Nouvelle-Zélande

[aviapics]

A priori il a gagné pas mal en spéculant sur des crypto monnaies
 

[Wallaby]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Tarrant s'identifie comme un "éco-fasciste ethno-nationaliste"

Ce qui semble dépoussiérer quelque peu ce genre idéologique, c'est le fait d'y accoler le préfixe "éco-". Je ne suis pas complètement surpris parce que j'avais déjà entendu parler du "Front de libération des animaux" et j'avais vu le film Night Moves de Kelly Reichardt qui imagine des gens qui font sauter un barrage pour "libérer les poissons". Mais là, cela me fait penser à un livre que j'avais lu il y a longtemps, "Le Nouvel Ordre écologique", écrit par un Luc Ferry simple prof de philo, qu'on était loin de deviner futur ministre, qui comporte un chapitre sur l'écologie nazie. Cela a suscité un débat dont on a un aperçu sur la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_de_la_nature_et_des_animaux_sous_le_Troisième_Reich

[Wallaby]

 

Le 16/03/2019 à 22:35, Shorr kan a dit :

C'est même plutôt l'inverse: leur domination sur cette planète, comme on en a jamais vu dans l'histoire, est juste écrasante.

C'était vrai incontestablement au XIXe et dans la première partie du XXe siècle. Nous sommes au XXIe siècle et l'histoire est en train de s'écrire. En termes absolus, cela reste peut-être encore vrai. Mais si on regarde la tendance, n'y a-t-il pas un retournement de tendance à dater des décolonisations, au mitan du XXe siècle ? On peut ensuite critiquer en disant que la décolonisation s'est faite en trompe l'oeil, en la remplaçant en douce par le néocolonialisme. Mais cette dernière objection est contredite par l'émergence de la Chine.

Est-ce qu'il ne serait pas plus juste de mettre cette phrase au passé : leur domination sur cette planète... a juste été écrasante ?

Modifié le 18 mars 2019 par Wallaby

[Claudio Lopez]

Bon apparemment, le tueur va assumer lui même sa défense . Donc il va encore avoir une   occasion inespérée d'exposer ses thèses et sa "profession de foi" lors de son procès diffusé en mondio vision.

Modifié le 18 mars 2019 par Claudio Lopez

[collectionneur]

@Claudio Lopez Pas sur. Les Néo-zélandais vont peut-être faire comme pour le procès Barbie juste une vidéo pour les archives et interdire la diffusion des débats en direct.

[Niafron]

A propos de fusillade ( potentiellement) terroriste, y a un sujet sur l'ancienne Zélande dans le coin?

[Fenrir]

Parlons du héros de cette journée:

https://www.sudouest.fr/2019/03/18/je-voulais-juste-sauver-des-vies-abdul-aziz-le-heros-qui-a-fait-fuir-le-tueur-de-christchurch-5907667-6093.php

AR-15 versus ATM 

Chapeau bas à lui!

[Mani]

Il y a 23 heures, Claudio Lopez a dit :

Bon apparemment, le tueur va assumer lui même sa défense . Donc il va encore avoir une   occasion inespérée d'exposer ses thèses et sa "profession de foi" lors de son procès diffusé en mondio vision.

Espérons que ce ne soit pas le cas ! Car pour lui ce serait une véritable tribune avec des saluts nazis + des discours racistes, xénophobes, islamophobes, ... On aurait un psychopathe ou autre en plein délire devant la presse et médias + justice en live show ou direct !

Modifié le 19 mars 2019 par Mani

[Claudio Lopez]

il y a 15 minutes, Mani a dit :

Espérons que ce ne soit pas le cas ! Car pour lui ce serait une véritable tribune avec des saluts nazis + des discours racistes, xénophobes, islamophobes, ... On aurait un psychopathe ou autre en plein délire devant la presse et médias + justice en live show ou direct !

Comme le précise Collectionneur . 

Ce sera très probablement un procès non médiatisé et à huis clos pour justement ne pas lui donner une tribune. 

En France, on avait envisagé la même chose pour les terroristes survivants d'attentats islamistes et c'est ce qui se passera probablement en Belgique pour Salah Abdeslam. 

Modifié le 19 mars 2019 par Claudio Lopez

[Alexis]

Il y a 3 heures, Fenrir a dit :

Parlons du héros de cette journée:

https://www.sudouest.fr/2019/03/18/je-voulais-juste-sauver-des-vies-abdul-aziz-le-heros-qui-a-fait-fuir-le-tueur-de-christchurch-5907667-6093.php

AR-15 versus ATM 

Chapeau bas à lui!

Il existe encore au moins un autre héros.

La vidéo GoPro prise par le terroriste durant le massacre est bien évidemment bloquée par Facebook et tous les réseaux sociaux. Mais on peut la trouver si on la cherche - je ne dirai pas comment naturellement. Et je précise que je ne m'y suis intéressé que pour comprendre l'aspect tactique, pas par voyeurisme malsain.

A un moment, alors que le tueur est en train de mitrailler un groupe de gens qui essaie désespérément de se replier, il doit se retourner en catastrophe parce qu'un homme est en train de se jeter sur lui, depuis une distance d'une dizaine de mètres. A mains nues.

Malheureusement, il se retourne de justesse à temps et abat ce héros 

S'il avait réussi son action d'un courage exemplaire, cet homme aurait probablement sauvé plus de la moitié des victimes, car sa tentative est plus près du début que de la fin de la tuerie.

[Nemo123]

Le 15/03/2019 à 17:38, Niafron a dit :

C'est le pire attentat commis par l'extrême droite contre des musulmans ( en tout cas à l'époque moderne, en fouillant dans l'Histoire, je ne sais pas)...

En terme d'ampleur, je ne connais qu'un autre exemple, mais il s'agit d'un extrémiste israélien contre des palestiniens. Comme dit plus haut, Breivick n'avait lui, pas visé des musulmans.

Les autres attentats de ce type que je connais n'ont fait que quelques victimes, pas plusieurs dizaines.

Bref, c'est un fait sans précédent, dont on ne peut pas encore mesurer la gravité exacte. On ne peut pas non plus évaluer les conséquences à court, moyen et long terme.

Moi, à chaud, j'ai tendance à penser qu'elles seront considérables... un jour bien sombre...

 

Après, les évènements en Afrique ne sont pas toujours bien médiatisés. En RDC par exemple. Après, dans une guerre civile ethnique, je ne sais pas si on peut parler d'attentat, mais l'idée est là.

 

Le 15/03/2019 à 16:19, Akhilleus a dit :

Le problème majeur de la NZ ce sont les gangs de bikers qui se flinguent entre eux

https://en.wikipedia.org/wiki/Gangs_in_New_Zealand#Motorcycle_gangs

 

Le 15/03/2019 à 17:12, Ciders a dit :

Le réveil risque d'être difficile et les décisions qui pourraient être prises susciter des réactions très contrastées parmi l'opinion et la classe politique.

C'est sûr que c'est un vrai pays de Bisounours (sans ironie).

 

Le 16/03/2019 à 08:58, Skw a dit :

Au détour d'un article, j'ai appris que la plus grande mosquée du pays - ne constituant pas la cible de ce dernier attentat - serait en fait consacrée à la minorité ahmadie. 

Je ne connais que très mal les fondements de ce mouvement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme

Un courant qui semble d'ailleurs être assez mal considéré dans certains pays musulmans, sachant notamment qu'ils prônent une certaine laïcité : https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/algerie/qui-sont-les-ahmadis-persecutes-en-algerie-qui-pronent-la-laicite_3058951.html

Généralement, une religion qui fait schisme, elle est perçue comme de part et d'autre comme une hérésie, chacun rejetant sur l'autre une mauvaise interprétation des signes (textes, prophètes, ...) envoyées par la divinité. Cf Sunnites vs Chiites, ou encore Protestants vs Catholiques. Ou même me risquerais-je à Chrétiens vs Juifs.

 

 

Edit : désolé d'être allé cherché des messages aussi loin, mais vous discutez à une vitesse ... :D

 

Modifié le 19 mars 2019 par Nemo123

[Niafron]

il y a 9 minutes, Nemo123 a dit :

Après, les évènements en Afrique ne sont pas toujours bien médiatisés. En RDC par exemple. Après, dans une guerre civile ethnique, je ne sais pas si on peut parler d'attentat, mais l'idée est là.

 

 

 

 

Alors j'avais en tête l'extrême droite occidentale, mais tu fais bien de préciser.

[Skw]

il y a 10 minutes, Nemo123 a dit :

Généralement, une religion qui fait schisme, elle est perçue comme de part et d'autre comme une hérésie, chacun rejetant sur l'autre une mauvaise interprétation des signes (textes, prophètes, ...) envoyées par la divinité. Cf Sunnites vs Chiites, ou encore Protestants vs Catholiques. Ou même me risquerais-je à Chrétiens vs Juifs.

En l'occurrence, il semble y avoir un autre problème... vraisemblablement plus critique encore que celui du schisme. Il s'agit du principe de laïcité mise en avant par ce mouvement. J'ai pointé un article traitant de cette problématique en Algérie. Mais on trouve divers articles traitant de cet aspect dans d'autres pays, notamment wahhabites.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Alors j'avais en tête l'extrême droite occidentale, mais tu fais bien de préciser.

Si on sort de l'extrême droite occidentale, les pires attentats contre des musulmans sont commis par d'autres musulmans, cf. Boko Haram, Daesh, Talibans, etc.

[Alexis]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

Si on sort de l'extrême droite occidentale, les pires attentats contre des musulmans sont commis par d'autres musulmans, cf. Boko Haram, Daesh, Talibans, etc.

Oui, il s'agit pour les islamistes de "punir" ou d'éliminer les faibles, les hypocrites, les traîtres et les corrupteurs. Du moins ceux qu'ils considèrent comme tels !

Un peu le même schéma que Anders Breivik, qui s'est attaqué à un camp de jeunes socialistes, des Norvégiens blancs comme lui...

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Oui, il s'agit pour les islamistes de "punir" ou d'éliminer les faibles, les hypocrites, les traîtres et les corrupteurs. Du moins ceux qu'ils considèrent comme tels !

Un peu le même schéma que Anders Breivik, qui s'est attaqué à un camp de jeunes socialistes, des Norvégiens blancs comme lui...

Les bas du front de tout bords, même combat.

[Niafron]

Ouais, s'agissant des charmantes organisations mentionnées ci dessus, c'est une stratégie... longuement débattus sur plusieurs sujets de ce forum, je vais pas y revenir, mais je suppose que vous faisiez référence à ce qui "motive" les "exécutants".

[rogue0]

Il y a 18 heures, Fenrir a dit :

Parlons du héros de cette journée:

https://www.sudouest.fr/2019/03/18/je-voulais-juste-sauver-des-vies-abdul-aziz-le-heros-qui-a-fait-fuir-le-tueur-de-christchurch-5907667-6093.php

AR-15 versus ATM 

Chapeau bas à lui!

Je plussoie

En plus du courage de ce réfugié (ex-afghan) naturalisé, son récit en dit long sur l'amateurisme du tueur (et son manque de co****).

Lors de la 2ème attaque, le terroriste* avait abandonné ses armes vides** , et quand le réfugié en a pris une, le tueur s'est enfuit ...
Le terroriste n'a jamais entendu parler de chargeurs ?

(* je trouve l'idée de la PM néo-zélandaise très bonne : je ne nomme plus les terroristes avides de célébrité, qu'ils se qualifient d'islamistes ou d'extrême droite )

Modifié le 20 mars 2019 par rogue0

[Zalmox]

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Zalmox a dit :

 

Cette caricature est assez infecte.

[pascal]

C'est d'autant plus idiot que les "arabes" - au sens populiste du terme et tels qu'ils sont représentés sur le dessin - sont des peuples de race blanche ...

C'eut été beaucoup plus drôle s'il avait été écrit "mécréant" ... mais cela aurait signifié l'emploi d'un vocabulaire moins accrocheur - ne soulignant pas l'opposition raciale - et surtout peu compréhensible pour beaucoup de lecteurs ...

L'internationale de la connerie a de beaux jours devant elle.

[elannion]

 Humour Du genre de Charlie hebdo quoi.

On adhère ou pas.

[pascal]

il y a 9 minutes, elannion a dit :

 Humour Du genre de Charlie hebdo quoi.

On adhère ou pas.

je pense que Charlie aurait justement écrit "mécréant"

[elannion]

il y a 1 minute, pascal a dit :

je pense que Charlie aurait justement écrit "mécréant"

J'aurais limite vu ça comme plus insultant. Comme quoi on a vraiment pas le même rapport à l'humour ^^. Avec le mot "blanc" on a une désignation "objective". Avec mécréant on passe dans la subjectivité et une qualification insultante.

Fin bref c'est juste un dessin et la réaction des 3 hommes en prière est quand même drôle ^^

[Kineto]

il y a 12 minutes, elannion a dit :

 Humour Du genre de Charlie hebdo quoi.

On adhère ou pas.

Je suis a peu près certain que ce genre de caricature ne serait jamais passé dans Charlie Hebdo. Les sous entendu du style "tous les musulmans soutiennent les terroristes", tu trouvera ça chez minute ou rivarol, mais pas chez Charlie.

Il y'a une différence entre critiquer les religions (toutes sans exception) et stigmatiser les pratiquants de l'une d'entre elle (toujours la même).