terrorisme menaces intérieures

[zx]

fallait s'en douter, il ne peut pas s'empêcher de twitter ses trumperies, 

Trump: l'attentat de Paris "aura un gros effet sur l'élection" française

https://fr.yahoo.com/news/trump-lattentat-paris-aura-gros-effet-lélection-française-121819231.html

Modifié le 21 avril 2017 par zx

[Bruno]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

L'Europe ne se préoccupe pas du trafic. Des trafics tout court d'ailleurs. Et après, tu as les spécialistes en remise en état d'armes "démilitarisées".

La machine à rumeurs réduit un peu la cadence mais les trolls pro-MLP sont tous de sortie.

Les trolls anti-MLP aussi visiblement...Les commentaires purement politiques n'étaient-ils pas censés être proscrits sur ce fil comme sur les autres ?

[Ciders]

Je parlais en dehors du forum. Pour l'instant, à part quelques mélenchonistes égarés, je n'ai pas vu grand chose.

[Bruno]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Je parlais en dehors du forum. Pour l'instant, à part quelques mélenchonistes égarés, je n'ai pas vu grand chose.

Oui, ça j'avais compris que tu parlais des commentaires politiques faits en dehors du forum ; mais justement : en qualifiant, ici sur le forum, de "trolls pro-MLP" ceux/celles qui sur les RS (comme Facebook, Twitter, Instagram...) voient dans cet attentat énième confirmation de leur choix en faveur de cette candidate pour l'élection à venir (sachant que bien des partisans des 10 autres candidat(e)s en font autant...), tu as quelque peu enfreint la règle posée par les modérateurs du présent forum, qui se veut "apolitique", et fait un petit "trolling" politique  

Que les gens aient des réactions politiques sur les RS (parfois excessives ou déplacées) à l'occasion d'un tel événnement, pour vanter les mérites d'un(e) candidat(e)...ou pour appeler à l'abstention au motif qu'ils/elles seraient "toutes/tous pourri(e)s", c'est normal : pas du Trolling, dans la mesure où les règles internes des RS l'autorisent, voire l'encouragent ! Mais ici, il avait été posé clairement par nos modérateurs qu'on devait absolument l'éviter, afin que ça ne vire pas à la foire d'empoigne/ à la polémique sur divers fils de discussion... 

Modifié le 21 avril 2017 par Bruno

[Alexis]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Pour le reste, la revendication de Daesh paraît contestée du moins contestable sur certains points, si j'en crois ce que j'ai lu par-ci par-là.

Je ne sais pas si elle est parfaitement crédible ou non.

Le point me paraît franchement relativement secondaire - de toutes façons nous parlons de quelqu'un qui a sacrifié sa vie pour avoir l'opportunité de tuer des policiers français. Il n'a certainement recherché aucune récompense, sinon dans l'au-delà, ce qui signe la présence d'une idéologie religieuse violente.

Les meurtres crapuleux ça a toujours existé, mais ça c'est comparativement nouveau - quelques années en ce qui concerne notre pays.

Après, que le commanditaire soit l'E.I, ou bien AQPA comme les attentats contre Charlie Hebdo et l'hyper cacher, ou un autre groupe de cette mouvance, ou même de l'auto-radicalisation à base d'écoute de prêches djihadistes sans insertion dans un groupe organisé... ce n'est certes pas sans importance, mais c'est quand même relativement secondaire.

 

Il y a 5 heures, zx a dit :

Trump: l'attentat de Paris "aura un gros effet sur l'élection" française

https://fr.yahoo.com/news/trump-lattentat-paris-aura-gros-effet-lélection-française-121819231.html

Il n'en sait rien, il prend ses désirs pour des réalités.

De même, la presse allemande où l'on se fait du mauvais sang n'en sait pas davantage, on y prend ses craintes pour des réalités.

D'ailleurs, même après les résultats de dimanche on n'en saura probablement pas plus long - sauf à ce que la candidate FN fasse vraiment un score énorme - genre 30% - d'autres interprétations seront possibles, de l'imprécision des sondages au "vote caché" et autres encore.

 

[Fusilier]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Le point me paraît franchement relativement secondaire - de toutes façons nous parlons de quelqu'un qui a sacrifié sa vie pour avoir l'opportunité de tuer des policiers français. Il n'a certainement recherché aucune récompense, sinon dans l'au-delà, ce qui signe la présence d'une idéologie religieuse violente.

Pour cet individu, ce point semble contestable, ou à minima demande un peu prudence avant plus ample info. Pifométriquement, selon les époques on l'aurait qualifié ou il se serait réclamé comme :  nihiliste", "anarchiste anti-flic", "action directe" , "bandit de grand chemin" (voir la mode mesrine à une époque) etc... Là c'est la mode de daesh... 

[zx]

Curieusement, il semble qu'il ne soit pas la bonne personne cité par le media de propagande de l'EI et qu'ils se sont plantés ou il parlait de quelqu'un d'autre.

il parlait d'un Belge, hors il est francais, jamais signaler comme radicalisé, pas au fichier S, criminel violent et récidiviste.

cela ressemble à une vieille obsession crapuleuse plus qu'à une conversion.

Modifié le 22 avril 2017 par zx

[Boule75]

@Fusilier et @zx : à rapprocher du criminel de Nice, pour lequel les enquêteur ne parviennent pas à établir de liens avec Daesh.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

@Fusilier et @zx : à rapprocher du criminel de Nice, pour lequel les enquêteur ne parviennent pas à établir de liens avec Daesh.

Faut admettre que "l'ambiance" facilite sans doute le passage à l'acte 

[P4]

7 hours ago, Fusilier said:

Pour cet individu, ce point semble contestable, ou à minima demande un peu prudence avant plus ample info. Pifométriquement, selon les époques on l'aurait qualifié ou il se serait réclamé comme :  nihiliste", "anarchiste anti-flic", "action directe" , "bandit de grand chemin" (voir la mode mesrine à une époque) etc... Là c'est la mode de daesh... 

Le problème est que cette "mode" remontant au VII siècles concerne une masse de personne bien plus importante sur le TN.

[Bruno]

Il y a 15 heures, Alexis a dit :

(...) Il n'en sait rien, il prend ses désirs pour des réalités.

De même, la presse allemande où l'on se fait du mauvais sang n'en sait pas davantage, on y prend ses craintes pour des réalités.

D'ailleurs, même après les résultats de dimanche on n'en saura probablement pas plus long - sauf à ce que la candidate FN fasse vraiment un score énorme - genre 30% - d'autres interprétations seront possibles, de l'imprécision des sondages au "vote caché" et autres encore.

De mémoire, en 2007 et 2012 aussi nos élections nationales avaient pas mal intéressé les journalistes et dirigeants étrangers. Pour avoir vécu deux fois + de 6 mois à l'étranger depuis début 2013, je peux ajouter à ton propos que je me suis rendu compte que, par notre Histoire & notre nature "romantique & rebelle" imprévisible, notre pays La France est une incroyable méga-star mondiale, suscitant toutes sortes de passions (négatives ou positives) ! C'en est même assez pesant je trouve, cet intérêt excessif que nous suscitons... Il a, ceci dit, l'avantage de nous donner un "pouvoir d'influence général" plus important que celui qui serait lié aux seules données rationnelles (situation économique, puissance militaire réelle...). C'est comme dans les relations interpersonnelles : si tu fantasmes des choses par rapport à une personne, tu lui confères subtilement une sorte de "pouvoir invisible" sur toi...  

C'est pourquoi la personne qui sortira président(e) de cette élection pourra, si elle est maligne et consciente de cela, en jouer pour faire respecter ses choix (internes & externes) face à toute tentative d'ingérence de nos chers "alliés" officiels... Fin du léger HS sur l'aspect "éventuelles conséquences politiques de cet attentat" en ce qui me concerne...

Pour en revenir à l'événnement phare du moment en rapport avec ce fil, je dirai qu'on prend enfin conscience de l'ampleur de la haine anti-flics (+ pompiers & militaires) qui sévit dans beaucoup de nos quartiers dits "sensibles".

Effectivement, il semble que (comme pour les précédentes attaques depuis 2016) personne n'aie directement commandité cet attentat depuis l'extérieur : les dirigeants du Daech savent qu'il y a dans nos pays une importante réserve de gens qui éprouvent une forte haine teintée de rancoeur vis à vis de la société occidentale dans laquelle ils sont parfois nés (cas du dernier terroriste). Tout cela sur fond de communautarisme religieux entretenu et développé par les prêcheurs Salafistes (notamment ceux liés aux "frères musulmans", interdits depuis des années en Egypte, pays d'origine du mouvement !).

Ils n'ont donc pas besoin de diriger des actions particulières à distance depuis Raqqa, où je ne sais quel autre QG en Irak & Syrie... Non : il leur suffit d'entretenir cette haine anti "occidentaux mécréants / infidèles" (la France en étant la cible principale...), et les agents de leurs forces de sécurité, par un discours général, des appels réguliers à commettre des attaques par "tout moyen à votre disposition, même basique", sans plus entrer dans les détails... Et alors ça fonctionne sur des individus pas forcément radicalisés depuis longtemps sur le plan religieux... 

Modifié le 22 avril 2017 par Bruno

[Boule75]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Faut admettre que "l'ambiance" facilite sans doute le passage à l'acte 

Et l'exposition médiatique formidable pour des actes héroïco-terroristes fournit une soit-disant justification, une prime et une motivation pour le passage à l'acte : "mon suicide sera formidable, mon nom sur toutes les lėvres ; leur détresse me rendra célèbre !"

Tout le monde ne pilote pas d'A320.

On pourrait peut être établir se fixer des règles en vertu desquelles les auteurs de ce type d'actes resteraient anonymes. Blackout + crémation.

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Et l'exposition médiatique formidable pour des actes héroïco-terroristes fournit une soit-disant justification, une prime et une motivation pour le passage à l'acte : "mon suicide sera formidable, mon nom sur toutes les lėvres ; leur détresse me rendra célèbre !"

Tout le monde ne pilote pas d'A320.

On pourrait peut être établir se fixer des règles en vertu desquelles les auteurs de ce type d'actes resteraient anonymes. Blackout + crémation.

Les anglais ne font pas un truc dans le genre - black out médiatique - depuis Thatcher et les attentats de l'IRA ?

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Et l'exposition médiatique formidable pour des actes héroïco-terroristes fournit une soit-disant justification, une prime et une motivation pour le passage à l'acte : "mon suicide sera formidable, mon nom sur toutes les lėvres ; leur détresse me rendra célèbre !"

Tout le monde ne pilote pas d'A320.

On pourrait peut être établir se fixer des règles en vertu desquelles les auteurs de ce type d'actes resteraient anonymes. Blackout + crémation.

Sais pas... Des fois je me dis que l'on en fait des tonnes, même si le pb est réel et complexe.  Je pense que le "front réel" est aussi sur le plan idéologique, contre une idéologie qui se veut au-dessus des lois civiles,  sur la capacité démocratique d'aller de l'avant et ne pas tomber là où ils voudraient que l'on tombe. Je suis assez vieux pour avoir connu la fin de la guerre d'Algérie et tout le bordel terroriste des années 60 / 70 / 80. Quand on pense au bordel que c'était l'Espagne après Franco, avec l'ETA (et ce n'était pas des enfants de coeur) le GRAPO, les groupes d'ultra droite et une criminalité complètement folle, et pourtant ils ont réussi à transformer un Etat "fasciste"  en Etat démocratique, à moderniser le pays et tout ça sans état d'urgence etc.. Et on pourrait dire pareil de l'Italie des Brigades rouges et de l'autre coté les noires, les Mafias, ou encore l'Allemagne  de la RAF ou la GB avec l'IRA et avec tout ça par dessus le terrorisme du MO (Palestiniens à l'époque) 

Bref, faut garder la tête froide. 

[christophe 38]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Et l'exposition médiatique formidable pour des actes héroïco-terroristes fournit une soit-disant justification, une prime et une motivation pour le passage à l'acte : "mon suicide sera formidable, mon nom sur toutes les lėvres ; leur détresse me rendra célèbre !"

Tout le monde ne pilote pas d'A320.

On pourrait peut être établir se fixer des règles en vertu desquelles les auteurs de ce type d'actes resteraient anonymes. Blackout + crémation.

comme toi, je déplore qu'on se rappelle du nom du connard qui a flingué à Toulouse ou du nom des 2 freres débiles auteurs du carnage à Charlie

 

et pas du nom des victimes (qui se rappelle du nom du pauvre homme de la societé de nettoyage qui s'est fait flinguer dans le couloir de Charlie ?)

 

c'est la raison pour laquelle j'appelle les auteurs de ces actes des cons, des débiles, des abrutis ; je leur dénie leur capacité d'homme ; ce sont des choses, pas des etres.

[P4]

4 hours ago, Boule75 said:

Et l'exposition médiatique formidable pour des actes héroïco-terroristes fournit une soit-disant justification, une prime et une motivation pour le passage à l'acte : "mon suicide sera formidable, mon nom sur toutes les lėvres ; leur détresse me rendra célèbre !"

Tout le monde ne pilote pas d'A320.

On pourrait peut être établir se fixer des règles en vertu desquelles les auteurs de ce type d'actes resteraient anonymes. Blackout + crémation.

Mettre les bourreaux au placard c'est aussi oublier les victimes, non?

[g4lly]

56 minutes ago, P4 said:

Mettre les bourreaux au placard c'est aussi oublier les victimes, non?

Quel rapport?!

3 hours ago, christophe 38 said:

comme toi, je déplore qu'on se rappelle du nom du connard qui a flingué à Toulouse ou du nom des 2 freres débiles auteurs du carnage à Charlie ...

C'est un simple biais narratif ... le "héros" des faits c'est celui le plus actif de l'histoire ... que ce soit un "héros" bon ou méchant.

Pour "renverser" cela il faudrait transformer le héros en "victime" et les victimes en héros ... c'est possible mais ca risque de poser tout un tas de probleme a certain.

En donnant un role de simple figurant au méchant ... l'histoire n'est plus du tout la même ... et les effets attendus non plus.

[Boule75]

Il y a 3 heures, P4 a dit :

Mettre les bourreaux au placard c'est aussi oublier les victimes, non?

Non, je ne pense pas. Sans aller jusqu'à nier aux meurtriers la qualité d'homme (faut assumer, les gens, faut assumer...), c'est une simple méthode de salubrité des débats et mémoires.

Le guignol escomptait devenir célèbre ? Raté.
Ni plus, ni moins.

 

Quant aux victimes, l'idéal pour elles, à un moment, est qu'elles dépassent cette condition de victime, qu'elles recommencent à vivre en sommes, autant que possible. On aurait tort de les enfermer et de les réduire à cette seul "qualité" de victime, un peu comme on a éventuellement tort de réduire un handicapé à son seul handicap. Je suis bien conscient que c'est plus facile à dire qu'à vivre, mais il faut quand même dépasser ça.

[zx]

Il nous aime bien à sa façon,  il suit les élection de près et il twitte à fond, il espère sans doute  encore un truc

mais il y a eu déjà par le passé des faits divers qui n'ont pas eu d'influence sur les élections.

Trump juge l'élection française «très intéressante»

"L'élection qui se déroule en ce moment en France est très intéressante", a réagi le président des Etats-Unis sur Twitter. 

Donald J. Trump ✔@realDonaldTrump

Very interesting election currently taking place in France.

16:05 - 23 Apr 2017

Il y a quelques jours, Donald Trump s'était invité dans la campagne présidentielle après l'attaque terroriste sur les Champs-Elysées jeudi soir. Celui-ci avait prédit que cet événement aurait "un énorme effet" sur le résultat de l'élection présidentielle. "Une autre attaque à Paris. Le peuple français n'acceptera pas cela très longtemps. Cet événement aura un énorme effet sur l'élection présidentielle".

Donald J. Trump ✔@realDonaldTrump

Another terrorist attack in Paris. The people of France will not take much more of this. Will have a big effect on presidential election!

12:32 - 21 Apr 2017

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/23/35003-20170423LIVWWW00005-en-direct-suivez-la-journee-du-premier-tour-de-l-election-presidentielle-2017.php

Modifié le 23 avril 2017 par zx

[Tancrède]

40 minutes ago, zx said:

 

Il y a quelques jours, Donald Trump s'était invité dans la campagne présidentielle après l'attaque terroriste sur les Champs-Elysées jeudi soir. Celui-ci avait prédit que cet événement aurait "un énorme effet" sur le résultat de l'élection présidentielle. "Une autre attaque à Paris. Le peuple français n'acceptera pas cela très longtemps. Cet événement aura un énorme effet sur l'élection présidentielle".

Donald J. Trump ✔@realDonaldTrump

Another terrorist attack in Paris. The people of France will not take much more of this. Will have a big effect on presidential election!

Comme quoi, il ne pourrait pas gagner une élection en France: il ne mesure pas, bien qu'il soit new yorkais, à quel point les Français peuvent être rapidement blasés. 

 

[P4]

16 hours ago, Boule75 said:

 

Quant aux victimes, l'idéal pour elles, à un moment, est qu'elles dépassent cette condition de victime, qu'elles recommencent à vivre en sommes, autant que possible. On aurait tort de les enfermer et de les réduire à cette seul "qualité" de victime, un peu comme on a éventuellement tort de réduire un handicapé à son seul handicap. Je suis bien conscient que c'est plus facile à dire qu'à vivre, mais il faut quand même dépasser ça.

Dans le cas présent, nombre de victimes ne sont plus là pour se reconstruire...

Pourquoi pas un monument aux morts...

pour que chacun visualise que ce pourrait etre son nom sur le marbre...

mais pas une pierre trop grande, il faudrait pas faire peur non plus...

 

 

[christophe 38]

Il y a 1 heure, P4 a dit :

Dans le cas présent, nombre de victimes ne sont plus là pour se reconstruire...

Pourquoi pas un monument aux morts...

pour que chacun visualise que ce pourrait etre son nom sur le marbre...

mais pas une pierre trop grande, il faudrait pas faire peur non plus...

 

 

+1 !

 

Nous n'avons plus de poilus, plus d'anciens qui ont fait la 1ere guerre ;

et (donc) si on remplaçait la cérémonie de l'armistice par une journée des morts du terrorisme, morts civils ou militaires...

cela aurait le malheur d'etre actuel, en phase avec ce que nous vivons..

 

j'édite ce post :

et, si sur ce monument, on y rajoutait aussi tous les morts milis dans des OPEX ... ils sont morts au service de notre pays (je pense aux morts au Mali, ceux qui sont morts en Lybie, en A-stan : ils ne figurent pas sur nos monuments aux morts et pourtant, ils y ont leur place ! )

Modifié le 23 avril 2017 par christophe 38

[Gibbs le Cajun]

Le 22/04/2017 à 18:10, Fusilier a dit :

Sais pas... Des fois je me dis que l'on en fait des tonnes, même si le pb est réel et complexe.  Je pense que le "front réel" est aussi sur le plan idéologique, contre une idéologie qui se veut au-dessus des lois civiles,  sur la capacité démocratique d'aller de l'avant et ne pas tomber là où ils voudraient que l'on tombe. Je suis assez vieux pour avoir connu la fin de la guerre d'Algérie et tout le bordel terroriste des années 60 / 70 / 80. Quand on pense au bordel que c'était l'Espagne après Franco, avec l'ETA (et ce n'était pas des enfants de coeur) le GRAPO, les groupes d'ultra droite et une criminalité complètement folle, et pourtant ils ont réussi à transformer un Etat "fasciste"  en Etat démocratique, à moderniser le pays et tout ça sans état d'urgence etc.. Et on pourrait dire pareil de l'Italie des Brigades rouges et de l'autre coté les noires, les Mafias, ou encore l'Allemagne  de la RAF ou la GB avec l'IRA et avec tout ça par dessus le terrorisme du MO (Palestiniens à l'époque) 

Bref, faut garder la tête froide. 

Effectivement il esr vrai que ce fut tendu cette période. 

Le problème s'est que malgré tout une majorité de ces groupes terroristes visaient tout ce qui avaient un lien avec les états ( armée, police , administration, personnages politiques , etc ...)  , même si bien évidemment on avait des victimes civiles ,  sauf certains cas s'etaient souvent du collatéral pour ces organisations terroristes .

D'ailleurs s'est le côté dommage collatéral qui nuiera à nombre de ces groupes terroristes politisé , qui pour la plupart passeront à une "lutte" politique plutôt qu'une lutte armée .

Actuellement s'est surtout l'idée que l'on a des personnes qui passent à l'acte sur un laps de temps très court qui pose problème, ainsi que des personnes qui optent pour un rejet de la France au travers du communautarisme religieux , mettant à mal l'idée que le travail d'intégration classique qui avait toujours fonctionner ce retrouve en panne et voir une menace naître d'une minorité que l'on pensait en phase d'assimilation .

Donc les craintes de ne pas savoir qui est ou qui n'est pas , plus le côté athées d'une majorité de français qui ont du mal avec le côté religieux qui fait encore plus mal , et la on cible les masses sans aucune limite , il n'y a pas de collatéral dans ces attaques .

De plus le mode opératoire laisse quand même violente ( pas courant le massacre dans les rues avant d'arrivé au Bataclan, ou ce camion fou ...

Sans oublier que ces gus veulent tous mourir ... 

Donc on est disons  quand même psychologiquement dans une ambiance bien différente de celle de l'après guerre d'Algérie. 

Dans les têtes on pensent aussi que ces fous pourraient cibler n'importe qui , n'importe ou , une école, un collège, un hôpital etc...

On arrête des gens radicalisés et qui preparé des attaques même dans des petites ville comme Creil .

Donc même si sa reste potentiellement limité au niveau risque , les gens ce disent qu'avec ces fous tout est possible .

Enfin voilà mon sentiment .

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  Il y a eu aussi des attentats aveugles 

Gara de Bologne en 1980,  80 morts 200 blessés, attentat extrême droite 

1993 Galérie des Offices Florence de mémoire 6 morts et 80 blessés , en principe la mafia 

1987 supermaché Hipercor Barcelone 21 morts 45 blessés,  ETA

et il y a d'autres, même en France 

 

 

 

Modifié le 23 avril 2017 par Fusilier

[Boule75]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Dans le cas présent, nombre de victimes ne sont plus là pour se reconstruire...

Pourquoi pas un monument aux morts...

pour que chacun visualise que ce pourrait etre son nom sur le marbre...

mais pas une pierre trop grande, il faudrait pas faire peur non plus...

Ca c'est ce qu'il espèrent, nos guignols méphitiques de Daesh qui prétendent que le suicidaire de jeudi était belge et qui ne revendiquent que de la merde.

Ce monument aux morts, l'expression de notre douleur, notre chagrin, nos lamentations, c'est leur victoire.

Mon nom sur le marbre, je le visualise assez bien en dessous de celui de mes parents, grands parents, etc... Si demain je devais y passer dans un métro, dans la file d'attente d'un cinéma, sur un parvis, je signale que je n'en ai faire, que je suis contre l'apposition de mon nom sur ce monument aux "exploits" des cons, monument dont l'érection aiderait enfin la leur, favoriserait leur reproduction .

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

et, si sur ce monument, on y rajoutait aussi tous les morts milis dans des OPEX ... ils sont morts au service de notre pays (je pense aux morts au Mali, ceux qui sont morts en Lybie, en A-stan : ils ne figurent pas sur nos monuments aux morts et pourtant, ils y ont leur place ! )

Les soldats morts en Opex au service du pays méritent parfaitement qu'on salue leur mémoire, pour moi ça n'a rien à voir avec les victimes du terrorisme.