terrorisme menaces intérieures

[zx]

Huit Français parmi les blessés dont trois grièvement

Une source officielle française citée par Reuters avance le chiffre de huit Français parmi les blessés, dont trois qui seraient grièvement touchés. 

http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/03/22/01001-20160322LIVWWW00050-en-direct-bruxelles-explosion-aeroport.php#195040

rip aux victimes.

La Tour Eiffel aux couleurs de la Belgique

Modifié le 22 mars 2016 par zx

[Alexis]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

En soutien aux belges ma fille a écrit un petit mot : 22 mars 2016 ,Journée mondiale sans blagues belge

Vivement demain !

 

 

Oui, je sais. Mais même quand les nouvelles sont tristes et révoltantes, essayons de ne pas oublier de rire.

Oui, je sais N°2. On peut aussi se moquer des Parigos et autres Normands. J'accepte. Contraint et forcé.

 

[Philippe Top-Force]

Résilience, Immense Respect, Et Solidarité, pour #BruxellesAttack

J'étais déjà solidaire avec la Belgique, j'ai préparé & mangé hier des choux de #Bruxelles C'était bon! Brassica oleracea var. gemmifera

[Alexis]

Il y a 2 heures, Drakene a dit :

Nous allons subir une vague de terrorisme très puissante, qu'on ne pourra enrayer que partiellement. On attrapera certaines équipes, il n'y a jamais eu autant d'arrestations, mais on ne pourra pas les avoir tous. C'est impossible. Nous sommes submergés.

Ce responsable anonyme aurait pu dire : "Nous nous attendons à des attentats plus nombreux, et il y a un fort risque que nous ne parvenions pas à tous les enrayer." Ça aurait été clair, direct, sans langue de bois ni dramatisation.

Il a préféré adopter la stratégie de communication consistant à courir dans tous les sens les bras levés en répétant "malheur, malheur !"

 

Pour conserver les yeux en face des trous, cette étude de fin 2015 sur le "terrorisme" - lire les attentats djihadistes - à l'échelle mondiale en 2014 donne quelques ordres de grandeur utiles. Quelques extraits :

Citation

• 32 658 personnes ont été tuées par terrorisme en 2014 à comparer avec 18 111 in 2013 : la plus grande augmentation jamais enregistrée
• Boko Haram et ISIL à eux deux ont été responsables de 51% des meurtres par terrorisme en 2014
• Boko Haram a dépassé ISIL en tant que groupe terroriste le plus meurtrier au monde
• Le nombre de pays ayant souffert de plus de 500 morts a augmenté à 11
• 78% de tous les morts et 57% de tous les attentats sont survenus dans seulement cinq pays : Afghanistan, Irak, Nigeria, Pakistan et Syrie  
• En Irak, 9 929 morts, le nombre le plus important jamais enregistré
• Au Nigeria, quadruplement des morts en un an à 7 512

Ces statistiques peuvent d'ailleurs se lire de deux façons, qui toutes deux sont utiles :

- La France l'année dernière, la Belgique cette année, sont très très loin d'être les pays souffrant le plus du terrorisme djihadiste. Donc pour ce qui est de courir dans tous les sens en poussant des cris, c'est un peu déplacé, Monsieur l'anonyme "responsable" de sécurité qui portez si mal ce nom

- La France l'année dernière, les pays européens en général, sont très très loin d'être les pays souffrant le plus du terrorisme djihadiste. Donc il est au moins concevable que la violence terroriste augmente encore d'un ordre de grandeur... la meilleure preuve en étant que plusieurs pays au monde connaissent déjà cette situation, ou plus exactement pire encore. Et oui certes, la France n'est pas dans une situation comparable au Nigeria ni au Pakistan... et alors, est-ce que cela garantit que le djihadisme n'ait pas le potentiel de devenir aussi meurtrier ici qu'il est là-bas ? Non, bien sûr

 

La question à se poser est à mon sens celle du moyen terme. Comment s'assure-t-on de contrôler la violence djihadiste au niveau qu'elle a atteint jusqu'ici - 150 morts l'année dernière - sachant que le nombre de Français partis en Irak et Syrie continue à augmenter, sans compter les autres Européens, sans compter les infiltrés par la voie des migrants ?

Il y faut une véritable politique. Laquelle c'est à discuter, mais il me paraît clair que l'état d'urgence, des frappes contre l'E.I. et des contrôles aléatoires aux frontières sont bien loin du compte.

Je ne peux que souhaiter que le parti au pouvoir, les deux principaux partis d'opposition, et tous les autres, s'y attellent sérieusement. Dans l'idéal pour mise en place en 2016, sinon pour avoir une chance de corriger le tir à partir de 2017. Il me semble que pour l'instant, personne n'y est dans aucun parti.

 

 

En ce jour difficile, travaillons les bonnes relations franco-belges, dans la joie et la bonne humeur

Travaillons d'abord à dissiper une légende tenace. La parole est à Abraracourcix :

Pour cela, sachons ne pas nous arrêter aux apparences :

Faisons face aux difficultés de l'heure, imitant César dans ses meilleurs jours :

Sans imiter ses moments d'irritation :

De toute façon,même s'il y faut quelque temps, cette triste affaire se terminera comme toutes les aventures se terminent en Gaule, qu'elle soit celtique, latinisée - hum... - voire belge :

(Nota : ne pas s'y tromper, le type saucissonné est tout à fait sympathique, quoique bruyant. Les djihadistes ne sont pas dans l'image. Nul ne sait ce qui leur est arrivé - eh il faut bien quelque chose à découvrir, sinon il n'y aurait pas d'aventure)

Modifié le 22 mars 2016 par Alexis

[Tancrède]

7 minutes ago, Alexis said:

Ce responsable anonyme aurait pu dire : "Nous nous attendons à des attentats plus nombreux, et il y a un fort risque que nous ne parvenions pas à tous les enrayer." Ça aurait été clair, direct, sans langue de bois ni dramatisation.

Il a préféré adopter la stratégie de communication consistant à courir dans tous les sens les bras levés en répétant "malheur, malheur !"

 

Pour conserver les yeux en face des trous, cette étude de fin 2015 sur le "terrorisme" - lire les attentats djihadistes - à l'échelle mondiale en 2014 donne quelques ordres de grandeur utiles. Quelques extraits :

Ces statistiques peuvent d'ailleurs se lire de deux façons, qui toutes deux sont utiles :

- La France l'année dernière, la Belgique cette année, sont très très loin d'être les pays souffrant le plus du terrorisme djihadiste. Donc pour ce qui est de courir dans tous les sens en poussant des cris, c'est un peu déplacé, Monsieur l'anonyme "responsable" de sécurité qui portez si mal ce nom

- La France l'année dernière, les pays européens en général, sont très très loin d'être les pays souffrant le plus du terrorisme djihadiste. Donc il est au moins concevable que la violence terroriste augmente encore d'un ordre de grandeur... la meilleure preuve en étant que plusieurs pays au monde connaissent déjà cette situation, ou plus exactement pire encore. Et oui certes, la France n'est pas dans une situation comparable au Nigeria ni au Pakistan... et alors, est-ce que cela garantit que le djihadisme n'ait pas le potentiel de devenir aussi meurtrier ici qu'il est là-bas ? Non, bien sûr

 

La question à se poser est à mon sens celle du moyen terme. Comment s'assure-t-on de contrôler la violence djihadiste au niveau qu'elle a atteint jusqu'ici - 150 morts l'année dernière - sachant que le nombre de Français partis en Irak et Syrie continue à augmenter, sans compter les autres Européens, sans compter les infiltrés par la voie des migrants ?

Il y faut une véritable politique. Laquelle c'est à discuter, mais il me paraît clair que l'état d'urgence, des frappes contre l'E.I. et des contrôles aléatoires aux frontières sont bien loin du compte.

Je ne peux que souhaiter que le parti au pouvoir, les deux principaux partis d'opposition, et tous les autres, s'y attellent sérieusement. Dans l'idéal pour mise en place en 2016, sinon pour avoir une chance de corriger le tir à partir de 2017. Il me semble que pour l'instant, personne n'y est dans aucun parti.

 

L'un des problèmes est qu'on ne sait pas vraiment comment drastiquement réduire cette violence, même sur nos propres territoires de pays développés, et qu'on ne veut pas accepter qu'il est impossible de la stopper, cad que le terrorisme sera pour longtemps (comme il l'a été depuis trèèèès longtemps) une donnée permanente de la vie, comme la criminalité de type crapuleuse (le terrorisme étant une criminalité idéologique pour ce qui concerne nos frontières, et un problème "hybride" sécuritaire-guerrier à l'échelle mondiale, nourri par, certes, des idéologies "globalisantes" ou multinationales, mais avant tout par des logiques locales). On peut influer plus ou moins lourdement sur le phénomène dans nos aires de responsabilités et d'action, mais pas contrôler la chose, qui varie aussi selon des tendances lourdes, tout comme la vague de criminalité qui a sévi partout dans le monde développé des années 60 aux années 90 sans qu'on puisse totalement expliquer le phénomène, ni que les politiques mises en place parviennent à avoir de résultats déterminants pour l'impacter lourdement (voir les différences entre les politiques selon les pays, pour des tendances de fond au final assez similaires, les actions sécuritaires et sociales n'ayant d'effets qu'à la marge). 

Je crains cependant que la question ne devienne vite, vu qu'elle risque de s'inscrire de manière permanente dans l'actualité si la régularité des attentats (chez nous et d'autres auxquels on prête plus d'attention qu'au Nigéria ou à l'Afghanistan) augmente, un point de division politicienne, un sujet sur lequel on peut faire du capital politique parce qu'il a soudain l'attention soutenue du public. La politique étrangère est encore en France un sujet de relatif consensus politicien.... Sans doute avant tout parce que ce n'est pas vraiment un sujet sur lequel les Français votent. Mais là, on passe à un sujet de politique intérieure (avec des relents exotiques de ramifications en politique étrangère, qui ajoutent de la saveur) qui risque de s'inscrire dans les mentalités par sa récurrence dans l'actualité. On peut évidemment supposer que nos politiques seront responsables, matures, élégants et dignes sur quelque chose d'aussi sérieux..... On peut l'espérer, effectivement. Et après, on peut penser au monde réel. 

[Alexis]

il y a 33 minutes, Tancrède a dit :

L'un des problèmes est qu'on ne sait pas vraiment comment drastiquement réduire cette violence, même sur nos propres territoires de pays développés, et qu'on ne veut pas accepter qu'il est impossible de la stopper, cad que le terrorisme sera pour longtemps (comme il l'a été depuis trèèèès longtemps) une donnée permanente de la vie, comme la criminalité de type crapuleuse (le terrorisme étant une criminalité idéologique pour ce qui concerne nos frontières

On ne sait pas comment l'éliminer totalement il est possible de l'entendre, mais enfin il y a quand même une liste assez longue de politiques dont le bon sens force à dire qu'elles n'aident pas à contenir la violence djihadiste... et qui pourtant continuent.

Ça commence - et ne s'arrête pas - par cette réalité toute simple que jusqu'à la mi-novembre 2015 il n'y avait aucune frontière entre la France et l'Etat Islamique. Et que même maintenant il n'existe aucune frontière gardée de manière continue entre nous et le territoire du prétendu Calife. Le compte est vite fait : la frontière turco-syrienne vu les accointances entre l'Erdogan et l'E.I. autant oublier, la frontière turco-grecque ne rions pas, et celle de la France eh bien nous en sommes à des contrôles aléatoires, ce qui certes est mieux que rien du tout mais...

Je ne vais pas faire toute la liste, ça a déjà été fait. Mais si on commençait par changer toutes les politiques qui objectivement - ce n'est certes pas le but premier - aident les petits Daechiens, on serait déjà en meilleure position pour dire "bon pour le reste c'est plus dur".

Après, on ne peut exclure effectivement qu'un nombre assez important de cellules prêtes à frapper ne soient d'ores et déjà établies - dans un statut "dormant" - en France ou dans d'autres pays européens, dont beaucoup n'aient pas été détectées. Entre les milliers à l'échelle européenne de combattants pour Daech dont une partie est revenue - et on sait que par exemple plusieurs des exécutants du 13 novembre pouvaient faire le trajet dans un sens ou dans l'autre sans être détectés - et les potentiellement milliers arrivés par la migration chaotique de l'année dernière - nul ne sait combien ils sont, ils pourraient aussi bien n'être que des centaines qu'être effectivement les "4000" que Daech a officiellement annoncés... il est tout à fait possible que nous n'ayons pas fini de payer le prix de nos naïvetés et nos inattentions passées.

Du moins y a t il un certain nombre de choses dont la nécessité est assez évidente, afin de ne pas rajouter au prix que nous ne pourrons pas éviter de payer.

 

il y a 33 minutes, Tancrède a dit :

 On peut évidemment supposer que nos politiques seront responsables, matures, élégants et dignes sur quelque chose d'aussi sérieux..... On peut l'espérer, effectivement. Et après, on peut penser au monde réel. 

Je crains de bien te comprendre, mais je ne saurais partager cette inquiétude. Ce n'est pas comme si le plus gros de la classe politique et du parlement avait passé les derniers mois à s'écharper sur une micro-mesure symbolique, pour finalement arriver à se prendre les pieds dans le tapis et à se noyer, non dans un verre d'eau, mais plutôt dans une goutte d'eau tombée de l'écuelle du chien.

Tu dis ? "Déchéance de nationalité" ?

 

[g4lly]

Quote

Perquisitions en cours dans une Belgique sous le choc des attentats

Au moins 34 personnes ont péri mardi matin dans des attentats revendiqués par l'Etat islamique contre l'aéroport et une station de métro de Bruxelles. Un des auteurs présumés est recherché et des perquisitions sont en cours.

Aux alentours de 08h00 locales, deux explosions ont retenti à l'aéroport de Bruxelles-Zaventem. Une demi-heure plus tard, une troisième déflagration a secoué la station de métro Maelbeek, en plein quartier européen et non loin de la Commission européenne.

Au moins 34 personnes sont décédées, une vingtaine dans le métro et une dizaine sur le site de l'aéroport de Bruxelles-Zaventem. L'attaque a aussi blessé au moins 200 personnes. L'agence Amak affiliée à l'Etat islamique (EI) a revendiqué ces attaques et promis des "jours noirs" en représailles à l'agression qu'elle dit subir.

Bombes sur des chariots

Deux des bombes qui ont explosé à l'aéroport ont "probablement" été déclenchées par des kamikazes et la police recherche "activement" un troisième suspect, a indiqué mardi soir le procureur fédéral belge. Les autorités affirment que les assaillants transportaient les bombes dans des valises sur des chariots et que l'une d'entre elles - celle de l'homme recherché - n'a pas explosé.

"Diverses perquisitions sont en cours à plusieurs endroits du pays, plusieurs témoins sont également entendus", a précisé le procureur Frédéric Van Leeuw lors d'une conférence de presse, expliquant que trois juges d'instruction antiterroristes étaient mobilisés.

Perquisition fructueuse à Schaerbeek

La police a aussi trouvé "un engin explosif contenant entre autres des clous", ainsi que "des produits chimiques et un drapeau de l'Etat islamique" au cours de perquisitions dans la commune bruxelloise de Schaerbeek dans l'après-midi, a ajouté le parquet fédéral dans un communiqué.

Selon la chaîne de télévision belge VRT, la police belge a retrouvé un fusil d'assaut kalachnikov près du corps d'un assaillant à l'aéroport, où les enquêteurs ont découvert aussi une ceinture d'explosifs intacte.

En soirée, les transports publics bruxellois reprenaient progressivement du service tandis que les liaisons des compagnies ferroviaires Thalys et Eurostar rouvriront partiellement mercredi. Les autorités de l'aéroport de Bruxelles-Zaventem ont fait savoir quant à elles qu'il resterait fermé toute la journée de mercredi.

Alerte et hommages

Ces attaques ont conduit les autorités belges à relever leur niveau d'alerte au maximum (niveau 4) sur tout le territoire. Les autorités françaises, allemandes, néerlandaises, danoises, suédoises et finlandaises ont relevé leur niveau de sécurité et leurs contrôles.

Les hommages se sont multipliés autour de cette attaque qui a conduit le Premier ministre belge Charles Michel à annoncer trois jours de deuil national.

Les drapeaux seront mis en berne en France jusqu'à vendredi et la tour Eiffel, tout comme l'antenne du World Trade Center à New York et la porte de Brandebourg à Berlin, prendront les couleurs du drapeau belge.

(ats / 22.03.2016 21h50)

 

[Bruno]

Le Danemark, envisage de déchoir certains Immams de leur nationalité >  https://francais.rt.com/international/17795-danemark-pourrait-dechoir-certains-imams

[Ciders]

Ce sera éminemment utile. On pourrait aussi envisager de déchoir les morts de leur nationalité.

Sinon, plus sérieusement : quand est-ce que l'UE va agir concrètement contre le trafic d'armes, de faux papiers et établir des bases de données sur les passagers aériens ? Ca ne fait que quelques mois qu'on en parle...

[Tancrède]

36 minutes ago, Alexis said:

On ne sait pas comment l'éliminer totalement il est possible de l'entendre, mais enfin il y a quand même une liste assez longue de politiques dont le bon sens force à dire qu'elles n'aident pas à contenir la violence djihadiste... et qui pourtant continuent.

Ça commence - et ne s'arrête pas - par cette réalité toute simple que jusqu'à la mi-novembre 2015 il n'y avait aucune frontière entre la France et l'Etat Islamique. Et que même maintenant il n'existe aucune frontière gardée de manière continue entre nous et le territoire du prétendu Calife. Le compte est vite fait : la frontière turco-syrienne vu les accointances entre l'Erdogan et l'E.I. autant oublier, la frontière turco-grecque ne rions pas, et celle de la France eh bien nous en sommes à des contrôles aléatoires, ce qui certes est mieux que rien du tout mais...

Je ne vais pas faire toute la liste, ça a déjà été fait. Mais si on commençait par changer toutes les politiques qui objectivement - ce n'est certes pas le but premier - aident les petits Daechiens, on serait déjà en meilleure position pour dire "bon pour le reste c'est plus dur".

Après, on ne peut exclure effectivement qu'un nombre assez important de cellules prêtes à frapper ne soient d'ores et déjà établies - dans un statut "dormant" - en France ou dans d'autres pays européens, dont beaucoup n'aient pas été détectées. Entre les milliers à l'échelle européenne de combattants pour Daech dont une partie est revenue - et on sait que par exemple plusieurs des exécutants du 13 novembre pouvaient faire le trajet dans un sens ou dans l'autre sans être détectés - et les potentiellement milliers arrivés par la migration chaotique de l'année dernière - nul ne sait combien ils sont, ils pourraient aussi bien n'être que des centaines qu'être effectivement les "4000" que Daech a officiellement annoncés... il est tout à fait possible que nous n'ayons pas fini de payer le prix de nos naïvetés et nos inattentions passées.

 

 

Les retours d'excursions en Syrie font effectivement partie des trucs qu'on pourrait mieux gérer, mais en même temps, ça entre sur le terrain de la circulation des biens, personnes et capitaux qui sont une problématique autrement plus sérieuse et difficilement sécable, et sur laquelle trop d'intérêts très puissants n'ont pas trop envie qu'on vienne regarder dans le détail; non seulement au sein de l'espace européen proprement dit, mais aussi avec la Turquie (et de là, autant dire que le problème est cerclé, puisque l'influence européenne sur la politique frontalière d'Ankara avec la Syrie est assez.... Relative.... Et au mieux tarifée). Les flux de personnes en particulier -entendre "par les axes de transport et points de passage normaux et contrôlés"- ne sont même pas si facilement corrigeables sur le plan sécuritaire puisqu'ils dépendent en grande partie des services de renseignement et de sécurité, de leurs coopérations et de leurs limites; et de toute façon, il y a d'autres voies et points de passage (moins faciles certes, mais bien réels). Donc quand on parle de "rétablir des frontières", qu'il s'agisse des nôtres ou de celles de l'Europe, on touche à des sujets politiques qui rejoignent d'autres questions où les problématiques sont complexes, mais surtout, où les forces de blocage sont énormes: comment? Contrôler plus que 10% des marchandises qui transitent dans les ports, gares et autres? Vous n'y pensez pas mon bon monsieur, le PIB va s'effondrer! Rétablir des postes frontières sur toutes les routes, et des patrouilles entre elles? Mais monsieur, c'est l'explosion des déficits, la mort du travail frontalier et des échanges rapides, le chômage, la malaria et la fin des bébés phoques (les phoques, on sait pas, mais on s'en fout, y sont pas mignons)! 

Mais j'avoue qu'en dehors de ces "vétérans" (dont quel pourcentage a en fait passé son temps à nettoyer les chiottes là bas? A mon avis les 3/4 au moins), je suis plus inquiet des auto-radicalisés et réseaux 100% made in France qui se sont constitués sans trop de besoin d'apport extérieur, via l'imam internet qui enseigne son catéchisme des savoirs-faires de base pour une opération low tech réussie. Parce que c'est vraiment là qu'est le plus grand danger: la multiplication de telles cellules (qui dans l'ensemble ne représentent pas des masses de monde en termes absolus) qui peut assurer une présence conséquente, constante et suffisamment emmerdante en potentiel de nuisance et capacité de recomposition permanente (un terroriste amateur apte à tirer 3-4 rafales dans une foule, ça prend combien de temps à "former"?), pour qu'un tas de mauvaises conséquences s'ensuivent. Le low tech en grande quantité au profit de radicaux bas de gammes nombreux me fait bien plus peur que quelques "experts" vétérans qui parviendraient à passer les mailles du filet, quel que soit sa densité, qu'on pourrait mettre en place, même dans les meilleures conditions politiques. Quelques centaines d'abrutis violents existant en France à tout moment, internet, un peu de trafic d'armes, c'est, je trouve, assez cauchemardesque. 

 

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Drakene a dit :

C'est pas l'EI qui s’accommode d'une banalisation de la violence, mais nous, selon ton analyse. Donc l'EI introduit une gradation. Gradation dont nous ne voulons pas jouer le jeu, en donnant une place importante à chaque attentat sur notre sol afin de l'éviter justement (éviter la banalisation qui induirait donc une gradation de leur part).

La résilience est nulle. On ne peut même pas parler de résilience devant de telles événements, puisqu'ils créer directement des réactions (opposé à la notion de résilience dans le texte donc)  à travers tout le continent, même dans des pays lointains et pas touchés le moins du monde par cette problématique.

Ou est donc la résilience ?

Je crois qu'il y a une confusion entre le terme de résilience et celui de passivité/acceptation, or ce sont des antonymes et non des synonymes !

 

Primo :  ce n'est pas moi qui ai écrit "que nous nous accomodions de la banalisation de la violence" : prend une verveine et relis le thread

Secundo : l'EI n'introduit pas de gradation, il fait de la sur-enchère sans palliers. C'est du coup d'éclat médiatique permanent, pas de la progression régulière. C'est nous qui y mettons des différentiels de valeurs alors que décapiter 25 gus au couteau de boucher ou en bruler 5 dans une cage, entre les 2 , aucune des méthodes n'est propre

Et nous répondons à chaque coup d'éclat médiatique en les confortants par la résonance médiatique que nous leur donnons quel que soit l'importance de l'evenement, qu'il s'agisse d'une tentatie avortée faite par un branquignolle (comme le projet d'attque contre une eglise à Villejuif ou contre des militaires de la base de Toulon) ou une réussite.

Le volume médiatique est hors de proportion des dommages infligés.

Le seul point ou nous sommes d'accord c'est que ç'est faire preuve d'une absence de résilience

PS :merci de me prendre pour un benet mais je sais ce que veux dire le terme résilience

 

[Tancrède]

1 minute ago, Akhilleus said:

 

PS :merci de me prendre pour un benet mais je sais ce que veux dire le terme résilience

 

C'est sexuel ou alimentaire? 

[Akhilleus]

à l’instant, Tancrède a dit :

C'est sexuel ou alimentaire? 

Tu sais qu'avec certains ingrédients on peux mélanger les 2

[Ciders]

Je vous demande de vous arrêter ! Sinon, je fais venir la Mondaine !
 

[Tancrède]

23 minutes ago, Akhilleus said:

Tu sais qu'avec certains ingrédients on peux mélanger les 2

La vie conjugale de M. et Mme Akhilleus a l'air riche en.... Calories . 

 

19 minutes ago, Ciders said:

Je vous demande de vous arrêter ! Sinon, je fais venir la Mondaine !
 

La mondaine, les demi-mondaines.... Vas-y rameute: plus on est de fous..... 

[rendbo]

Il y a 8 heures, Tancrède a dit :

Les retours d'excursions en Syrie font effectivement partie des trucs qu'on pourrait mieux gérer, mais en même temps, ça entre sur le terrain de la circulation des biens, personnes et capitaux qui sont une problématique autrement plus sérieuse et difficilement sécable, et sur laquelle trop d'intérêts très puissants n'ont pas trop envie qu'on vienne regarder dans le détail; non seulement au sein de l'espace européen proprement dit, mais aussi avec la Turquie (et de là, autant dire que le problème est cerclé, puisque l'influence européenne sur la politique frontalière d'Ankara avec la Syrie est assez.... Relative.... Et au mieux tarifée). [...]

 

J'tais au Kirghizistan cet été, et ai donc pris un avion Turkish Airline. TA Roissy, en bas de la passerelle, tous les passagers ont été contrôlés même ceux qui étaient en transit. Pas bien méchant, le passeport, le visa peut être... dans mon cas, avec ma bonne humeur mon passeport français et mes billets d'avions signifiant que je n'étais qu'en Transit à Istanbul ça a été rapide, pour d'autres moins

[g4lly]

10 hours ago, Ciders said:

Ce sera éminemment utile. On pourrait aussi envisager de déchoir les morts de leur nationalité.

Sinon, plus sérieusement : quand est-ce que l'UE va agir concrètement contre le trafic d'armes, de faux papiers et établir des bases de données sur les passagers aériens ? Ca ne fait que quelques mois qu'on en parle...

• Agir sur le "trafic" c'est entraver le business, et ajouter de lourd surcoût ... c'est pour ca qu'on le fait peu. Il est matériellement impossible de "contrôler" tous le fret - colis, paquet, conteneur - transitant en douane! Ce sont les joie de la globalisation ... plus de business et plus de trafic sont liés.
• Pour les faux papiers ... c'est illusoire aussi, c'est tellement facile a contourner avec des faux vrai papier. Des mecs sont venu en Europe avec des papier Syrien ... que veux tu que l'UE fasse pour la politique syrienne des "papiers"?!
• Quand a tracker les passagers aériens ... ça va changer quoi?! La plupart des terro sont des primo terro domestiques... on remonte un profil sensible a posteriori mais a priori je doute qu'il soit possible de décréter untel va passer a l'acte untel non etc.

A mon sens les solutions techniques sont un cache sexe ... ni plus ni moins.

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On a l’identité des personnes sur l'image de vidéo surveillance.

Les deux avec un gant ce seraient les deux freres Khalid et Ibrahim El-Bakraoui qui étaient recherché dans le cadre de l’enquête sur Salah Abdeslam, un des frere avait loué la planque de Forest pour Abdeslam.

Le troisième avec le bob pourrait etre Najim Laachraoui - ce serait l'artificier qui utilisait la fausse identité de Soufiane Kayal - ,  lui aussi recherché dans la même série d’enquête.

Un quatrieme suspect dans l'affaire Abdeslam est toujours en fuite, Mohamed Abrini.

[French Kiss]

Ben ouais mais personne ne veut payer pour des solutions reelles, tout le monde cherche le miracle qui doit arriver par la fee technologie. Il nous faut plus d'analystes de renseignement, des gars qui connaissent le fonctionnement des societes fermees, le grand banditisme, les reseaux salafistes et les passerelles entre ces 2 mondes, plus de juges pour suivre tous ces dossiers. Pour cela il faudrait aussi une volonte politique reelle qui se traduise sur le terrain par des faits reels (ce qui coute cher), et des decideurs politiques qui fassent autre chose que de soigner leur profil mediatique pour la prochaine election( ce qui ne coute pas grand chose)...

[g4lly]

[MakSime]

La contribution d'Ali Dilem :

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Le troisième avec le bob pourrait etre Najim Laachraoui - ce serait l'artificier qui utilisait la fausse identité de Soufiane Kayal - ,  lui aussi recherché dans la même série d’enquête.

Ce que je disais dans un post précédent, la ressemblance est frappante (les traits & expressions du visage, corpulence, taille, maintient ...) avec les photos diffusées par la police fédérale, même dissimulé derrière lunettes et bob ...

Donc si je comprends, c'est une hypothèse officielle que ce puisse être cette personne à gauche des frères El-Bakraoui sur sur la photo des 3 terroristes ...

 

[g4lly]

Just now, jojo (lo savoyârd) said:

Donc si je comprends, c'est une hypothèse officielle que ce puisse être cette personne à gauche des frères El-Bakraoui sur sur la photo des 3 terroristes ...

C'est plus ou moins le cas depuis que la photo a leaké hier ...

Aujourd'hui c'est officiel pour les Bakroui et ça suppute fort sur le troisième.

A priori la police belge voulait pas que l'image leak ... et ne donne aucune info sur l'explosion dans le métro. Donc ils doivent bien retenir quelques infos pour l’enquête.

Quote

Les kamikazes de l'aéroport de Bruxelles identifiés, selon la RTBF

Deux frères, Khalid et Brahim El-Bakraoui, ont été identifiés comme les kamikazes de l'aéroport de Bruxelles, rapporte mercredi la RTBF. Ils auraient loué des planques en Belgique pour les commandos des attentats de Paris.


Les deux frères étaient connus des services de police pour grand banditisme mais non pour des faits de terrorisme. Le journal La Dernière Heure écrit de son côté que le troisième assaillant présumé, toujours en fuite, serait Najim Laachraoui, déjà recherché pour son rôle de complice dans les attentats du 13 novembre dernier en France.


L'un des deux, Khalid, avait loué sous une fausse identité l'habitation du 60 rue du Dries à Forest, où avait éclaté une fusillade avec la police le 15 mars dernier, ajoute la RTBF. Cette fusillade, survenue lors d'une perquisition de routine, avait abouti à la capture de Salah Abdeslam, trois jours plus tard à Molenbeek, autre commune de l'agglomération bruxelloise.


Salah Abdeslam était le principal suspect toujours en fuite des attentats de Paris et Saint-Denis qui ont fait 130 morts. Egalement connu sous la fausse identité de Soufiane Kayal, Najim Laachraoui, né en 1991 et parti en Syrie en février 2013, est soupçonné d'avoir été en liaison téléphonique avec certains membres du commando du 13 novembre.


Najim Laachraoui avait également été contrôlé sous sa fausse identité le 9 septembre dernier, à la frontière austro-hongroise, en compagnie de Salah Abdeslam et de Mohamed Belkaïd, un Algérien de 35 ans abattu par la police mardi à Forest.


Appels à témoin
La police belge a diffusé mercredi des appels à témoins concernant les deux hommes soupçonnés. Sur son compte twitter, elle pose cette question: "#terrorisme: qui reconnait cet homme ?" et montre trois photos de chacun de ces hommes vêtus de couleur sombre, en plus au moins gros plan, poussant un chariot à bagage.


Ces deux hommes étaient accompagnés par un troisième, portant veste et chemise claires, des lunettes sous un chapeau noir. Un avis de recherche a été lancé mardi pour ce dernier, et une chasse à l'homme lancée.


(ats / 23.03.2016 08h58)

 

[jojo (lo savoyârd)]

Ok ! Merci g4lly !

Oui, j'espère bien qu'ils en ont un peu sous le pieds !

J'ai entendu (France Info il y 15 min.) que le ce 3ème larron de l'aéroport aurait abandonné son charriot explosif juste avant les explosions (sans raison exacte connue pour l'instant) et se serait enfuit ... Source RTBF relayé par FI.

[g4lly]

Quote

Un chauffeur de taxi a transporté les trois suspects à l'aéroport. C'est lui qui a mené les enquêteurs à l'adresse de Schaerbeek, où ont été découverts un engin explosif et un drapeau de l'EI, selon le parquet fédéral. Il avait transporté les trois suspects à l'aéroport mardi matin et a également permis de retrouver la troisième bombe qui n'a pas explosé. 

 

[Bat]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Un chauffeur de taxi a transporté les trois suspects à l'aéroport. C'est lui qui a mené les enquêteurs à l'adresse de Schaerbeek, où ont été découverts un engin explosif et un drapeau de l'EI, selon le parquet fédéral. Il avait transporté les trois suspects à l'aéroport mardi matin et a également permis de retrouver la troisième bombe qui n'a pas explosé. 

Oui, d'après la RTBF, le chauffeur de taxi a reconnu les trois individus sur l'image de la vidéosurveillance et a pu mener les enquêteurs à l'endroit où il les avait chargés, à Schaerbeek où on a découvert cet appartement (et où la police pensait apparemment (re)trouver le 3° larron).