terrorisme menaces intérieures

[Alexis]

Le 25/03/2017 à 12:38, Philippe Top-Force a dit :

(Monsieur Abou Djaffar qui se prend pour Churchill)

Il est bien gentil l'Abou Djaffar, mais son texte est quand même plus que contestable.

Comparer la répression d'un mouvement de subversion et d'assassinat certes cruel mais marginalisé et techniquement peu doué... avec une guerre mondiale contre la deuxième puissance industrielle et première puissance scientifique mondiale suivant comme un seul homme un chef charismatique mégalomane dont la doctrine se résumait à une adoration du Moloch  ! Heureusement que le ridicule ne tue plus 

 

Citation

Les réactions de plus en plus hystériques après chaque nouveau drame

Oui. L'auteur le démontre bien.

 

Citation

confirment que les terroristes, supposément faibles, sont en réalité sur le point de gagner. (...) Ils cherchent à nous diviser, à jouer sur nos peurs, nos tensions, nos lignes de fracture. Ils cherchent à isoler les communautés les unes des autres, à s’accaparer, non seulement l’orthodoxie sunnite mais aussi et surtout l’identité des populations de culture musulmane, de la confisquer à leur profit

Ah bon. Donc les djihadistes sont sur le recul en Irak comme en Syrie, la version E.I. est en train de perdre Mossoul, la version Al Qaeda a perdu Alep... mais "ils sont en train de gagner" ? Eh bien je leur souhaite de continuer à gagner de la sorte, parce qu'ainsi ils finiront par perdre tous les territoires actuellement sous leur coupe en Syrie comme en Irak 

Donc leur objectif est d' "isoler les communautés les unes des autres" en France et en Europe ? Ah ils cachent bien leur jeu les bougres, quand leurs proclamations publiques visent la création et l'expansion d'un Etat sunnite salafiste sur toutes les terres traditionnellement musulmanes, quand leur principal effort militaire et de loin porte sur cet objectif, quand la quasi totalité de leurs "soldats" sont amenés en Syrie et en Irak ou dans un autre territoire sous leur coupe pour contribuer à cet effort. Alors qu'en fait, c'est "isoler les communautés les unes des autres" en Europe qu'ils veulent ! Heureusement qu'Abou Djaffar est là pour nous éclairer, moi je m'y serais laissé tromper ... 

 

Citation

Et quand, à force de carnages, de tragédies, de crimes insensés, ils auront transformé une société démocratique laïque et éduquée en une bande de soiffards ivres de haine, ils auront gagné. Et ils sont en train de gagner.

L'auteur a parfaitement raison. Regardez toutes les milices qui se saoulent le soir avant d'aller faire une descente dans tel quartier pour "casser" du musulman à la batte de base-ball. Est-ce que ça n'arrive pas tous les jours ? Vous voyez bien que la France démocratique, laïque et éduquée ne sera bientôt plus qu'un souvenir.

 

Citation

nos dirigeants ont peur, ne comprennent rien 

Je me demande si l'auteur a entendu parler du concept psychologique de "projection". Lequel consiste à attribuer à autrui des sentiments que soi-même on éprouve mais qu'on ne souhaite pas (s') avouer...

Ce n'est pas parce que l'auteur a le trouillomètre à zéro que c'est le cas de tout le monde.

 

Edit :

Je retire la phrase plus bas, qui à la relire était plus un mouvement d'énervement qu'une analyse et où je dépassais le raisonnable. Je la laisse parce que je ne souhaite pas cacher une erreur, mais je ne la soutiens plus.

Révélation

Tiens d'ailleurs, à propos de la "bande de soiffards ivres de haine" dont parlait l'auteur en dépit de son inexistence dans le monde réel... le concept de projection doit-il aussi être évoqué  ?

 

Modifié le 27 mars 2017 par Alexis

[nemo]

Nombre de mort du terrorisme depuis 1970 en Europe. Le terrorisme tue plus lorsqu'il est domestique. 

[Akhilleus]

Citation

Nombre de mort du terrorisme depuis 1970 en Europe. Le terrorisme tue plus lorsqu'il est domestique. 

Hmmm

Madrid, Paris, Londres (x2), etc ... c'est du domestique. Quand les executants sont des nationaux, (convertis ou sympathisants de groupes armés) ça reste du domestique.

Enfin mettre l'Irlande du Nord dans les stats c'est biaiser les nombres. On ne compare pas du terrorisme "aléatoire" avec une mini guerre civile (et les moyens, la permanence, le nombre de mains et d'opérations qui y ont été effectuées)

[Gibbs le Cajun]

@Alexis

Pour Abou Djaffar , je me pose pas mal de questions. 

J'avais déjà remarqué depuis quelques temps sa façon d'être avec nombre de ces articles. 

Je me suis abonné à son compte Twitter, pas pour découvrir ces articles mais pour observer l'évolution de son côté aigri glissant vers le modèle vieux con aigri ...

Cela étant pervers car dans son discours on a l'impression justement qu'il est une personne de notre temps , cela étant du à au modernisme et aux nouveaux moyens de communication ...

Alors qu'il est d'une autre génération .

Et pour les jeunes cela peut être à double tranchant , soit ils vont être trop sûr d'eux , soient ils vont être blasé et dégoûté en ayant même plus d'espace ...

Alors bien évidemment il ne s'agit pas d'entrer dans un conflit vieux VS jeunes mais plutôt dans l'idée que la génération ce positionnant entre les jeunes et les vieux n'a plus disons une place car de facto la communication moderne laisse de l'espace en permanence. 

Donc il n'y pas de juste milieu. 

Les plus vieux peuvent mettrent en avant une vision , le pb s'est qu'elle n'est pas objective, car elle tranche directement sans laisser de la place à nombre de facteurs qui sont de notre temps .

Bien évidemment nous autre , ceux du milieux ne sommes pas exempt d'erreurs dans le fait d'avoir des certitudes , mais nous sommes dans le temps présent , pas dans le passé ni le futur .

Donc voila , moi plus le temps passe plus Jacques Raillane est dans une posture vieux con aigri ...

Bien évidemment il a raison sur certains points , mais ceux-ci perdent toute leurs substances au vu de l'ambiance "aigreur" qui règne sur son blog .

Enfin voilà , on verse dans l'idéologique et s'est bien dommage ...

Bien évidemment , on ce retrouve aussi dans un monde qui avec le net exporte les idéologies nouvelles , mais il y a aussi les vieilles idéologies qui reviennent et sont toujours présente. 

En fait on ce retrouve avec des mélanges des genres en terme d'idéologie passé et présente, cela ayant pour résultat la perte de vue du concret tout en oubliant que nous ne devons pas être influencé par aucune puissance étrangère. 

Mais cela passe aussi par les limites au niveau national , car au fond il est aussi la le problème, entre ceux qui sont certain d'être dans la raison car ayant un niveau de culture élevé et pensant que les autre sont con ... ceux qui non pas de culture élevée et qui sont dans la théorie du complot ... ceux qui sont indécis ...

Et il y a ceux qui sont dans le pragmatisme, n'ayant pas un avis tranché très net et orienté mais plutôt l'idée qu'il faut appeler un chat un chat pour tout les problèmes qui nuisent à notre société sans verser dans les solutions extrêmes , ni être le meilleur ami d'une puissance étrangère , que ce soit les russes ou les ricains ...

Moi tout ce que je vois s'est que l'on est dans une ambiance pourrie ... 

Et Jacque Raillane et bien le symbole de notre temps ...

L'aigri qui ne propose rien ...mais a réponse à tout ... 

Enfin voilà mon humble avis ...

[Rob1]

Attentat de Nice : huit mois d’enquête et toujours pas de trace de l’Etat islamique : http://www.liberation.fr/france/2017/04/05/attentat-de-nice-huit-mois-d-enquete-et-toujours-pas-de-trace-de-l-etat-islamique_1560814

Les enquêteurs n'ont trouvé aucun lien entre l'auteur de l'attentat de Nice et Daech. La revendication de Daech est donc le seul cas connu où l'organisation revendique un attentat sans qu'on n'ait trouvé de lien ou que l'auteur ait affirmé agir dans ce sens.

[Ciders]

Seul cas ? On n'a rien non plus pour Londres aux dernières nouvelles.

[nemo]

Le 28/03/2017 à 15:38, Akhilleus a dit :

Hmmm

Madrid, Paris, Londres (x2), etc ... c'est du domestique. Quand les executants sont des nationaux, (convertis ou sympathisants de groupes armés) ça reste du domestique.

Enfin mettre l'Irlande du Nord dans les stats c'est biaiser les nombres. On ne compare pas du terrorisme "aléatoire" avec une mini guerre civile (et les moyens, la permanence, le nombre de mains et d'opérations qui y ont été effectuées)

Oui je pense en effet qu'une partie du terrorisme islamiste qu'on a connu récemment peut être conçu comme domestique même si sa source d'inspiration est largement étrangère.

[Chris1975]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/04/06/01016-20170406ARTFIG00272-radicalisation-une-note-decrit-l-infiltration-des-salafistes-dans-les-quartiers.php

[Ciders]

Ce serait la Suède ce coup-ci. Prenez votre parapluie, les trolls sont de sortie sur les réseaux sociaux.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/07/97001-20170407FILWWW00196-stockholm-un-vehicule-renverse-des-passants.php

[RugbyGoth]

Vous croyez que Gaino va leur proposer d'équiper leur police avec des Karl Gustav?

 

On vit une époque bien triste en tout cas...

[Alexis]

il y a 53 minutes, RugbyGoth a dit :

Vous croyez que Gaino va leur proposer d'équiper leur police avec des Karl Gustav?

Ah pas d'humour facile s'il te plaît !

C'est une question sérieuse : 21 morts après que Henri Guaino a voulu prouver qu’on pouvait arrêter un camion avec un lance-roquette

[Gibbs le Cajun]

Le 06/04/2017 à 17:19, Rob1 a dit :

Attentat de Nice : huit mois d’enquête et toujours pas de trace de l’Etat islamique : http://www.liberation.fr/france/2017/04/05/attentat-de-nice-huit-mois-d-enquete-et-toujours-pas-de-trace-de-l-etat-islamique_1560814

Les enquêteurs n'ont trouvé aucun lien entre l'auteur de l'attentat de Nice et Daech. La revendication de Daech est donc le seul cas connu où l'organisation revendique un attentat sans qu'on n'ait trouvé de lien ou que l'auteur ait affirmé agir dans ce sens.

Disons que sa ne change rien sur le fond ,mais s'est surtout plus inquiétant. 

Quand il y a un lien on peut découvrir divers ramifications que l'on pourra démanteler. 

Mais avec des gens qui ce radicalisent en mode "road trip" la sa devient compliqué à repérer. 

[RugbyGoth]

il y a 14 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Disons que sa ne change rien sur le fond ,mais s'est surtout plus inquiétant. 

Quand il y a un lien on peut découvrir divers ramifications que l'on pourra démanteler. 

Mais avec des gens qui ce radicalisent en mode "road trip" la sa devient compliqué à repérer. 

Et de fait comment s'en prémunir?
Qu'est-ce qui est mis en oeuvre pour déjouer ce genre d'attaque, autant en terme de renseignement que de défense passive ou active?

Il semblerait que le camion a foncé dans une rue piétonne. On peut donc imaginer mettre des plots en béton à l'embouchure de chaque rue piétonne... On en parle quelque part? C'est pris en compte par les pouvoirs publiques (chez nous)?
 

Il semblerait qu'avec le démantèlement du califat ses soldats se diffusent un peu partout. L'Europe va-t-elle devoir agir à la façon d'Israël? On posait la question il y a quelques temps après Nice, beaucoup l'on balayé d'un revers de la main en disant que ce n'était pas le même contexte. Mais dans les faits, on assiste à de plus en plus d'actions à létalité réduite (couteau/machette, voiture/camion) mais à impact sur la population accru. Donc, comment agir face à ça?

[zx]

Ca va devenir compliqué, si il suffit de voler un camion et de trouver à la première rue remplis de piétons. ce mode opératoire est difficile à contrer et à la  porter de n'importe quel vilain déterminer.

Modifié le 7 avril 2017 par zx

[kotai]

Équipons les forces de l'ordre avec des PGM lourd en  calibre 0.50, cela suffit pour immobiliser un véhicule avec un tir soit dans le moteur soit sur le conducteur....En OPEX, il y a toujours une équipe pour cela....

[Ciders]

Si on doit équiper toutes les rues piétonnes d'équipes spécialisées...

Le problème est bien plus grave. Après les rues, ce seront les écoles, les crèches, les restaurants d'entreprises, les manèges pour enfants, j'en passe et des pires. Pourquoi ? Parce qu'on ne règlera qu'une conséquence du problème et pas ses causes. Et là, personne n'a de solutions. C'est là qu'il faut plancher, plutôt que de savoir si balancer des missiles au petit bonheur la chance va ralentir la possibilité d'un attentat. Ça ne marche qu'avec les gros poissons, pas avec les pieds nickelés de la cause islamiste.

[Gibbs le Cajun]

@RugbyGoth

Personnellement je n'ais pas de réponse à tout sa .

En ce qui concerne l'idée de faire pareil qu'Israël sûrement illusoire .Il faut ce remettre dans le contexte et la situation géographique de Israël. 

Israël est entouré de pays qui lui sont hostile et même si certains gouvernements ont de bonne relations avec Israël il y a les opinions publiques de ces pays qui elles n'ont pas le même sentiment. 

Israël est un petit pays  géographiquement et de facto on va gérer plus aisément au niveau sécurité spécifique , mais cela n'a pas éviter des attaques .

La France est largement plus grande, idem pour l'Europe , la on dans un ordre de grandeur énorme donc il sera difficile de gérer comme Israël. 

Nous avons un tas d'interconnexion avec nos voisins européens , alors que pour Israël s'est différent. Donc on ne doit pas penser qu'un modèle sécuritaire peut ce transposer d'un pays à un autre , à la rigueur certains points mais s'est plus d'ordre technique , comme apprendre des choses d'ordre du renseignement, observer comment gère la police et quels outils elle emploi etc ...

Maintenant du point de vue des islamistes qui reviennent en Europe ou en France on a quand même des listes de noms , disons on a des infos sur plus ou moins qui est parti en Syrie ou en Irak . Il y a les familles de ces gus qui sont connues. 

Donc s'est surtout un énorme travail d'échanges d'infos entre pays européens qui permettra de surveiller tout retour de ces islamistes,  et cela si ils passent par l'un des pays européens voisins. 

Au niveau protection la première réponse s'est le renseignement , surveiller les milieux islamistes . Je pense que l'on devrait aussi réfléchir à l'infiltration de ces milieux ( s'est peut-être déjà le cas ) , rien ne vaut le renseignement humain .

Ensuite on ne pourra jamais tout sécuriser , et je pense malheureusement qu'un jour sa frappera en province avec un collège ou un lycée. 

Donc il faut donner les bons réflexes à la population afin qu'elle réagisse de la meilleure manière pour ce protéger. 

Pour les islamistes " spontanée" , on ne peut rien faire tant qu'ils passent sous les radars , la il faut que tout le monde gère à son niveau , citoyens , forces de l'ordres et militaires .

Par contre il faut impérativement isoler les islamistes en prison , et sa ne passera que par la construction d'une prison spécifique. Je me suis dit que sa serait bien une taule genre un vieux fort boyard isolé au large mais pas trop loin .

Bon sa il serait temp que l'on remplace les militaires sur la mission sentinelle , l'action de l'armée doit-être exceptionnelle .

 

 

[Akhilleus]

Le 07/04/2017 à 19:32, RugbyGoth a dit :

Et de fait comment s'en prémunir?
Qu'est-ce qui est mis en oeuvre pour déjouer ce genre d'attaque, autant en terme de renseignement que de défense passive ou active?

Il semblerait que le camion a foncé dans une rue piétonne. On peut donc imaginer mettre des plots en béton à l'embouchure de chaque rue piétonne... On en parle quelque part? C'est pris en compte par les pouvoirs publiques (chez nous)?
 

Il semblerait qu'avec le démantèlement du califat ses soldats se diffusent un peu partout. L'Europe va-t-elle devoir agir à la façon d'Israël? On posait la question il y a quelques temps après Nice, beaucoup l'on balayé d'un revers de la main en disant que ce n'était pas le même contexte. Mais dans les faits, on assiste à de plus en plus d'actions à létalité réduite (couteau/machette, voiture/camion) mais à impact sur la population accru. Donc, comment agir face à ça?

Tu veux dire subir des attaques au vehicule bélier (voiture, camion voire bulldozer) ou au couteau tout les jours malgré un appareil sécuritaire plus rodé et plus engagé ?

Y'a pas de solution pour protéger les cibles molles, point bare. Il va falloir apprendre à vivre avec ce risque comme on vit avec le risque d'un accident de la circulation

[RugbyGoth]

Le 08/04/2017 à 20:13, Akhilleus a dit :

Tu veux dire subir des attaques au vehicule bélier (voiture, camion voire bulldozer) ou au couteau tout les jours malgré un appareil sécuritaire plus rodé et plus engagé ?

Y'a pas de solution pour protéger les cibles molles, point bare. Il va falloir apprendre à vivre avec ce risque comme on vit avec le risque d'un accident de la circulation

Certes, mais contre un accident de la circulation les pouvoirs publics mettent en oeuvre des choses (code de la route, sécurisation avec des barrières le long des ravins ou des piles de ponts, doublées quand on pense aux motards, mais pas trop, ça coute cher quand même, trottoirs assez hauts pour pouvoir renvoyer une voiture qui divague vers la route plutôt que sur le trottoir...) et on apprend aux particuliers des gestes simples pour les éviter comme regarder à gauche et à droite avant de traverser, faire de la prévention sur les dangers de la vitesse ou de l'alcool...

Donc mes questions restent pertinentes, si on doit vivre avec ces dangers comme avec ceux de la vie quotidienne, que doivent faire les pouvoirs publiques en terme d'équipements et de prévention?
Pour les équipements on peut déjà forcer à avoir des plots bétons à chaque entrée de rue piétonne et à leur installation lors de manifestations fermant la voie publique à la circulation, installer des "panic button" dans la rue et/ou les écoles (l'utilisation d'un téléphone portable dans une situation de stress extrême peut se révéler très difficile). Et du côté de la prévention on fait déjà des choses dans les écoles (exercices de confinement) mais sans formation des enseignants qui font ça "comme ils peuvent". On peut imaginer aussi une campagne de "pub" promouvant les gestes à avoir en cas d'attaque , le fameux "Move!, Escape, Attack!" qui est en train de remplacer le "Run, Hide, Fight" aux Etats-Unis et expliquer en quoi les écouteurs ou lire ses SMS réduisent dramatiquement le situationnal awareness (pardon pour l'anglicisme, là je ne trouve plus en français...) et vous faire perdre de précieuses secondes.

Bref, si on doit envisager ces attaques sur cibles molles comme faisant parti de notre quotidien au même titre que les accidents de la route alors on fait quoi pour limiter la casse???

[Akhilleus]

il y a une heure, RugbyGoth a dit :

Certes, mais contre un accident de la circulation les pouvoirs publics mettent en oeuvre des choses (code de la route, sécurisation avec des barrières le long des ravins ou des piles de ponts, doublées quand on pense aux motards, mais pas trop, ça coute cher quand même, trottoirs assez hauts pour pouvoir renvoyer une voiture qui divague vers la route plutôt que sur le trottoir...) et on apprend aux particuliers des gestes simples pour les éviter comme regarder à gauche et à droite avant de traverser, faire de la prévention sur les dangers de la vitesse ou de l'alcool...

Donc mes questions restent pertinentes, si on doit vivre avec ces dangers comme avec ceux de la vie quotidienne, que doivent faire les pouvoirs publiques en terme d'équipements et de prévention?
Pour les équipements on peut déjà forcer à avoir des plots bétons à chaque entrée de rue piétonne et à leur installation lors de manifestations fermant la voie publique à la circulation, installer des "panic button" dans la rue et/ou les écoles (l'utilisation d'un téléphone portable dans une situation de stress extrême peut se révéler très difficile). Et du côté de la prévention on fait déjà des choses dans les écoles (exercices de confinement) mais sans formation des enseignants qui font ça "comme ils peuvent". On peut imaginer aussi une campagne de "pub" promouvant les gestes à avoir en cas d'attaque , le fameux "Move!, Escape, Attack!" qui est en train de remplacer le "Run, Hide, Fight" aux Etats-Unis et expliquer en quoi les écouteurs ou lire ses SMS réduisent dramatiquement le situationnal awareness (pardon pour l'anglicisme, là je ne trouve plus en français...) et vous faire perdre de précieuses secondes.

Bref, si on doit envisager ces attaques sur cibles molles comme faisant parti de notre quotidien au même titre que les accidents de la route alors on fait quoi pour limiter la casse???

Attention je n'ai pas dit que tes questions n'étaient pas pertinentes. Au contraire. Mais mis à part faire du préventif, il va etre difficile de sécuriser tous les sites cibles potentielles. Simplement parceque ces cibles englobent l'ensemble de notre quotidien. Je vois mal mettre un detecteur d'explosif devant chaque ERP (Etablissement recevant du Public) et un detecteur d'identité-de trajectoire avec blocage automatique du frein sur chaque PL ou semiPL.

 

[RugbyGoth]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Attention je n'ai pas dit que tes questions n'étaient pas pertinentes. Au contraire. Mais mis à part faire du préventif, il va etre difficile de sécuriser tous les sites cibles potentielles. Simplement parceque ces cibles englobent l'ensemble de notre quotidien. Je vois mal mettre un detecteur d'explosif devant chaque ERP (Etablissement recevant du Public) et un detecteur d'identité-de trajectoire avec blocage automatique du frein sur chaque PL ou semiPL.

 

Alors on est d'accord!

[Benoitleg]

Une menace intérieure qu'on oublie souvent , le lycéen stupide et pyromane qui réussit à paralyser à moitié une ville (Valenciennes) en incendiant un pont...

http://www.lavoixdunord.fr/145268/article/2017-04-08/la-ville-coupee-en-deux-apres-l-incendie-du-pont-villars-ferme-pour-une-duree

Modifié le 10 avril 2017 par Benoitleg

[Gibbs le Cajun]

Génial un prof ...

 

Modifié le 11 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[collectionneur]

Et en s'en prend aux équipes de football maintenant, les gens vont commencé à vraiment râlé si on les privent de leur distraction..;; Mode ironique, c'est la déprime...

[rendbo]

Le 10/04/2017 à 23:08, Benoitleg a dit :

Une menace intérieure qu'on oublie souvent , le lycéen stupide et pyromane qui réussit à paralyser à moitié une ville (Valenciennes) en incendiant un pont...

http://www.lavoixdunord.fr/145268/article/2017-04-08/la-ville-coupee-en-deux-apres-l-incendie-du-pont-villars-ferme-pour-une-duree