Skw Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 58 minutes, Ciders a dit : Pas dit. Sinon, ils auraient indiqué sa présence aux opérateurs au sol. D'après ce que j'ai pu comprendre, les Américains et Coréens affirment, du moins publiquement, qu'ils n'avaient jusqu'alors pas connaissance de la disparition de leurs deux citoyenne/ressortissante. PS : Le communiqué de l'Elysée fait part d'une "citoyenne américaine" et d'une "ressortissante sud-coréenne". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) il y a 31 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : Un peu light ... le juste "minimum syndical" ... Juste "le job" quoi, dans un cas comme celui-ci. Pas transcendant de reconnaissance ou d'empathie. Mais bon ... Cela ne me semble pas choquant. On monte une opération pour sauver deux otages français sans savoir qu'il y a également des étrangers. Nagy adresse ses condoléances aux familles des soldats défunts, ce qui me semble le plus important. Vraisemblablement y aura-t-il des représentants des diplomaties américaine et sud-coréenne lors de la cérémonie en l'honneur de nos deux soldats et peut-être une reconnaissance adressée plus intimement ou du moins moins médiatiquement. il y a 21 minutes, Pierre_F a dit : Mouais .. cela m'a fait penser à la même chose que toi Peut-être la diplomatie française n'a-t-elle fait que reprendre les terminologies usitées, avec les déformations qu'impliquent une traduction, par les deux pays. J'avoue ne pas savoir quelle est l'origine de cette différence de qualification. Edited May 11, 2019 by Skw 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 à l’instant, Skw a dit : Cela ne me semble pas choquant. On monte une opération pour sauver deux otages français sans savoir qu'il y a également des étrangers. Nagy adresse ses condoléances aux familles des soldats défunts, ce qui me semble le plus important. Vraisemblablement y aura-t-il des représentants des diplomaties américaine et sud-coréenne lors de la cérémonie en l'honneur de nos deux soldats et peut-être une reconnaissance adressée plus intimement ou du moins médiatiquement. Si ils ne donnent pas de médailles aux morts... faudra s'en rappeler. il y a 7 minutes, Skw a dit : D'après ce que j'ai pu comprendre, les Américains et Coréens affirment, du moins publiquement, qu'ils n'avaient jusqu'alors pas connaissance de la disparition de leurs deux citoyenne/ressortissante. PS : Le communiqué de l'Elysée fait part d'une "citoyenne américaine" et d'une "ressortissante sud-coréenne". De ce que j'ai lu entre les lignes, il y a deux hypothèses : la moins probable : les Américains savaient et n'ont rien dit. Ça ne me paraît pas logique mais bon, on ne sait jamais avec eux variante : la famille ou l'employeur n'avaient pas avisé les services de renseignement et tentaient de gérer seuls sa libération la plus envisageable : les services de renseignement américains pensaient que l'otage n'était pas dans ce secteur-là (on pourrait imaginer un enlèvement au Nigeria par exemple) et qu'ils n'ont donc pas intégré dans leurs variables qu'elle pourrait être au Burkina 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 1 minute, Pierre_F a dit : Il y a aussi une 4ieme hypothèse .. Voire une cinquième. Mais pour l'instant, je n'en ai que trois en tête. Ce serait quoi la quatrième ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 10 minutes, Ciders a dit : Si ils ne donnent pas de médailles aux morts... faudra s'en rappeler. Ou même aux soldats impliqués dans la libération de la citoyenne US. Mais ce n'est pas le genre de choses qui se fait dans l'immédiat. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vet327 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 11 heures, pascal a dit : Un peu de tenue honorerait la mémoire de ces deux opérateurs ... Je ne le répèterai pas je comprends pas ce recadrage....le meilleur hommage qu'on puisse faire à nos camarades ce serait d'éviter que cela (la mort de soldats pour prêter secours à des touristes imprudents) ne se reproduise. Et j'ai exposé que des faits, repris par Le Drian ce matin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bocket Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Selon le Korea times, la réaction coréenne via le ministère des affaires etrangeres est aussi un peu bizarre, presque genée Seoul n'avait pas reconnu de touriste disparue en Afrique. Quelques lignes pour indiquer que l'ambassade fournira à cette personne d'une quarantaine d'année le plus grand support lorsqu'elle arrivera à Paris. En revanche plus explicite sur leur condoléance et leur gratitude. http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2019/05/120_268664.html 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rochambeau Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : Un peu light ... le juste "minimum syndical" ... Juste "le job" quoi, dans un cas comme celui-ci. Pas transcendant de reconnaissance ou d'empathie. Mais bon ... Séoul ? ....Rien ? Je ne crois pas qu'on puise faire d'avantage sans tomber dans le niaiserie à l'américaine, le travail et sacrifice des soldats français ont été reconnu ce qui est une bonne nouvelle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Teenytoon Posted May 11, 2019 Popular Post Share Posted May 11, 2019 (edited) il y a une heure, vet327 a dit : je comprends pas ce recadrage....le meilleur hommage qu'on puisse faire à nos camarades ce serait d'éviter que cela (la mort de soldats pour prêter secours à des touristes imprudents) ne se reproduise. Et j'ai exposé que des faits, repris par Le Drian ce matin. Négatif, Le Drian n’a pas parlé de couple homo en lune de miel. Qu’est-ce que l’orientation sexuelle des deux otages vient faire dans ton propos ? Il y a 16 heures, vet327 a dit : surtout, pas un mot de la famille des 2 "touristes" "un couple homo en lune de miel" pour saluer le sacrifice des soldats morts....là j'ai la HAINE Si ça avait été un couple hétéro, ça aurait changé quelque chose à ta haine ? Edited May 11, 2019 by Teenytoon 1 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 1 heure, Bocket a dit : Selon le Korea times, la réaction coréenne via le ministère des affaires etrangeres est aussi un peu bizarre, presque genée Seoul n'avait pas reconnu de touriste disparue en Afrique. Quelques lignes pour indiquer que l'ambassade fournira à cette personne d'une quarantaine d'année le plus grand support lorsqu'elle arrivera à Paris. En revanche plus explicite sur leur condoléance et leur gratitude. http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2019/05/120_268664.html Les Asiatiques n'ont pas une grande sentimentalité vis-à-vis de leurs otages. Ils sont même plus souvent en colère que compatissants : on avait eu un cas comme ça avec un Japonais enlevé en Syrie. C'était presque si on lui avait demandé de ne plus partir en voyage parce que sa disparition avait causé du désagrément au pays ! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vet327 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 24 minutes, Teenytoon a dit : Négatif, Le Drian n’a pas parlé de couple homo en lune de miel. Qu’est-ce que l’orientation sexuelle des deux otages vient faire dans ton propos ? Si ça avait été un couple hétéro, ça aurait changé quelque chose à ta haine ? la haine est par rapport aux déclarations de la mère d'un des otages....elle parle de son fils et pas un mot pour les soldats morts. Et ça me rappelle des déclarations similaires , par exemple, des proches d'autres otages (notamment des journalistes) assez inadmissibles vis à vis de l'armée. Quant à l'orientation sexuelle, ce n'est pas une opinion (je m'en fous) mais un fait qui aurait pu aggraver la situation. par rapport aux groupes djihadistes. Donc double prise de risque pour les touristes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 1 heure, Pierre_F a dit : Qu'elle soit un agent ... ... La première impression que j"ai eu, qui collerait bien aussi. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 23 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : ... La première impression que j"ai eu, qui collerait bien aussi. Si elle a tenu vingt-huit jours sans se faire repérer... chapeau. La tête d'un agent américain, ça n'a pas de prix sur le marché libre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 1 minute, Ciders a dit : Si elle a tenu vingt-huit jours sans se faire repérer... chapeau. La tête d'un agent américain, ça n'a pas de prix sur le marché libre. A ce stade, c'est vraiment pure spéculation, non ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 1 minute, Boule75 a dit : A ce stade, c'est vraiment pure spéculation, non ? Je ne fais que relever les propos précédents. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un agent, plutôt d'une travailleur humanitaire ou éventuellement d'une touriste en goguette. Après, c'est une affaire d'interprétation et tant qu'on n'aura pas de biscuits, on ne pourra que spéculer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vet327 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-deux-ex-otages-francais-au-palais-presidentiel-de-ouagadougou-20190511 l'ex otage américaine n'apparait pas. Sinon, bonne réaction d'un des otages Citation Un des deux ex-otages français, Laurent Lassimouillas, a dit: «Toutes nos pensées vont aux familles des soldats et aux soldats qui ont perdu la vie pour nous libérer de cet enfer. On voulait présenter nos condoléances tout de suite» 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 34 minutes, Ciders a dit : Les Asiatiques n'ont pas une grande sentimentalité vis-à-vis de leurs otages. Ils sont même plus souvent en colère que compatissants : on avait eu un cas comme ça avec un Japonais enlevé en Syrie. C'était presque si on lui avait demandé de ne plus partir en voyage parce que sa disparition avait causé du désagrément au pays ! Au Japon, c'est limite si celui/celle qui est parti(e) vivre à l'étranger pour un temps relativement long, dans le cadre d'un choix de vie, fait encore partie de la communauté nationale du point de vue des concitoyens. Autrement dit, il n'y a pas la même conservation du lien avec celui qui a émigré que celui que l'on peut avoir dans le plupart des pays occidentaux. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 31 minutes, Boule75 a dit : A ce stade, c'est vraiment pure spéculation, non ? Oui absolument, juste une hypothèse parmis les autres ... Mais pas dénuée de sens non plus. il y a 33 minutes, Ciders a dit : Si elle a tenu vingt-huit jours sans se faire repérer... chapeau. La tête d'un agent américain, ça n'a pas de prix sur le marché libre. Justement, dans cette hypothèse qui ne vaut que comme hypothèse, peut-être le regroupage des otages et leur transfert si loin vers une organisation plus structurée avec des moyens conséquents, ou le silence US pour ne pas surenchérir ou tout simplement pour ne pas divulguer une info que les ravisseurs n'avaient peut-être pas etc ... Bref, hypothèse plausible au même titre que les autres déjà émises, mais pas plus irréaliste. Et si ce devait-être le cas, alors de toutes façon nous ne devrions pas en avoir connaissance. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) il y a une heure, vet327 a dit : elle parle de son fils et pas un mot pour les soldats morts. L’émotionnel joue à fond. Elle a cru son fils mort ou traité comme un chien pendant de longues années. Elle ne peut pas avoir de recul et d’objectivité. L’otage lui même a eu ses premières paroles pour les soldats tombés. Un peu de compréhension et de décence ne ferait pas de mal. Edited May 11, 2019 by Teenytoon 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 36 minutes ago, Boule75 said: A ce stade, c'est vraiment pure spéculation, non ? oui, c'est du délire vos trucs la. Faut arretter les films Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a une heure, vet327 a dit : Donc double prise de risque pour les touristes. Donc parce qu’ils sont homo ils auraient encore moins dû partir ? Je lâche l’affaire, j’aime pas ces relents... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vet327 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 27 minutes, Teenytoon a dit : Donc parce qu’ils sont homo ils auraient encore moins dû partir ? Je lâche l’affaire, j’aime pas ces relents... dis moi ce que tu as pas compris dans les recommandations du Quai d'Orsay sur la zone en question: "risque de prise d'otages par des groupes djihadistes" donc en tant que occidentaux et en tant que homos oui, double risque. Tu imagines un moment ce qu'ils auraient pu monter comme spectacle une fois "vendus" à des katibas? tu sais ce qu'ils font aux homos? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chimera Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 9 minutes, vet327 a dit : tu sais ce qu'ils font aux homos? Juste pour information, l'homosexualité n'est pas inscrite sur le front. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Qu’ils aient pris des risques inconsidérés en se rendant en zone rouge oui, 25 fois oui. Mais ceci n’a rien à voir avec ce qui relève de leur vie privée. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vet327 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) il y a 5 minutes, Chimera a dit : Juste pour information, l'homosexualité n'est pas inscrite sur le front. voyons, ils sont mariés, ils ont été pris en otages et on peut supposer qu'ils avaient leurs papiers...faut pas prendre leurs ravisseurs pour des demeurés... Edited May 11, 2019 by vet327 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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