terrorisme menaces intérieures

[Boule75]

Lettre anonyme... Ca sent la manip politique et/ou d'avocats, comme d'autres aspects de cette affaire. Est-elle un tant soit peu authentifiée ?

[Drakene]

Si des membres du GIGN font une lettre ouverte qui parait dans la presse autant dire que la situation en interne doit être grave.

Connaissant un peu le milieu des forces spéciales il y a surchauffe actuellement. Les mecs ont de plus en plus de mal à vivre avec le discours vivrensembliste des politiques et ce que ces mêmes politiques leur demande faire sur le terrain tous les jours. Pas étonnant que ce genre de chose arrivent.

 

Avec le rapport les politiques essaient de se couvrir tant bien que mal, seulement les associations de victimes ni croient déjà pas.

 

Citation

À 23h15, les premières unités du GIGN arrivent à la Caserne des Célestins. Les suivantes y parviendront entre 23h24 et 23h43. Quarante-cinq militaires y sont alors présents et gardés en réserve pour intervenir en cas de nouvelle attaque dans la capitale.

 

La blague. Ils croient duper qui avec ça les mecs qui ont pondu le rapport ?

Autant on m'aurait dit - le GIGN prend le relais et la BRI est mise en réserve pour intervenir en cas de nouvelle attaque dans la capitale. - on comprend la cohérence. Autant dans le déroulé des événements tel qu'il s'est passé il y effectivement un problème.

C'était la pagaille totale et finalement l'unité la plus capable n'est même pas "envoyée" alors qu'elle est disponible (il ne sont pas réellement "envoyé" dans les faits, c'est leur chef qui sont chargés de lancer de la procédure, sans doute là en partie que ça coince, car si les chef ne la lance pas ils restent "sans rien faire", ils n'ont pas besoin de l'ordre d'un politique pour cela).

 

 

Sinon certains essaient de gratter de la tune dans la caisse pour le victimes des attentats :

http://www.20minutes.fr/societe/1889615-20160713-attentats-novembre-six-mois-sursis-fausse-rescapee-bataclan-reclamait-10000-euros?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1468443338

[c seven]

Oui peut être pour le GIGN

Mais ils arrivent à Paris à 23h15

Dans la chronologie des opérations on a le début du massacre à 21h40, les policiers de la BAC de nuit du Val-de-Marne sont arrivés sur place à 21h51. Ce n’est qu’à 22h20 que 15 fonctionnaires de la force d’intervention rapide de la BRI de Paris arrivaient au Bataclan soit 29 minutes plus tard.

Mais à 21h50 soit 10 mn après le début de l'attaque la BAC fait son possible pour intervenir, c'est à ce moment là qu'elle sollicite les 8 (et non pas 4) soldats de sentinelle car elle manque de puissance de feu, c'est à ce moment là qu'elle essuie un refus... et c'est à ce moment là qu'une intervention aurait été certainement décisive (et le peut qu'il y a eu l'a effectivement été: voir l'effet produit par le commissaire de la BAC et son chauffeur avec un PA et un fusil à pompe)

Citation

Auditionnés par notre commission, les fonctionnaires de la BAC ont déploré n’avoir pu intervenir faute d’équipement approprié. Désemparés, ils ont même sollicité, en vain, les huit militaires de la force sentinelle présents sur les lieux, pour qu’ils engagent une riposte ou à tout le moins qu’ils leurs prêtent leur fusil d’assaut, «FAMAS », mais le règlement militaire l’interdisait, en l’absence d’ordre donné par les responsables de la sécurité intérieure.

On a beau retourner le problème dans tous les sens, le choix judicieux aurait été que les soldats de Sentinelle se mettent spontanément sous les ordres de la BAC. Compte tenu de la chronologie des évènement ça aurait pu faire une différence décisive. Des personnels médicaux en congé se sont présenté spontanément dans les hopitaux et se sont mis au boulot chacun sachant ce qu'il avait à faire, des pompier on traité des blessés dans des zone qui étaient encore sous le feu, ... des militaires armés sont restés inactifs alors que la raison de leur présence était de protéger les citoyens. Pendant que les personnel de la BAC les suppliaient d'au moins leur prêter leurs armes.

C'est une faute personnelle de leur part de ne pas s'être assis sur les procédure compte tenu du contexte d'urgence mais à la limite c'est compréhensible dans un contexte militaire où on n'est pas censé tout comprendre. Par contre l'audition de la hiérarchie donne envie de vomir tellement il vous démontre par A + B avec son baratin bureaucratique à tel point tout ça est normal et conforme aux procédures, et que "on attendait que..." et "j'ai rendu compte à machin qui a transmis à truc", et "d'après les procédures en vigueur qui stipulent que...", et "que bien entendu, à l'évidence on comprend aisément qu'il n'est pas possible de..." etc, etc. Un lieutenant devrait avoir l'autonomie de décision nécessaire pour intervenir dans de tel cas de terrorisme qui ne peuvent se produire que de manière asynchrone et non planifiée. Ou alors qu'ils dégagent de nos rue: ils ne servent à rien.

 

Modifié le 14 juillet 2016 par c seven

[Patrick]

Et si bêtement le Minint avait voulu garder ses éléments du GIGN en cas de sur-attentat avec de nouvelles attaques dans un autre endroit de la capitale ?

 

[Rob1]

Ce qui m'étonne le plus, en creux, dans les auditions des patrons du RAID et du GIGN, c'est l'absence de contact avec le niveau supérieur de la hiérarchie. La 1ère équipe de la BRI se place au Bataclan, apparemment de sa propre initiative. Le RAID ne reçoit pas de demande et se déroute vers le Bataclan de sa propre initiative. Le GIGN se place en alerte, se prépositionne et ne bouge plus, de sa propre initiative.

A se demander s'il ne faudrait pas une sorte de poste de commandement pour tous les groupes d'intervention avec des moyens de communication propres (pas un portable perso qui sera saturé d'appels). Tant qu'à faire, rêvons, ce PC fonctionnerait sans égard qu'ils s'agisse d'unités police ou gendarmerie et avec compétence sur tout le territoire, zone PP comprise.

Modifié le 14 juillet 2016 par Rob1

[RugbyGoth]

Il y a 9 heures, Rob1 a dit :

Ce qui m'étonne le plus, en creux, dans les auditions des patrons du RAID et du GIGN, c'est l'absence de contact avec le niveau supérieur de la hiérarchie. La 1ère équipe de la BRI se place au Bataclan, apparemment de sa propre initiative. Le RAID ne reçoit pas de demande et sa déroute vers le Bataclan de sa propre initiative. Le GIGN se place en alerte, se prépositionne et ne bouge plus, de sa propre initiative.

A se demander s'il ne faudrait pas une sorte de poste de commandement pour tous les groupes d'intervention avec des moyens de communication propres (pas un portable perso qui sera saturé d'appels). Tant qu'à faire, rêvons, ce PC fonctionnerait sans égard qu'ils s'agisse d'unités police ou gendarmerie et avec compétence sur tout le territoire, zone PP comprise.

Une sorte de COS sur le territoire national en somme, non?

[Akhilleus]

Citation

Un lieutenant devrait avoir l'autonomie de décision nécessaire pour intervenir dans de tel cas de terrorisme qui ne peuvent se produire que de manière asynchrone et non planifiée. Ou alors qu'ils dégagent de nos rue: ils ne servent à rien.

C7

J'ai déjà abordé cela....c'est toute la culture d' (absence) autonomie de l'AdT qui est à revoir. Bon courage, y'a 80 ans de St Cyrisation à retravailler

En fait le problème est plus large et typiquement franchouillard (et donc vrai dans les entreprises, administrations, grands groupes au management à la française etc) : la France est un état centralisé/centraliste avec un fonctionnement pyramidal hyper hiérarchique et de type "royaliste" et punissant bein plus souvent les prises de décisions autonomes que l'inverse.

En gros il faudrait revoir tout le fonctionnement de la société française depuis les Mérovingiens..... Si tu veux t'y atteler, je te souhaites bon courage ....

[Rob1]

Il y a 3 heures, RugbyGoth a dit :

Une sorte de COS sur le territoire national en somme, non?

Oui mais uniquement pour la direction d'opérations. Pas l'aspect aquisition de matériel par ex. 

Voir une sorte de commandement des situations d'urgence, englobant tous les aspects, vu que pour le moment il semble qu'il n'y a que le PC des sapeurs-pompiers de Paris qui remplisse ce rôle.

Modifié le 14 juillet 2016 par Rob1

[amarito]

Probable attentat à Nice ? Un camion fonce sur les piétons de la Promenade des Anglais. Plusieurs victimes selon twitter mais aucune info officielle pr le moment ...

[Ciders]

Prudence avec les termes employés.

Pour l'instant, rien sur les sites médias grand public.

[amarito]

tu as raison, pour le moment il n'y a que le quotidien local qui en parle http://www.nicematin.com/faits-divers/panique-et-confusion-sur-la-prom-apres-quun-camion-a-fonce-sur-la-foule-apres-le-feu-dartifice-64846

 

Modifié le 14 juillet 2016 par amarito
RT relaie l'info aussi

[Ciders]

La préfecture évoque un attentat (France Info, maintenant).

Rien de précis pour l'heure. Mais fais c**er quand même, je suis toujours trop optimiste.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/14/97001-20160714FILWWW00267-attentat-a-nice-la-prefecture-demande-aux-habitants-de-rester-cloitres.php

Modifié le 14 juillet 2016 par Ciders

[amarito]

Pitoyable ces attentats sur "soft targets"...

[Ciders]

Mais malheureusement efficaces.

Pour l'heure, y'a pas tellement d'informations disponibles. Un collègue niçois me dit que la police aurait tiré sur le camion.

[g4lly]

5 minutes ago, amarito said:

Pitoyable ces attentats sur "soft targets"...

En meme temps c'est le B A ba du terrorisme amener la guerre chez toi ... chez tout le monde ou n'importe qui.

Pendant ce temps la les infos se mélange un  peu

On parle d'une camionnette et peut etre d'un tireur ... on parlerait aussi d'une prise d'otage dans un restaurant aucune idée c'est c'est directement lié ni si c'est au meme endroit - en fait ca serait a presque 1km de l'endroit ou la camionette aurait foncé sur la foule -

[Ciders]

Pas de bombe, un camion qui aurait foncé dans la foule à la fin du feu d'artifice ou pendant. Le conducteur peut-être abattu, mais aucune certitude. Pas non plus d'informations sur des victimes. La préfecture demande à tout le monde de se cloîtrer.

Lieu de l'attaque : près du Palais de la Méditerranée.

Modifié le 14 juillet 2016 par Ciders

[zx]

France info, le chauffeur aurait été abattu, plusieurs victimes, à confirmer, la préfecture demande aux niçois de rester chez eux.

Modifié le 14 juillet 2016 par zx

[Alexis]

On parle aussi sur le bandeau de BFM TV de tirs par les occupants du camion.

A confirmer tout de même, vu la confusion qui doit régner sur place.

 

[Libanais_75]

 

Le camion qui aurait été utilisé. Il y a des impacts de tir sur les vitres non ?

[g4lly]

Just now, Alexis said:

On parle aussi sur le bandeau de BFM TV de tirs par les occupants du camion.

A confirmer tout de même, vu la confusion qui doit régner sur place.

 

Pour le coup de feu visiblement il y aurait des confusions avec les pétards et la fin du feu d'artifice ... donc c'est compliqué de savoir.

[Ciders]

Plusieurs morts a priori. Estrosi tweete là-dessus mais je n'ai pas Twitter (quelqu'un peut aller voir ?).

[g4lly]

[amarito]

à l’instant, Ciders a dit :

Plusieurs morts a priori. Estrosi tweete là-dessus mais je n'ai pas Twitter (quelqu'un peut aller voir ?).

Estrosi parle de plusieurs dizaines de morts. Sur les photos qui circulent on peut voir au moins 3 tués et une dizaine de blessés graves... 

[Libanais_75]

Armée déployée sur les lieux pour sécuriser le périmètre. Source d'un mec qui filme sur Periscope la zone de "l'incident".. (puisqu'on est pas encore sûr de savoir si c'est un attentat)

[g4lly]

"Bilan" probable selon BFM tv ... 20 à 50 morts.