais tu sembles tout rejeter en prétextant que ce n'était pas facile et sur le but a été atteint. 

Une démarche d'amélioration continue ne fait jamais de mal.

Je ne rejette rien, je crois qu'il faut simplement essayer d'avoir un aperçu un peu réaliste du terrain.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

peuple Touareg

Vrai enjeu ... Sachant que certains Touareg ont peut-être eu tord d'importer le Djhad de Libye ... Longue histoire qui n'en finit pas ..   Dommage pour beaucoup 

[Bechar06]

Les voisins US  AFRICOM et leurs sous-traitants discrets ( pas du Berry comme j'ai cru en première lecture du nom )   ... mais  from US Texas ! 

https://en.wikipedia-on-ipfs.org/wiki/Berry_Aviation.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/07/25/berry-aviation-9977.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/01/29/sahel-21841.html

Modifié le 1 février 2021 par Bechar06

[Gibbs le Cajun]

Un tweet à dérouler, on y apprend beaucoup de choses, surtout le travail de la DGSE qui arrive à obtenir des infos et des images des chefs islamistes prisent par une source locale. Idem sur la problématique des divers groupes islamistes et cela jusqu'au shebab de Somalie , de l'évolution des zones  jusqu'aux pays du Golfe de Guinée. Idem le pb au Mozambique.

C'est une communication très intéressante au niveau mise en lumière de notre guerre contre les islamistes, mais on y parle aussi de notre travail en Syrie et en Irak au niveau de nos partenaires. 

Je pense que l'on sous estime beaucoup la portée du risque islamiste au niveau déstabilisation du continent africain et de la portée de cette déstabilisation à nos portes. 

C'est vrai qu'il y a pas mal d'européens présent au Mali, on minimise je pense trop l'aspect de la formation de base qu'ils fournissent à l'armée malienne, mais quand on voit d'où elle part cette armée malienne... Il faut revoir le documentaire sur Serval lorsque les éléments du 21ème RIMa ont rejoint des éléments de l'armée malienne, on voit l'officier français qui parle avec un officier malien sur la suite des événements et là on entend un coup de feu, un soldat malien venait de se tirer une balle dans le pied... 

Donc je pense que mine de rien la formation des maliens a dû souvent occasionné des sueurs froides aux instructeurs européens... 

C'est sur qu'on aimerait mieux voir les européens sur le terrain avec Barkhane, mais bon vu que ça reste limité si on a personne pour la formation de base des maliens, on avancera pas pour autant. 

Ça nous permet d'avoir une armée malienne à qui on peut fournir une formation plus tactique à un niveau supérieur et maintenant de l'accompagner au combat, vu que seul pour l'instant les risques de conneries sont de mise comme on a put le voir. 

Idem j'observe que pour les forces de l'ONU, l'arrivée des britanniques est pas un hasard à mon avis, c'est comme pour les portugais en Centrafrique, ils servent de force de réaction rapide et ils ça se ressent beaucoup leur capacité. 

Mine de rien repartir de zéro pour remettre en état une armée de cette taille, on a vu que c'était déjà pas simple avec l'armée irakienne, au fond on réagi comme le pense les islamistes avec l'idée que nous avons la montre, eux ont le temps ... Et vu qu'on nous demande à chaque fois l'heure... Ça offre encore plus à l'adversaire le sentiment qu'il gagne, donc ça le motive à jouer encore plus sur le temps. 

Enfin voilà, a lire ! 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[collectionneur]

L'image en grand avec les bobines des méchants :

[Wallaby]

il y a 29 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Pour moi c'est de la propagande : on "agite la menace terroriste" parce qu'on constate probablement dans les sondages un trop faible soutien de la population française à l'égard de l'opération Barkhane. J'ai de gros doutes par exemple sur cette affirmation :

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/la-dgse-leve-un-peu-le-voile-sur-son-activite-au-sahel_4279893.html (1er février 2021)

"L'objectif assumé des terroristes sahéliens est de mener des attentats en Occident, et en Europe en particulier. Le 11 septembre 2001 a été préparé dans une vallée afghane. Le 13 novembre 2015 a été conçu dans les rues de Raqqa." Bernard Emié, directeur de la DGSE à franceinfo.

Sur ce sujet, je préfère croire ce que dit Marc-Antoine Pérouse de Montclos : 

Le 28/08/2020 à 14:59, Kerloas a dit :

Suite aux récents posts de @Wallaby dans les fils dédiés, je me permets de mettre l'intervention du chercheur Marc-Antoine Pérouse de Montclos portant sur le djihad contemporain en Afrique :

 

  

Le 02/09/2020 à 14:01, Wallaby a dit :

Marc-Antoine Pérouse de Montclos (5 octobre 2018, vidéo ci-dessus)

11:50 Et puis le dernier argument que je voudrais mettre en évidence et il est davantage d'ordre méthodologique pour nous chercheurs, c'est finalement la nécessité pour nous aussi de déconstruire la mise en récit des menaces globales. Alors ça, je crois que c'est très important parce que quand vous regardez tous les protagonistes de la lutte antiterroriste contre les groupes djihadistes aujourd'hui, y compris les groupes djihadistes, ils ont tous intérêt à globaliser la menace. Alors les États concernés qui sont souvent des gouvernements autoritaires, c'est le moins qu'on puisse dire et peu démocratiques et très corrompus, c'est formidable pour eux le terrorisme,  c'est une nouvelle rente qui remplace celle du communisme du temps de la guerre froide. Autrefois on monnayait son soutien à  l'occident contre un soutien financier et militaire la coopération etc en promettant de ne pas basculer dans le camp soviétique. Aujourd'hui heureusement qu'il y a l'épouvantail Osama ben Laden pour vendre du soutien. C'est pas l'actuel gouvernement où son prédécesseur qui va critiquer des gouvernements extrêmement démocratiques comme ceux d'Idriss Deby au pouvoir depuis 1990 ou bien de Paul Biya au pouvoir depuis 1982 sans même parler d'IBK dont tout le monde connaît l'extrême intégrité et la capacité à bien gérer la reconstruction de son pays. Donc effectivement à partir du moment où ces gouvernements sont alliés, là en l'occurrence de la France, pour combattre cette menace que l'on nous présente comme globale, comme si demain Boko Haram allait commettre des attentats là devant la Fondation Jean Jaurès, effectivement ça crée de l'effroi mais du coup on tait les critiques contre des gouvernements qui sont très largement responsables de la montée en puissance de ces groupes soit par défaut parce qu'ils n'ont pas su protéger les populations et bien gérer les conflits, soit activement parce que justement leur répression donne de la légitimité à des djihadistes qui se présentent comme des résistants voire même des nationalistes en Somalie contre l'occupation militaire américaine ou par procuration éthiopienne ou kenyane.

 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Pour moi c'est de la propagande : on "agite la menace terroriste" parce qu'on constate probablement dans les sondages un trop faible soutien de la population française à l'égard de l'opération Barkhane. J'ai de gros doutes par exemple sur cette affirmation :

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/la-dgse-leve-un-peu-le-voile-sur-son-activite-au-sahel_4279893.html (1er février 2021)

"L'objectif assumé des terroristes sahéliens est de mener des attentats en Occident, et en Europe en particulier. Le 11 septembre 2001 a été préparé dans une vallée afghane. Le 13 novembre 2015 a été conçu dans les rues de Raqqa." Bernard Emié, directeur de la DGSE à franceinfo.

Sur ce sujet, je préfère croire ce que dit Marc-Antoine Pérouse de Montclos : 

  

 

 

Ben désolé non, je ne vois pas de propagande la dedans... 

Tout simplement parceque tu restes sur une vision sur le court terme, en ommettant que d'autres pays tel les turcs, le Qatar & Cie ont des visées sur le long terme et qui font tout leur possible pour peser sur l'Afrique, et bien au delà du cadre de pays à majorité musulmane... À Madagascar on voit même les wahhabites faire du prosélytisme déjà auprès de la minorité musulmane mais aussi auprès des chrétiens, vu la pauvreté eux ont le carnet de chèque... 

On le voit très bien qu'il y a une flambée via des actions des islamistes bien au delà du Sahel comme du côté du Golfe du Mozambique, et l'Afrique de L'ouest. 

3 groupes islamistes important au Mali ont juré fidélité à Al Qaida, en s'unissant. 

D'ailleurs on minimise beaucoup la possibilité de lien entre divers groupes islamistes, mais il n'y a pas besoin d'avoir des liens direct entre ces groupes pour créer une capacité à agir, et étrangement on observe des débuts d'incendie un peu partout en Afrique... 

Non il y a des gens qui font le lien avec toute ces groupes islamistes sans qu'il y ait rencontre entre ces groupes d'un pays à un autre. Qui sont ces gens ? Faites votre choix entre les frères musulmans et les wahhabites, puis regarder qui sont les pays qui soutiennent ces 2 courants... 

Ne soyons pas dupe, mais entre frères musulmans et wahhabites il y a une lutte féroce entre les 2 courants, et l'Afrique est devenu le nouvel enjeu pour ces 2 courants vu qu'au Moyen-Orient la clé syrienne n'a pas sauté... Ni la clé irakienne... 

Pour la communication sur cette guerre contre les islamistes, vous pensez vraiment qu'on balances tout en une seule fois ? 

Vous pensez qu'on qu'on mettra en avant les puissances étrangère qui sont aussi derrière ? Le monde de la diplomatie et des relations bonne ou mauvaise ont un poids, et soit par calcul ou pour éviter des tensions on ne mettra jamais en avant qui est vraiment en fond. 

Avec la Syrie on a vu le jeu évident des saoudiens, qataris, turcs etc... C'est devenu une vaste blague avec la pseudo rébellion rebelle syrienne... Donc le jeu des saoudiens, qataris, turcs est devenu un secret de polichinelle... Mais ça n'a pas pour autant fait bouger les lignes des politiciens et gouvernants au vu des rapports avec ces pays, hormis les tensions avec la Turquie, silence radio sur le Qatar et les saoudiens... 

Pendant qu'on regarde les outils que sont les groupes islamistes tout en minimisant leur capacité, on oubli qu'ils ne sont que les outils indirects de pays plus puissant qui eux ont une vision sur le long terme, et qui saurons manipuler l'outil pour qu'il agisse différemment et pas que sur le sol africain. 

D'ailleurs avec les questions de politique intérieure en France visant les islamistes et leur bienfaiteur, que ce soir pour du prosélytisme en mode softpower ou le terrorisme, il y a déjà quelques choses qui gêne les islamistes avec ces nouvelles prérogatives qui vont forcément peser sur leurs actions en France via le prosélytisme auprès des musulmans , et il faudra bien avoir une zone de "repli" comme l'Afrique pour refaire le plein de volontaires plus perméable aux discours islamistes pour les actions axé sur le terrorisme , mais aussi auprès de la population africaine ou avec la pauvreté, ben sur le long terme pourra fournir une  masse islamisée bien plus rapidement qu'au travers de la diaspora ou les français musulmans vu que plus le temps passe plus on commence à percevoir ( c'est pas trop tôt) un début de réaction face au jeu des islamistes sur leur prosélytisme en France. 

Donc je pense que depuis quelques temps, on a compris que l'optique a la daesh n'est pas viable dans la durée, et que leur approche faite en France n'est plus viable sur le long terme vu comment tout cela a commencé à peser sur l'opinlon en France et ou le gvt ne peut plus botter en touche pour gérer de pb. Je pense que l'approche carnet de chèques et un prosélytisme progressif sera bien plus efficace en Afrique que se qu'auront fait les groupes islamistes locaux auprès des populations, en sachant qu'il y a déjà un terreau bien en place au Sahel. 

Donc comme toute stratégie, elle évolue et va s'adapter, et ça ira au delà des simples groupes islamistes locaux qui restent des outils qui occupent beaucoup l'attention, mais ils ne sont que des outils indirect de pays bien dans la vision sur le long terme. 

J'espère que mon analyse est pas trop bordélique. 

[g4lly]

7 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Tout simplement parceque tu restes sur une vision sur le court terme, en ommettant que d'autres pays tel les turcs, le Qatar & Cie ont des visées sur le long terme et qui font tout leur possible pour peser sur l'Afrique, et bien au delà du cadre de pays à majorité musulmane... À Madagascar on voit même les wahhabites faire du prosélytisme déjà auprès de la minorité musulmane mais aussi auprès des chrétiens, vu la pauvreté eux ont le carnet de chèque...

Sauf qu'expliquait que les djihadistes du Sahel veulent à moyen terme envahir la France est un mensonge ... colporté à dessein pour servir des objectif politique français. Comme l'immense majorité de la politique étrangère "ouverte".

Qu'il y ait une lutte pour la domination du monde c'est probablement vrai ... mais pas entre les Touareg du Mali et la France ...

... âpres si on refuse d'appeler un chat et chat ... et de se fâcher avec nos amis du golfe c'est une autre affaire.

Mais ça ne justifie pas de mentir ... en désignant un faux ennemi. Parce que rapidement ce discours on va finir par s'en persuader ... et oublier qui est l'ennemi.

[nemo]

ça se tromper d'ennemi les gens ne font que ça. Poser la question en ces termes "qui est l'ennemi" est presque subversif vu la façon dont nos politiques et nos médias noient le poisson. Et la réponse est peut être pas aussi simple que ce que beaucoup de gens croient.

[Gibbs le Cajun]

il y a 51 minutes, g4lly a dit :

Sauf qu'expliquait que les djihadistes du Sahel veulent à moyen terme envahir la France est un mensonge ... colporté à dessein pour servir des objectif politique français. Comme l'immense majorité de la politique étrangère "ouverte".

Qu'il y ait une lutte pour la domination du monde c'est probablement vrai ... mais pas entre les Touareg du Mali et la France ...

... âpres si on refuse d'appeler un chat et chat ... et de se fâcher avec nos amis du golfe c'est une autre affaire.

Mais ça ne justifie pas de mentir ... en désignant un faux ennemi. Parce que rapidement ce discours on va finir par s'en persuader ... et oublier qui est l'ennemi.

Sauf que je ne vois pas de mensonge, et j'ai pas lu qu'on parlait d'invasion de la France à court terme ... Mais de menace terroriste. 

Et quand on observe le dernier attentat, le gus un tunisien à pris le chemin des clandestins et en peu de jours à attaqué des gens à Nice ... Hop tranquillou... 

Alors tu vas me dire quel rapport avec le Sahel ? 

Ben c'est simple, quand on observe qui est dans la vie politique de la Tunisie, des gens comme ceux du parti Ennahdha et d'autres islamistes tu as déjà l'échantillon de se qui se passera ailleurs en Afrique, les islamistes et peut importe le courant font tout pour s'incruster et faire pourrir la situation , et au Sahel c'est la même chose. 

Que se passe t'il en Algérie ? On a aussi les islamistes au tournant, et beaucoup de chefs chez les islamistes au Sahel sont des algériens... 

Si la fissure islamiste qui est déjà en place au Maghreb via l'Algérie et la Tunisie s'agrandit, elle sera le resultat du travail de sape qui se met en place au Sahel, et là ça ne sera possible d'empêcher les islamistes de prendre le contrôle. 

On a un exemple concret via la Libye, aujourd'hui voilà se qu'il reste des "combattants de la liberté", ils sont soit des gens proches des wahhabites, soit des frères musulmans.... 

Quand on voit l'état des pays Méditerranéen en partant de la Syrie jusqu'à l'Algérie, on a un paquet de cocottes minutes prête à exploser, la Syrie est encore là mais à genoux , l'Égypte, mais vu les pb sur place... Et on peut continuer... 

Le Sahel reste une base arrière qu'on sous estime beaucoup alors qu'autour il y a un paquet de pays sous tension, fissuré. Désolé mais quand on voit l'expansion des attaques islamiste en Afrique, c'est qu'il y a bien une capacité à durer et s'étendre, et elle ne se fait pas par magie. 

Pour le reste, les maliens pro groupe islamiste ne sont que des outils qui iront frapper la ou il leur sera demandé de frapper... Donc chez eux ou en France. 

Comme par le passé ils seront là pietaille de l'islam conquérant, peu importe quelle forme de guerre sera de mise dans se que tu appelles la volonté de domination du monde. On a vu que tout le panel est employé, prosélytisme soft power, radical, terrorisme, combattants dans des conflits civils etc... 

Donc en choisissant le camp islamiste, peu importe le courant ils font parti du problème de l'islam conquérant qui a toujours eu pour but l'Europe, suffit de revoir l'historique de l'expansion islamique. Peu importe qu'ils agissent directement ou indirectement, ils font parti du problème. Et on ne peut pas s'arrêter au faît qu'ils vivent au Mali ou sont des touaregs en voyant uniquement l'aspect d'être dans l'incapacité d'être en position d'envahisseur. Maintenant rien est écrit et moi je ne pense que sur le long terme, et si les islamistes font tomber le Maghreb en s'appuyant sur le Sahel, on aura un sacré gros problème... 

 

[nemo]

Ils arrivent pas à faire tomber le Mali et ils vont faire tomber le Maghreb? Et tout regrouper en un seul groupe uniforme avec le même but depuis des centaines d'années je vais pas commenter...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Ils arrivent pas à faire tomber le Mali et ils vont faire tomber le Maghreb? Et tout regrouper en un seul groupe uniforme avec le même but depuis des centaines d'années je vais pas commenter...

Parce que tu crois que le Mali une fois seul pourra faire face ? À moyen terme, jamais, sur le moyen terme j'ai des doutes, donc reste le long terme pour avoir une armée malienne à niveau. 

Quand ils ont déboulé pour descendre sur Bamako,  tout était plié si on ne serais pas intervenu... Alors arrête de laissé entendre qu'ils ne sont pas une menace réaliste....

Et vu le système de vase communiquant entre tous les pays voisins de la zone désolé mais je ne sous estime pas le risque. 

Alors si aujourd'hui ils ne tiennent pas le pays, ils en quand même un gros morceaux avec des gens qui les soutiennent, et vu que nous ne pouvons tenir le pays dans son entier... Ben pour l'instant je pense qu'il ne faut pas les sous estimer. 

Pour le Maghreb tu n'as rien compris ou tu fais semblant de faire des raccourcis , ce n'est pas une histoire d'invasion "militaire" venant du Sahel qui sera de mise, mais tout se qui peut permettre aux islamistes algériens de fragiliser le pays, et quand il y aura plus d'argent qui transitera par le Sahel, ça aura des répercussions dans une partie du  Maghreb. Et avec cette affaire de virus, déjà qu'en Europe tout le monde est tendu comme string brésilien au carnaval de Rio en pensant déjà à la crise économique qui va faire très mal, et comment vont réagir les français, alors quid dans les pays du Maghreb ? 

Déjà on a bien vu que les mouvements sociaux en Algérie faisait craindre le départ de nombreux algériens pour la France selon comment allait évoluer la situation... Si pour toi c'est un pays stable qui ne risque rien... Comme toujours les islamistes sont patient, et le Sahel ça aide bien comme zone d'attente, d'échange, de business, etc... Etc... Il y aura bien un moment où l'influence et l'argent seront le moteur de trouble intérieur en Algérie et en Tunisie. 

Bien evidemment, tout ne se fera pas demain, ou dans une année... Ça ne marche pas comme ça....

Quand on voit que les frères musulmans ont eu le pouvoir en Égypte, que les islamistes ont réussi à être dans le champ de la démocratie en Tunisie, de la Libye qui a une drôle de marge vu qui veut être calife à la place du calife... Bien évidemment ça n' enlève pas les responsabilités des occidentaux, tout comme en Syrie, mais de toute façon avec ou sans les occidentaux il y aurait quand même des pb dans ces pays... 

Non effectivement, pas besoin que tu commentes vu comment tu déformes mes propos... Avec aucun arguments... 

Je dis ça car je me suis relu, et je ne vois pas ou j'ai put écrire que les islamistes du mali iraient envahir l'Algérie... Ou la Tunisie... 

C'est pénible cette manière de faire, faire dire se que ne dis pas une personne, et se présenter comme le cerbère de la vérité mais sans argumenter... Juste en restant sur des poncifs idéologique... 

Bref... 

 

[Boule75]

Il y a 22 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Curieux lien fourni par la Ministre ; en arrière-plan :

• un buffet
• une très grosse arbalète...

 

Modifié le 2 février 2021 par Boule75