terrorisme menaces intérieures

[Philippe Top-Force]

 

[Wallaby]

http://www.le360.ma/fr/politique/alain-chouet-ex-haut-responsable-a-la-dgse-explique-lefficacite-du-renseignement-marocain-58009 (22 novembre 2015)

Alain Chouet : « c’est le renseignement marocain qui a permis de remonter jusqu’à l’équipe de Saint-Denis ».

[Akhilleus]

http://www.le360.ma/fr/politique/alain-chouet-ex-haut-responsable-a-la-dgse-explique-lefficacite-du-renseignement-marocain-58009 (22 novembre 2015)

Alain Chouet : « c’est le renseignement marocain qui a permis de remonter jusqu’à l’équipe de Saint-Denis ».

C'est sorti dès Lundi dans la presse "africaine" et ca a été aussitot démenti

[Wallaby]

http://www.bruxelles2.eu/2015/11/26/le-lockdown-de-bruxelles-une-impreparation-au-plus-haut-niveau/ (26 novembre 2015)

La gestion de crises du lockdown de Bruxelles : une improvisation totale et surréaliste.

[Chronos]

Voilà qui résume bien ce qui sort de plus en plus régulièrement dans la presse belge ces derniers jours. Les bourgmestres de la capitale ne savent plus vraiment quoi faire et commencent à protester de ce pilotage incohérent et de cette communication contradictoire. À noter que 24 heures avant le passage en alerte 3, le ministre des affaires étrangères déclarait qu'on recherchait encore 5 à 10 personnes dotées d'armes lourdes et visant très probablement des centres commerciaux...

[Ciders]

Voilà qui résume bien ce qui sort de plus en plus régulièrement dans la presse belge ces derniers jours. Les bourgmestres de la capitale ne savent plus vraiment quoi faire et commencent à protester de ce pilotage incohérent et de cette communication contradictoire. À noter que 24 heures avant le passage en alerte 3, le ministre des affaires étrangères déclarait qu'on recherchait encore 5 à 10 personnes dotées d'armes lourdes et visant très probablement des centres commerciaux...

De ce que m'en ont dit quelques connaissances en Belgique, la classe politique locale et plus particulièrement les dirigeants au pouvoir n'y sont pas tenus en très haute estime. Ils semblent un peu dépassés par la tâche.

[jojo (lo savoyârd)]

C'est sorti dès Lundi dans la presse "africaine" et ca a été aussitot démenti

Ah bon, c'est confirmé ça ?

Pourtant les médias français nous ont rabâché que c'était bien les services marocains qui ont donnée la piste de la "cousine", ce qui aurait permis de tracer l'appartement ... !?

 

Modifié le 27 novembre 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Chronos]

De ce que m'en ont dit quelques connaissances en Belgique, la classe politique locale et plus particulièrement les dirigeants au pouvoir n'y sont pas tenus en très haute estime. Ils semblent un peu dépassés par la tâche.

Eh bien j'en pense exactement la même chose. D'ailleurs les restaurants de quartier près de chez moi étaient tous ouverts le week-end du lock down, il y avait foule et certains patrons offraient le café et le Limonchello à la fin du repas histoire de fidéliser.

Un article de Politico. Certains passages, sur la police et la non application de la loi sont assez cocasses tant c'est du pur commentaire opportuniste (si ya un truc que la police verbalisera vite ici c'est bien ta voiture en défaut...). Pour le surplus le ton est juste et les problèmes sont identifiés.

 

http://www.politico.eu/article/belgium-failed-state-security-services-molenbeek-terrorism/

[nemo]

"dégats collatéraux" de l'état d'urgence :http://delinquance.blog.lemonde.fr/2015/11/27/etat-durgence-perquisitions-et-assignations-dans-les-milieux-zadistes-et-alternatifs/

Perquisition et assignation à résidence dans les milieux alternatifs et zadistes avant la COP21... C'était prévisible.

 

[zx]

 

Un  dessin qui a fait le tour du monde, fait par un Lyonnais

http://www.lyonmag.com/article/76879/attentats-de-paris-le-dessin-de-ce-jeune-lyonnais-a-fait-le-tour-du-monde?ref=yfp

[Kiriyama]

En tout cas en Belgique on peut remercier les terroristes qui ont attaqué à Paris. Eh oui ! sans eux la Belgique n'aurait jamais "découvert" qu'elle était devenue une base arrière de l'islamisme et que plein de projets d'attentats étaient en préparation sur son propre sol.

Concernant la gestion du terrorisme en Belgique c'est simplement de l'amateurisme.

[Wallaby]

http://www.lepoint.fr/societe/les-abus-de-l-etat-d-urgence-25-11-2015-1984649_23.php (28 novembre 2015)

Des associations surveillent la mise en application de l'état d'urgence et dénoncent des abus. La commission des lois du Sénat a créé un comité de suivi dans ce même but.

https://wiki.laquadrature.net/État_urgence/Recensement

Liste d'interventions faisant craindre de "possibles abus" en application de l'état d'urgence.

plein de projets d'attentats étaient en préparation sur son propre sol.

Tu pourrais développer alstublieft ?

[Chronos]

Un article du Monde sur l'état d'exception et ses implications à long terme.

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/26/securite-ou-libertes-publiques-le-debat-piege_4818143_4809495.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

 

En tout cas en Belgique on peut remercier les terroristes qui ont attaqué à Paris. Eh oui ! sans eux la Belgique n'aurait jamais "découvert" qu'elle était devenue une base arrière de l'islamisme et que plein de projets d'attentats étaient en préparation sur son propre sol.

Concernant la gestion du terrorisme en Belgique c'est simplement de l'amateurisme.

 

Ma foi les explications du Gouvernement rendent une telle affirmation difficile. Dans ce cas alors que nous n'avons attrapé personne, presque rien saisi, et que plusieurs terroristes munis d'armes lourdes et s'intéressant à des centres commerciaux courent toujours comment se fait-il que nous soyons redescendus en alerte 3 ?

Ce qui est frappant est que le comportement du Gouvernement rend de plus en plus crédible l'article au vitriol de Politico ou encore celui, tout aussi assassin, du Monde. 

Modifié le 28 novembre 2015 par Chronos

[zx]

 

COP21: les services de renseignements redoutent que les «Black blocs» soient en embuscade

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/27/01016-20151127ARTFIG00200-cop-21-les-services-de-renseignements-redoutent-que-les-black-blocs-soient-en-embuscade.php

[g4lly]

houla houla houlala ... les méchants anarchistes qui font peur a tout le monde ... booooooooouuuh.

[zx]

ca reste du menu fretin à côté des autres, mais il pourrait y avoir d'autres soucis, on a toujours pas retrouvé les deux autres.

 

Salah Abdeslam a acheté une dizaine de détonateurs

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/28/97001-20151128FILWWW00098-attentats-salah-abdeslam-avait-achete-une-dizaine-de-detonateurs.php

Modifié le 28 novembre 2015 par zx

[g4lly]

C'est bizarre normalement il faut déclarer en Gendarmerie l'intention d'acquisition d'explosif, puis ensuite fournir les documents d'acceptation au fournisseur  ... c'est assez encadré. C'est d'ailleurs pour cela que ceux qui sont intéressé par des explosif, vont plutot les voler sur les chantier de TP ou de mine.

Modifié le 28 novembre 2015 par g4lly

[Conan le Barbare]

C'est bizarre normalement il faut déclarer en Gendarmerie l'intention d'acquisition d'explosif, puis ensuite fournir les documents d'acceptation au fournisseur  ... c'est assez encadré. C'est d'ailleurs pour cela que ceux qui sont intéressé par des explosif, vont plutot les voler sur les chantier de TP ou de mine.

 

En fait il s'agit de petits Allumeurs pour spectacles pyrotechnique, les trucs qui marchent avec des piles 9v...

https://m.youtube.com/watch?v=AHx7o6lp_hE 

Modifié le 28 novembre 2015 par Conan le Barbare

[Kiriyama]

Tu pourrais développer alstublieft ?

Aucune idée sur ces éventuels projets, sauf qu'ils auraient existé vu la mise en état de siège de la capitale (écoles et transports en commun fermés) et d'une bonne partie du pays ces derniers jours. On a été en alerte niveau 4 pendant quelques jours. Mais concrètement qui avait-il ? Mystère.

[Gibbs le Cajun]

Je crois que le terrorisme est une atteinte au droit de l'homme , voir un crime contre l'humanité non ? 

Quand je vois ce putain d'émir blanc ressortir avec pas grand chose je pense qu' à situation exceptionnel et bien action exceptionnelle .

Les grands ponte des parti nazi n'ont jamais fait le sale travail  de leurs propres mains non ? 

Et pourtant on en a jugé beaucoup avec peine de mort ou de prison à vie .

Leur crime furent d'avoir diffusé une idéologie qui causera de nombreuse victimes .

Et bien en prônant l'Islam radical ce gus est coupable et pas besoin de preuve à la con ,hop prison à vie ... ( j'aurais préféré qu'on le laisse au milieu d'alligators mais bon ... on n'a pas le droit ) .

 

[g4lly]

http://abonnes.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/28/l-antiterrorisme-francais-en-etat-de-mort-clinique_4819683_4809495.html 

Le système antiterroriste français, longtemps considéré comme excellent, est en état de mort clinique. Mais personne, ni au gouvernement ni dans l’opposition, n’a envie d’en signer l’acte de décès, faute de savoir par quoi le remplacer.

Au fur et à mesure que l’enquête sur les attentats du 13 novembre à Paris et à Saint-Denis avance, les défauts de surveillance des auteurs, les mauvais choix opérationnels et la lourdeur du dispositif antiterroriste sont, une nouvelle fois, mis en exergue. Un enquêteur, encore hanté par les images des massacres du Bataclan et des terrasses parisiennes, s’indigne : « Donc, on ne fait rien ? On attend que ça recommence ? »

Ce qui le scandalise, c’est avant tout l’absence totale de remise en question affichée au sein du ministère de l’intérieur et du gouvernement. « Je veux saluer encore une fois le travail exceptionnel de nos services de renseignement », a répété Manuel Valls, devant les députés, le 19 novembre, après la mort à Saint-Denis du coordonnateur probable des attentats, Abdelhamid Abaaoud – que lesdits services de renseignement croyaient pourtant en Syrie.

Sentiment d’impuissance

Le système actuel est né d’une période où les attentats étaient autrement plus nombreux, les années 1980. L’année 2015 marque néanmoins un cap d’autant plus brutal que la France – hors Corse – avait été épargnée par le terrorisme pendant une longue période, de 1996 à 2012. Cent trente morts en plein Paris, trois commandos coordonnés, des attaques kamikazes, et un sentiment d’impuissance devant l’inéluctable progression d’une violence connue, documentée, médiatisée.

De 2012 à 2015, il y a l’affaire Merah – sept morts, dont trois enfants assassinés de sang-froid parce que juifs, à Toulouse et Montauban –, il y a les leçons tirées des failles du renseignement que le tueur a révélées, et notamment la création de la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI) et le renforcement du renseignement territorial, il y a deux lois antiterroristes, en 2012 et 2014. Et puis il y a le massacre de Charlie Hebdo et la prise d’otages de l’Hyper Cacher, les 7 et 9  janvier, et la loi sur le renseignement, adoptée par le Parlement en juin.

Au fond, aucune de ces réformes de structure ou modifications législatives – dont certaines se sont révélées inutiles, comme la création d’une infraction d’« entreprise individuelle terroriste » – n’a changé les deux piliers de la lutte anti­terroriste : l’infraction d’«  association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste  » et le cumul judiciaire-renseignement au sein d’un même service. A l’origine, ce dernier devait permettre à la direction de la surveillance du territoire (DST), devenue direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) en  2008 puis direction générale de la sécurité intérieure (DGSI) en 2014, de maintenir une bonne circulation de l’information en son sein.

« Ces gens ont une stratégie de harcèlement »

Dans le cas des attentats de Paris, la DGSI suivait ainsi un certain nombre des auteurs en judiciaire comme en renseignement. A commencer par Abdelhamid Abaaoud. Ce Belge, qui apparaissait dans cinq dossiers de projets d’attentats en France, était également impliqué, en Belgique, dans l’animation de la cellule terroriste de Verviers, démantelée en janvier. La DGSI avait déclenché dans la foulée ce que l’on appelle une «  enquête miroir  » en France. Une équipe commune franco-belge travaillait même main dans la main. En vain.

Samy Amimour, l’un des kamikazes du Bataclan, était lui mis en examen depuis 2012 dans le cadre d’une information judiciaire ouverte pour un projet de djihad au Yémen. L’enquête était confiée à la DGSI. Placé sous contrôle judiciaire, il disparaît sans que personne ne s’émeuve, jusqu’à ce que les Turcs signalent son passage sur leur territoire. Le travail judiciaire a été effectué, notamment des perquisitions chez ses parents. Un mandat d’arrêt international a été émis. Jusqu’au massacre du 13.

Dans le cadre de son rôle judiciaire, la DGSI a également été alertée sur les menaces qui visaient la France. Ainsi, Reda Hame, interpellé début août de retour de Syrie, qui assure que l’Etat islamique va viser des « cibles faciles », comme par exemple, « des concerts ». «  La DGSI a bien sûr ces éléments dans le viseur, mais comme tout le reste. Ces gens ont une stratégie de harcèlement, y compris via les menaces qu’ils laissent fuiter. Si l’on se met à raisonner en termes de cibles potentielles d’attentat et pas en termes de réseaux, on va s’épuiser », se défend une source proche des services de renseignement.

Au quotidien, certains estiment que ce volet judiciaire a participé à déborder la DGSI. Dans les services territoriaux, les agents sont polyvalents et se retrouvent happés par la judiciarisation du tout-venant syrien. Le nombre de dossiers judiciaires antiterroristes a été multiplié par cinq entre 2013 et 2015, de 34 à 188, et le nombre de mis en examen par dix, pour atteindre plus de 230 personnes. Cela signifie des dizaines d’auditions, de gardes à vue, d’actes de procédures…

Le fantasme d’un suivi exhaustif

Tout faire, tout le temps… Depuis 2012, à chaque attentat, le même constat – Mohamed Merah était connu mais sa dangerosité mal évaluée, la surveillance des frères Kouachi avait été interrompue parce qu’ils ne paraissaient plus dignes d’intérêt – déclenche la même réaction politique à contretemps. Plutôt que d’encourager les services à cibler davantage, les ministres successifs poursuivent le fantasme d’un suivi exhaustif – tout en rappelant qu’il est impossible lorsque le pire se produit.

Depuis les attentats de Charlie Hebdo et de l’Hyper Cacher, c’est la création de l’état-major opérationnel de prévention du terrorisme, qui centralise sous l’autorité du ministre les informations des services, et la création du fichier des signalés pour la prévention et la radicalisation à caractère terroriste, qui rassemble plus de 11 000 noms. Trop pour être utile. «  Les agents passent des heures à remplir des kilomètres de fiches  », dénonce un policier.

Pourtant, dans la discrétion, la DGSI s’est donné les moyens d’un meilleur ciblage. Depuis quelques mois, la cellule « Allat », du nom d’une déesse syrienne préislamique, traite des objectifs de la zone irako-syrienne. Les huit principaux services français sont réunis dans une même pièce. «   Chacun amène ces objectifs, chacun apporte ses billes et peut se connecter à ses bases de données. Le travail est extrêmement opérationnel  », explique une source.

Même la DGSE, la sœur jumelle de la DGSI à l’international, met donc la main à la pâte. Elle s’était tirée à bon compte de l’affaire Merah, alors qu’elle avait raté le périple afghano-pakistanais du tueur de Toulouse. Dans le cas des attentats de Paris, la DGSE a au moins fourni un renseignement, mais trop tard pour qu’il puisse être exploitable. Lors de la surveillance d’une cible en Syrie, le service a découvert des conversations avec une femme en France. Elle est inconnue, jusqu’à début novembre, lorsque les agents se rendent compte qu’il s’agit d’une cousine d’Abdelhamid Abaaoud, Hasna Aït Boulahcen.

La DGSI est alertée et découvre ainsi, bien tardivement, l’existence de la famille française de l’une de ses cibles numéro un. Nous sommes le 12  novembre, veille des attentats. Et c’est finalement un témoin, après les attentats, qui mettra la police judiciaire sur la piste d’Hasna Aït Boulahcen et d’Abdelhamid Abaaoud – tous deux morts le 18 novembre lors de l’assaut du RAID sur un appartement de Saint-Denis.

« 3 000 agents pour 4 000 objectifs »

C’est que ce travail de coordination, qui suit des années de dialogue heurté entre la myriade de services français, ne peut suffire quand la menace devient transnationale. «  Ils s’organisent de Syrie, finalisent le projet en Belgique, arrivent presque la veille à Paris. La DGSI reste un service intérieur, elle ne peut pas faire grand-chose seule… », explique une source au ministère de l’intérieur.

La coordination européenne fonctionne, mais là aussi, elle n’a pas suffi car elle se concentre sur le haut du panier. Or, les auteurs des attentats de Paris étaient connus des services belges ou français, mais pas comme des hommes de premier plan. Les frères Abdeslam – Brahim s’est fait sauter boulevard Voltaire et Salah est en fuite – étaient identifiés en Belgique mais pas comme prioritaires, Samy Amimour était considéré comme l’un des moins dangereux de sa cellule yémenite. Ismaël Omar Mostefaï, également kamikaze au Bataclan, était très secondaire pour la DGSI.

«  La difficulté, résume une source proche du renseignement, c’est qu’il faut à la fois être sur Yassine Salhi, qui du jour au lendemain décide de décapiter son patron, et sur Abaaoud. On a 3 000 agents pour 4 000 objectifs. Et encore, à Paris et Saint-Denis, il y a parmi les auteurs des Belges et des hommes que nous n’avons même pas encore identifiés. Nous n’avons pas des structures qui ont été pensées pour un tel phénomène de masse.  »

«  Si l’enquête permet de pointer des failles ou des manques, on s’adaptera  », explique-t-on au ministère de l’intérieur. La place Beauvau défend également les mesures poussées par la France au niveau européen. Le renforcement des contrôles aux frontières extérieures de l’espace Schengen d’abord, puisqu’un certain nombre de terroristes ont pu passer par la route des migrants sous de fausses identités. Et puis la mise en place d’un fichier des passagers aériens (PNR) européen, vieux serpent de mer dont on voit moins le lien direct avec les attentats, puisque, précisément, il semble que les auteurs des attaques aient suivi une voie terrestre.

Mais, à ce jour, à droite comme à gauche, personne ne souhaite poser la seule question qui vaille, dans un espace de libre circulation des personnes  : faut-il européaniser la lutte antiterroriste ? Hors de question de toucher à ce point de souveraineté nationale.

[zx]

Attentats à Paris: Mohamed Abdeslam faisait partie du «gang des ambulanciers charognards»

https://fr.news.yahoo.com/attentats-à-paris-mohamed-abdeslam-faisait-partie-gang-091917481.html

[c seven]

http://abonnes.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/28/l-antiterrorisme-francais-en-etat-de-mort-clinique_4819683_4809495.html 

Le titre est bêtement racoleur mais l'article est intéressant. Le chiffre de 4000 pour ceux qui sont particulièrement dangereux - et qui peuvent passer à l'acte d'un jour à l'autre - semble se confirmer.

Il y a eu un peut d'inflation avec les fiches 'S' (11000) mais le fichier S regroupe tous les signalements de radicalisations, c'est un élément important également mais ça n'en fait pas non plus des objectifs prioritaire et immédiat.

Parmi ces 4000, je serais très curieux de connaitre la répartition entre ceux qui sont de nationalité étrangère, double nationalité et français mais ça m'étonnerais que ce chiffre soit disponible. Si une évaluation a été vue ici où là: ça m'intéresse...

Quoi qu'il en soit c'est beaucoup et pas beaucoup à la fois. C'est beaucoup parce que ça suffit à déborder les 3000 policiers d'élite de la lutte anti-terroriste.

C'est pas beaucoup car ce n'est pas non plus le bout du monde de s'en débarrasser (expulsion, déchéance de la nationalité puis expulsion, s'est fait péter la g... en confectionnant des explosifs dans sa cave, retrouvé pendu dans sa cellule, retournement, départ en Syrie avec comité d’accueil à l'arrivé, Kerguelen, barbouzes, guerre des gangs....)

Ca sera l'indicateur qui nous dira si le discours actuels sont de la gesticulation politique ou bien une réel volonté d'agir. Le mode de pensé bureaucratique fait plutôt craindre un contrôle civique intrusif sur les citoyens dont 64996000 sur 65 millions n'ont rien à voir là dedans. Plutôt qu'un état régalien qui prend ses responsabilités. Il est encore trop tot pour le dire et on n'a pas encore d'indications claires dans un sens ou dans l'autre.

 

Modifié le 29 novembre 2015 par c seven

[French Kiss]

Il faudrait surtout re-investir dans la justice car c'est la que se situe le goulot d'etranglement, c'est bien beau de coller une fiche a un individu, mais encore faut-il que quand on a besoin de mettre en oeuvre une procedure judiciaire, il y ait un juge pour suivre le dossier et faire avancer l'administration quand il y a besoin. Pour l'instant on a pas les ronds pour aligner nos moyens avec nos ambitions (enfin celles que nos politiques declarent avoir). Donc on a pas les petites mains pour aider a colmater les trous dans la raquette (juges, enqueteurs , analystes competents) maintenant que c'est du gros-lourd-qui-tache qui passe par ces trous, et c'est le RAID et la BRI qu'on doit envoyer faire les pompiers quand il y a deja des victimes.

Passee le courroux guerrier du peuple francais que transcende l'emploi de nos forces armees pour chatier les emplastoques de la tronche qui nous ont fait mal, l'assemblee nationale pourra peut-etre penser a faire voter plus de fonds pour embaucher plus des fonctionnaires sus-mentionnes que de fonds pour acheter des bombes, parce que ces fonctionnaires seront plus efficaces a desamorcer tous les scuds qui se balladent avec leur fiche S au cul, que tous les armements qu'on pourra balancer au dessus de la Syrie et de l'Iraq. Et vue les derives de l'etat d'urgence deja constatees, il est tout aussi urgent de redonner a la Justice son role centrale dans la stabilite de notre Nation, ainsi que les moyens qui vont avec (ca serait peut-etre pas du luxe d'y inclure une renovation des textes de lois pour leur redonner de la lisibilite).

[proxima]

Je ne sais pas si ça rentre dans la case "menaces intérieures" mais les faits semblent particulièrement odieux:

COP21 : le saccage du mémorial place de la République suscite l'indignation 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/29/01016-20151129ARTFIG00113-cop21-des-heurts-place-de-la-republique-en-marge-d-une-manifestation-interdite.php