terrorisme menaces intérieures

[Carl]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

Les marges de manœuvre diplomatiques sont là en tout cas. La situation internationale les a grandement augmentées, du fait que :

1) L'Allemagne n'a plus qu'un seul allié fiable parmi les grands pays, et c'est la France. Pour des raisons diverses, Grande-Bretagne, Italie, Pologne, pire encore les Etats-Unis sont tous en opposition frontale avec Berlin. Et ce n'est pas la Russie qui peut lui servir de solution de secours

2) D'autre part, l'Allemagne est fortement gênée par sa dépendance en matière de défense. La France qui a la capacité d'assurer seule sa survie en cas de guerre internationale n'a pas ce souci qui ne peut être vécu que comme une sourde inquiétude au-delà du Rhin. Ce n'est pas que l'Allemagne puisse de manière réaliste attendre quoi que soit de la France sur le sujet, c'est plutôt que l'Allemagne n'est pas exactement sûre d'elle-même ces temps-ci...

Si le président de la République va de l'avant, l'Allemagne suivra. Parce qu'elle n'a pas d'autre choix. Et si l'Allemagne suit, il va de soi que Bruxelles aussi. (*)

Moui, possible. La généreuse et compréhensive Allemagne nous aidera peut-être en nous accordant le merveilleux droit de nous endetter encore plus, et d'être encore plus en position de faiblesse vis-à-vis d'eux dans le futur, vu qu'ils savent très bien que cette nouvelle dette sera essentiellement cramée en pouvoir d'achat de merdes sino teutonnes pour faire baisser la tension de nos jacquouilles. Et en remerciement d'un si grand service, elle ne demandera que 2-3 petites choses sans importance pour ses industriels dans l'aero, le spatial, la défense,... ce qui au passage mettra de la vaseline de l'huile là ou il faut en France pour que les beaux projets européens que notre prez souhaite si ardemment deviennent enfin réalité.

Oh boy oh boy, j'ai tellement hâte de voir ça, ça va être glandiose !

PS : Je décline tout responsabilité si l'aigreur et l'acidité de ce post dépasse la tolérance de votre écran et génère des pixels morts voir un gros trou.

PS 2 ; Non non c'est pas une faute de frappe

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

VIDÉO. Gilets jaunes :

le sénateur Malhuret remet les pendules à l’heure… en 8 minutes

https://goo.gl/images/6Fpyqm

https://www.ouest-france.fr/politique/video-gilets-jaunes-le-senateur-malhuret-remet-les-pendules-l-heure-en-8-minutes-6113926

Citation

« La France est le plus révolutionnaire des pays conservateurs. Et la crise politique et sociale qui nous guette depuis 30 ans est arrivée, commence Claude Malhuret, très calme, à la tribune du Sénat. Cette colère, nous l’avions sentie venir. Et pourtant année après année, nous n’avons pas su relever le défi. Par lâcheté peut-être. Par faiblesse sûrement. Par renoncement c’est certain. Nous n’avons pas réformé alors que tous les autres autour de nous réformaient. Et en punition, nous avons eu le pire des deux mondes. Plus de dépenses publiques et moins de services publics. Plus de dettes et moins de justice. Plus de mots et moins d’actes. »

« Si elle devait consister (la concertation publique annoncée) à noyer le poisson, à mettre la tête dans le sable en attendant des jours meilleurs, prévient-il, alors la colère d’aujourd’hui ne sera rien en comparaison avec celle qui saisira les Français qui depuis longtemps n’en peuvent plus des autruches. »

« La loi se fait au Parlement, pas sur les ronds-points »

Pour « réformer vraiment ce pays qui crève de ne pas avoir été réformé » et sortir de cette crise autrement que « par un rafistolage qui ne servira à rien », le sénateur demande « l’optimisation et la rénovation profonde de la dépense publique et des services publics [le] seul moyen de parvenir à la baisse des impôts, donc à la hausse du pouvoir d’achat réclamée aujourd’hui ».

Claude Malhuret en appelle aussi à la responsabilité des parlementaires, défend la démocratie représentative - en rappelant que « la loi [s’y] fait au Parlement, et pas sur les ronds-points » - et défend les corps intermédiaires que le président, « dans son obsession de la verticalité, a cru [pouvoir]enjamber […] et qui se retrouve aujourd’hui logiquement, ayant fait le vide de ses interlocuteurs institutionnels, en confrontation directe avec une base radicalisée ».

« Je hais donc je suis »

Côté Gilets jaunes, Claude Malhuret voit « un mouvement qui pense que sans aucune organisation et grâce à Facebook on peut se passer de la représentation nationale, voire demander sa disparition », alors qu’un pays « ne peut se diriger par les réseaux sociaux », rappelle le Sénateur. Surtout lorsque « chaque jour un peu plus ces réseaux sociaux sont envahis de fake news et de bullshit » et que « leur devise semble être "Je hais donc je suis" ».

Un des porte-parole des Gilets jaunes ayant appelé à « entrer dans l’Élysée » samedi prochain, Claude Malhuret ne voit que deux issues possibles au mouvement : « Soit l’insurrection, soit, en cas de pourrissement, la dispersion d’un mouvement et l’oubli de ses objectifs dont il ne resterait pas plus que ce qu’il reste d’un moineau ayant traversé un ventilateur ».

« C’est comme donner une gifle à sa mère »

Le sénateur termine en évoquant les lieux ciblés, « symboles de la mère patrie », le samedi 1er décembre, à Paris : « Taguer l’Arc de Triomphe, casser ses bas-reliefs, dévaster son intérieur, c’est comme donner une gifle à sa mère, dit-il. Ceux qui font cela ne dégradent pas seulement un monument. Ils dégradent notre identité nationale. »

Pas mieux ... 

 

Quand le jaune français déteint ...

Citation

Belgique, Allemagne, Serbie... Les "gilets jaunes" français font des émules à l'étranger

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/belgique-allemagne-serbie-les-gilets-jaunes-francais-font-des-emules-a-l-etranger_3085781.html#xtref=https://www.google.com/

Modifié le 7 décembre 2018 par jojo (lo savoyârd)

[LBP]

Il y a 22 heures, Alexis a dit :

Allez, parce qu'il faut quand même rigoler s'informer un peu, voici l'analyse de la situation en France par Fox News.

Oui, j'aurais aussi pu le mettre dans les "criailleries" américaines. 

Les c..s !!!

[LBP]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

https://goo.gl/images/6Fpyqm

https://www.ouest-france.fr/politique/video-gilets-jaunes-le-senateur-malhuret-remet-les-pendules-l-heure-en-8-minutes-6113926

Pas mieux ... 

 

Merci Mr Malhuret

Et en plus une vieille info

https://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2014/09/06/qui-sont-les-gilets-jaunes-ces-irreductibles-opposants-a-la-reforme-des-rythmes-scolaires_4483096_1473688.html

 

 

Modifié le 7 décembre 2018 par LBP

[Shorr kan]

Il y a 21 heures, FATac a dit :

Je ne peux que rappeler cet excellent mot de Umberto Eco, qui va en fâcher certains mais dont je suis persuadé qu'il s'applique très fidèlement à ceux des Gilets Jaunes qui ont le plus une attitude de passionaria sur Twitter et autres RS :

 

C'est pour ça que je propose un raid de Rafales sur les serveurs de Twitter.

Nom de l'opération, la murge ! Le pendant  franchouillard de la surge américaine.

La France, son peuple et ses bistrots, en valent la peine !!

[Surjoueur]

Le 06/12/2018 à 12:49, FATac a dit :

Les politiques (et je place les élus locaux dans le même registre) ne peuvent plus faire de pédagogie car tout le monde se forge son opinion, généralement sur des sources partielles, le plus souvent sur des source biaisées, ou tout au moins confortant les hypothèses qui sont les leurs. L'effort de pédagogie nécessaire pour ouvrir le champ du débat devient alors gigantesque, incitant certains hommes politiques à user des mêmes mécanismes de généralisation abusive, de caricature, de regard superficiel sur les sujets en refusant de voir les questions dans leur ensemble. Et la pédagogie est rejetée ... il y a toujours un soupçon de non-sincérité.

Si l'on s'en tient à l'origine et au sens premier le terme de "pédagogie" n'a rien d'heureux :

"Instruction, éducation des enfants, de la jeunesse."

http://www.cnrtl.fr/definition/pédagogie

Cela pourrait peut être tenir s'il y avait un fort écart scolaire entre les dirigeants et la population, justifiant une position supérieure d'enseignant, mais ce n'est plus le cas :

"En 2012, 42 % des jeunes âgés de 25 à 29 ans se déclarent diplômés de l’enseignement supérieur"

https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/7/EESR7_ES_19-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php 

Cela signifie que des millions de personnes sont mieux renseignées que les gouvernants sur bien des sujets. On peut comprendre qu'il en devienne difficile de les prendre de haut, et qu'un tel terme puisse être perçu comme infantilisant. Littéralement il l'est.

Après "faire de la pédagogie" peut être efficace mais il faut la prendre telle qu'elle est, et non pas en brouiller le sens en l'assimilant à un simple synonyme de communication. Et là dessus la pédagogie moderne, telle que vantée par l'éducation nationale, veut qu'on fasse de l'inclusion (accepter tout le monde), de la différenciation (le fameux "donner plus à ceux qui ont moins") tout en étant bienveillant. On en est loin !

Bref en tous les cas : il y a du pain sur la planche.

Modifié le 7 décembre 2018 par Surjoueur

[ARMEN56]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

La France, son peuple et ses bistrots, en valent la peine !!

Clairement !! cf citation de Balzac

https://www.franceinter.fr/emissions/la-marche-de-l-histoire/la-marche-de-l-histoire-12-avril-2017

[Alexis]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

Nous n’avons pas réformé alors que tous les autres autour de nous réformaient. Et en punition, nous avons eu le pire des deux mondes. Plus de dépenses publiques et moins de services publics. Plus de dettes et moins de justice. Plus de mots et moins d’actes.

(sénateur Claude Malhuret)

M. Malhuret part d'une hypothèse qu'il ne songe même pas à réexaminer.

Que "réforme" est un substantif qui n'admet pas d'adjectif (excepté éventuellement "courageuse"), car il n'est point besoin de préciser de quoi l'on parle, puisque la solution est connue et évidente. "Réforme" consiste en l'alignement sur les recommandations de la théorie économique néolibérale, qui n'est pas une théorie à vrai dire c'est un fait irréfutable, telle qu'elles sont puissamment relayées notamment par les découvertes de l'économie, qui n'est pas une scolastique oh que non c'est une science aussi certaine que la physique, ainsi bien sûr que par les traités européens où ces recommandations ont été intégrées avec force équivalente à celle d'une Constitution.

Il n'a même pas envisagé que les réformes dont on parle, bien davantage appliquées qu'il ne le dit depuis vingt ans et plus, pourraient tout simplement... être mauvaises.

Il lui faut pour cela beaucoup d'inculture et de désintérêt vis-à-vis des expériences des autres pays. Car s'il s'était vraiment intéressé aux résultats de "tous les autres autour de nous" qui ont réformé davantage encore que nous, il saurait qu'en Italie comme en Espagne, les résultats furent plus que mauvais, désastreux, en terme de chômage notamment des jeunes - dont beaucoup émigrent - en terme de revenu et pouvoir d'achat, en terme d'augmentation des inégalités et même - oui, même ! - en terme d'endettement.

 

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

« La loi se fait au Parlement, pas sur les ronds-points »

(sénateur Claude Malhuret)

Faux.

M. Malhuret devrait pourtant savoir que la loi française est faite avant tout dans les institutions européennes, essentiellement par la Commission européenne. Le parlement français n'a d'autre choix que d'ensuite "traduire dans le droit national", c'est-à-dire copier-coller les décisions prises en dehors de tout contrôle démocratique, et d'ailleurs en violation frontale de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen qui a figuré pourtant en exergue de toutes nos Constitutions (article III "Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément" ainsi qu'article VI "La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation"). Si le parlement français ne s'exécute pas assez vite, la France est en violation de traités que les gouvernements successifs ont signé.

Je me pose la question de l'origine de l'erreur de M. Malhuret. Manque de compétence, ou de sincérité ?

 

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Un des porte-parole des Gilets jaunes ayant appelé à « entrer dans l’Élysée » samedi prochain, Claude Malhuret ne voit que deux issues possibles au mouvement : « Soit l’insurrection, soit, en cas de pourrissement, la dispersion d’un mouvement et l’oubli de ses objectifs dont il ne resterait pas plus que ce qu’il reste d’un moineau ayant traversé un ventilateur ».

(sénateur Claude Malhuret)

M. Malhuret souhaite-t-il augmenter la colère des Gilets jaunes et de tous les Français qui les soutiennent ? A t il fait le choix conscient de provoquer au pire ? Emmanuel Todd aurait-il raison de comparer l'attitude d'une partie de la classe politique à celle des Versaillais en 1871 ?

Ou est-il seulement totalement inconscient, incapable de comprendre que ces mots s'ils sont entendus - ce qu'il y a lieu de craindre - risquent de redoubler encore colère et violence ?

 

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Le sénateur termine en évoquant les lieux ciblés, « symboles de la mère patrie », le samedi 1er décembre, à Paris : « Taguer l’Arc de Triomphe, casser ses bas-reliefs, dévaster son intérieur, c’est comme donner une gifle à sa mère, dit-il. Ceux qui font cela ne dégradent pas seulement un monument. Ils dégradent notre identité nationale. »

(sénateur Claude Malhuret)

Le sénateur a bien enfoncé la porte. Il est vrai qu'elle était déjà ouverte.

Je le félicite en tout cas pour son patriotisme, qu'il applique très bien aux symboles, comme les monuments.

Il est juste dommage qu'il ne l'applique pas ailleurs, par exemple pour exiger que la loi française soit faite par les représentants du peuple français plutôt que par un pseudo-exécutif non élu, non sorti du peuple, et largement acquis aux intérêts de lobbys privés.

 

il y a une heure, Shorr kan a dit :

C'est pour ça que je propose un raid de Rafales sur les serveurs de Twitter.

Nom de l'opération, la murge ! Le pendant  franchouillard de la surge américaine.

La France, son peuple et ses bistrots, en valent la peine !!

J't'en foutrais, moi, du touiterre !

[Shorr kan]

Il y a 12 heures, Tancrède a dit :

Pas virable? Certains y pensent déjà: pourquoi tu crois qu'il y a tant d'appels à un quelconque référendum dans la classe politique: de la part d'une partie des Gilets Jaunes, c'est le côté démocratie directe/espérance messianique d'une solution miracle qui viendrait ainsi, mais quand ça vient de politiciens (Wauquiez en tête, plus Mélenchon qui essaie de prendre sa revanche), c'est la 2ème baffe dans la mini combo qui semble s'affirmer dans leur discours:

- 1ère baffe: renoncer à toute augmentation de la fiscalité, surtout évidemment la taxation "écolo", censée rabouler 38 milliards, dont seulement 7 iraient à la transition verte, 17 iraient au gouvernement, le reste se répartissant dans diverses attributions (en régions surtout). Renoncer à cela, c'est toute l'équation budgétaire ET POLITIQUE (notamment territoriale) de Macron qui passe à la poubelle. Parce que si le budget a montré un truc, c'est que le président du "changement" n'a rien changé du tout: il n'y a AUCUNE réforme structurelle dans ce qu'il a fait, seulement des ajustements, certes un peu différents de ceux qu'on a pu voir ces 20-30 dernières années, mais des ajustements quand même: on prend un truc ici, on le met là, on change telle ligne de compte à la 2ème ou 3ème décimale, on use de grands mots, on se donne des airs, et on alimente les clientèles nécessaires.... Et pour soutenir le tout, on racle tout ce qu'on peut racler sur la bête. Oups, cette fois-ci, la bête moufte. Que disait ce conseiller au Parlement de Paris (ou sa bourgeoise) à Beaumarchais: "nous avons l'art de plumer la poule sans la faire crier"? Ben elle crie, là. 

2ème baffe: un référendum sur.... Quelque chose. Parce que le président doit prendre parti, et en temps normal, donc encore plus dans ce contexte, ça veut dire un vote pour ou contre lui (refaire le coup de 2005 serait.... Délicat). Donc en l'état des choses, un vote contre lui, avec une obligation de fait de dégager, ou une fuite en avant dans une gouvernance qui va perdre des soutiens comme la peau d'un ado boutonneux désquame en temps réel. On ne peut évidemment pas lui demander de partir, ce qu'il n'a aucune obligation de faire (plutôt le contraire: un chef doit garder le cap dans la tempête.... En tout cas un minimum), mais le référendum, c'est LE joker de ce paradigme. Surtout un qui se déroulerait dans des conditions politiques et sociales si houleuses. 

 

Maintenant, beaucoup de gens se retrouvent aussi coincés entre la nécessité de se faire entendre au pouvoir, et la crainte du saut dans le vide si quelque chose passe au-delà de tout contrôle, ce à quoi le hasard d'événements de masse dans la rue (chaotiques, incontrôlables, à fort potentiel de merdage) nous soumet potentiellement. Et c'est pas comme si les marges de manoeuvres disponibles étaient si vastes. Quelque chose va devoir céder, et si malgré tout un semblant de solution politique peut être atteint, Macron n'a à l'arrivée que deux options: soit il lance une politique d'austérité qui sera douloureuse (difficile de voir comment ça tiendrait), soit il opte pour une période d'endettement important (avec une vraie stratégie, pas juste pour combler les trous qui s'accumulent) qui le mettra en porte-à-faux avec l'Allemagne et l'Europe. Une 3ème option, celle de "taxer les riches", est assez fumeuse: le vrai pactole est difficile à atteindre (d'abord parce qu'en grande partie pas en France), et pour les CSP+ et gens aisés-mais-pas-assez-aisés pour avoir des millions planqués, ils sont déjà bien raclés (je rappelle que l'an dernier, la France est passée en tête des pays les plus imposés d'Europe, devant le Danemark) et y'a vraiment pas de possibilité de choper là le quart du dixième des montants dont on parle (même si Mélenchon continue à chanter "rétablir l'ISF" comme si 1) ça représentait autre chose que du détail et 2) une bonne partie n'était pas de fait toujours payée au titre des biens immobiliers). 

Perso, je ne vois que la solution de l'endettement calculé et, espérons-le, momentané, pour pouvoir passer la crête de cette crise ET lancer des réformes utiles.... Si et seulement si Macron et Philipe avaient un peu de carrure et étaient prêts à changer de braquet en cours de mandat: mise au placard des grandes réformes écolos (de toute façon il semble que personne d'autre ne joue le jeu hors d'Europe) et plantage de pied ferme en porte-à-faux de la position allemande (donc doux regard vers l'Italie et d'autres). 

Je suis étonné que le Président n'est pas encore fait sauter le 1er ministre, vu que le rôle de fusible est dans le cahier des charges de ce genre de postes qui servent assez spécifiquement à ça.

 

Il y a 12 heures, Tancrède a dit :

...

- 1ère baffe: renoncer à toute augmentation de la fiscalité, surtout évidemment la taxation "écolo", censée rabouler 38 milliards, dont seulement 7 iraient à la transition verte, 17 iraient au gouvernement, le reste se répartissant dans diverses attributions (en régions surtout).

Et c'est probablement cette façon de gérer la chose qui, je pense, a mit le feu aux poudres.

Si cette nouvelle manne était réellement allé financer la transition écologique, c'est à dire donner aux gens le temps et les moyens de se retourner en aidants avec de l'argent ou en nature les déplacements domicile-travail par exemple ou en subventionnant systématiquement les moyens de transports collectifs ou individuels les plus sobres, et mille et une autres choses, ça ce serait beaucoup mieux passé.

La taxation écologique est tout à fait légitime, mais pas sans transfert vers ceux qui en ont besoin pour maintenir un niveau de vie décent. Sans ça, c'est du pur racket. Les gens sont prêt à faire des efforts mais pas sans réciprocité et un minimum de bienveillances à leurs égards de la part du pouvoir.

Je suis d'ailleurs sur que le gouvernement aurait pu  mettre fin au conflit sans perdre la face en maintenant sa taxe mais en la redistribution autrement.

 

Il y a 12 heures, Tancrède a dit :

....

Perso, je ne vois que la solution de l'endettement calculé et, espérons-le, momentané, pour pouvoir passer la crête de cette crise ET lancer des réformes utiles.... Si et seulement si Macron et Philipe avaient un peu de carrure et étaient prêts à changer de braquet en cours de mandat: mise au placard des grandes réformes écolos (de toute façon il semble que personne d'autre ne joue le jeu hors d'Europe) et plantage de pied ferme en porte-à-faux de la position allemande (donc doux regard vers l'Italie et d'autres). 

 

Le truc c'est qu'il n'ont pas vraiment l'air de savoir ce qu'ils font, à part quelques idées préfabriqués, libérales ou écologique, à appliquer sans chercher à les acclimater au contexte social du pays, ni même ne semblent comprendre les tenants et aboutissants de leurs propres décisions. 

Modifié le 7 décembre 2018 par Shorr kan

[Alexis]

Voici le genre d'image qui se partage dans les réseaux sociaux Gilets jaunes, issu de cet intéressant coup d’œil par le Figaro.

Révélation

En beaucoup plus intéressant et moins dangereux, la revendication qui semble s'affirmer d'établir des Référendums d'Initiative citoyenne (RIC) comme en Suisse, car cet "outil démocratique" permettra d'obtenir "toutes les autres revendications".

Ce serait une voie de sortie intéressante à la crise en effet. Un moyen pour le gouvernement et le parlement de donner un gage très concret comme quoi les revendications des Gilets jaunes - et de tout autre groupe assez nombreux (1 million de signatures ?) pour proposer un projet de loi - seront bien discutées, non pas écartées et bloquées à la première occasion.

Cela permettrait aux Gilets jaunes de rentrer chez eux. Ce qui serait pas mal.

Modifié le 7 décembre 2018 par Alexis

[Tancrède]

21 minutes ago, Shorr kan said:

Je suis étonné que le Président n'est pas encore fait sauter le 1er ministre, vu que le rôle de fusible est dans le cahier des charges de ce genre de postes qui servent assez spécifiquement à ça.

 

Et c'est probablement cette façon de gérer la chose qui, je pense, a mit le feu aux poudres.

Si cette nouvelle manne était réellement allé financer la transition écologique, c'est à dire donner aux gens le temps et les moyens de se retourner en aidants avec de l'argent ou en nature les déplacements domicile-travail par exemple ou en subventionnant systématiquement les moyens de transports collectifs ou individuels les plus sobres, et mille et une autres choses, ça ce serait beaucoup mieux passé.

La taxation écologique est tout à fait légitime, mais pas sans transfert vers ceux qui en ont besoin pour maintenir un niveau de vie décent. Sans ça, c'est du pur racket. Les gens sont prêt à faire des efforts mais pas sans réciprocité et un minimum de bienveillances à leurs égards de la part du pouvoir.

Je suis d'ailleurs sur que le gouvernement aurait pu  mettre fin au conflit sans perdre la face en maintenant sa taxe mais en la redistribution autrement.

 

disons que je ne suis pas sûr que de tels dispositifs soient une si bonne idée: ça sonne potentiellement pas si mal quand on les résume ainsi en une phrase, mais dans la réalité, c'est plus souvent des usines à gaz qui s'ajoutent à d'autres usines à gaz qui compliquent immensément la vie, en rajoutent au temps et à l'attention nécessaires pour se faire rembourser/aider pour telle ou telle dépense (c'est une procédure.... Une de plus dans un pays qui en a déjà beaucoup), crée un service ou une administration de plus (et tout l'emmerdement qu'il y a à traiter avec, du point de vue du péquin lambda, en plus d'une nouvelle couche de bureaucratie).... A force, ça fait beaucoup de guichets auxquels il faut s'adresser en permanence pour simplement exister. Avoir une essence à un prix acceptable semble plus simple. Sans compter qu'il y a en plus le problème des seuils: l'accès à cette aide ne vient qu'en-deçà d'un certain revenu, généralement un seuil assez bas, mais tous les gens qui sont 10, 20 ou 30% au-dessus ne sont généralement pas extrêmement mieux lotis, et eux n'ont aucune aide, ce qui tend à créer le genre de mécontentement qu'on voit aujourd'hui, sans compter, pour le principe, que la plupart de ceux qui gagnent un peu ou même beaucoup plus ne sont coupables de rien mais traités comme des vaches à lait aussi. Ajoutons aussi la délicatesse de déterminer administrativement qui est forcé de beaucoup utiliser sa voiture: là aussi, beaucoup de complications, beaucoup d'injustice, beaucoup d'abus. Quand à développer un réseau de transports en commun pour les 50% de gens qui n'en ont pas dans leur aire géographique, disons que, dans le meilleur des cas..... Ca va prendre un peu de temps, et qu'il est tout sauf sûr qu'une portion déterminante de ces populations vivant en bonne partie de façon très dispersée, puisse au final y avoir tant d'accès (on va faire quoi? Des circuits de bus pour 30 ou 40 personnes réparties sur 100 ou 200 kilomètres carrés? Si oui, ça va coûter cher. Vraiment cher). 

[kalligator]

Comme je l'ai dit dans le fil "CO2 ou pas" la taxe sur de vieux véhicules diesels manque l'objectif principal : si un porte container géant inauguré cette années pollue comme 55 mio de voitures particulières c'est là qu'il faudrait taper fort et non pas sur la classe moyenne-pauvre.

Tenter de disqualifier les gilets jaunes par tous les moyens habituels (extrême droite ou gauche, casseurs) n'est guère utile dans la mesure ou les raisons de cette révoltes sont  larges et touchent la majorité de la population.

Samedi sera-t-il un jour noir ?

[Alexis]

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

Quand à développer un réseau de transports en commun pour les 50% de gens qui n'en ont pas dans leur aire géographique, disons que, dans le meilleur des cas..... Ca va prendre un peu de temps, et qu'il est tout sauf sûr qu'une portion déterminante de ces populations vivant en bonne partie de façon très dispersée, puisse au final y avoir tant d'accès (on va faire quoi? Des circuits de bus pour 30 ou 40 personnes réparties sur 100 ou 200 kilomètres carrés? Si oui, ça va coûter cher. Vraiment cher). 

L'exemple que tu donnes correspond à une densité de population de 0,15 à 0,4 personne par kilomètre carré.

La densité de population moyenne en France métropolitaine est de l'ordre de 120 personnes par kilomètre carré.

Le département de métropole à la plus faible densité de population est la Lozère avec 15 par kilomètre carré. Soit 40 à 100 fois ton exemple.

Au niveau des communes, regardant la liste des communes les moins denses et se limitant à la métropole, on peut trouver il est vrai des communes ayant une densité aussi faible que tu l'imagines : on en trouve quatre. Pour une population totale de 19 personnes.

On peut aussi calculer la population totale de France métropolitaine vivant dans des communes à densité inférieure à 1 par kilomètre carré. Le total se monte à 1 123.

Disons que si on accepte que 1% des métropolitains soit 650 000 personnes ne sont pas desservis par les transports en commun et prennent leur voiture - recevant une aide spéciale pour compenser - la densité de population pour les 99% restants sera certainement au moins égale à 10 par kilomètre carré, et peut-être plus. Et ça on sait parfaitement traiter avec un réseau de transports en commun.

 

Sinon, à Montauban

Citation

Vingt-huit cocktails Molotov «prêts à l'emploi» et trois bombes artisanales ont été saisis vendredi matin sur un rond-point occupé par des «gilets jaunes», à Montauban, annonce dans un communiqué commun le préfet du Tarn-et-Garonne et le procureur de la République.

Une enquête a été ouverte par le procureur de la République du chef de «transport de substances ou produits explosifs, les peines encourues pouvant aller jusqu'à 10 ans d'emprisonnement», souligne les autorités qui craignent samedi «de très graves débordements» à Montauban.

 

[Shorr kan]

il y a 45 minutes, Tancrède a dit :

disons que je ne suis pas sûr que de tels dispositifs soient une si bonne idée: ça sonne potentiellement pas si mal quand on les résume ainsi en une phrase, mais dans la réalité, c'est plus souvent des usines à gaz qui s'ajoutent à d'autres usines à gaz qui compliquent immensément la vie, en rajoutent au temps et à l'attention nécessaires pour se faire rembourser/aider pour telle ou telle dépense (c'est une procédure.... Une de plus dans un pays qui en a déjà beaucoup), crée un service ou une administration de plus (et tout l'emmerdement qu'il y a à traiter avec, du point de vue du péquin lambda, en plus d'une nouvelle couche de bureaucratie).... A force, ça fait beaucoup de guichets auxquels il faut s'adresser en permanence pour simplement exister. Avoir une essence à un prix acceptable semble plus simple. Sans compter qu'il y a en plus le problème des seuils: l'accès à cette aide ne vient qu'en-deçà d'un certain revenu, généralement un seuil assez bas, mais tous les gens qui sont 10, 20 ou 30% au-dessus ne sont généralement pas extrêmement mieux lotis, et eux n'ont aucune aide, ce qui tend à créer le genre de mécontentement qu'on voit aujourd'hui, sans compter, pour le principe, que la plupart de ceux qui gagnent un peu ou même beaucoup plus ne sont coupables de rien mais traités comme des vaches à lait aussi. Ajoutons aussi la délicatesse de déterminer administrativement qui est forcé de beaucoup utiliser sa voiture: là aussi, beaucoup de complications, beaucoup d'injustice, beaucoup d'abus. Quand à développer un réseau de transports en commun pour les 50% de gens qui n'en ont pas dans leur aire géographique, disons que, dans le meilleur des cas..... Ca va prendre un peu de temps, et qu'il est tout sauf sûr qu'une portion déterminante de ces populations vivant en bonne partie de façon très dispersée, puisse au final y avoir tant d'accès (on va faire quoi? Des circuits de bus pour 30 ou 40 personnes réparties sur 100 ou 200 kilomètres carrés? Si oui, ça va coûter cher. Vraiment cher). 

 

Je vois ce que tu veux dire, mais il y a une complexité irréductible avec laquelle il va falloir composer sur ce genre de question.

Pour l’empilement de mille-feuilles administratifs que tu évoques, c'est le résultat d'une habitude assez universel -donc pas propre à la France- à prendre des décisions en optimisant les choses chacun de son coté. Collectivement ça donne  des trucs ubuesques voir monstrueux, mais en fait -et comme le faisait remarquer M.Corzier- les gens ont un comportement tout fait rationnel à leur niveau en l'absence de coordination ou d'indication qu'ils font mal les choses ; et c'est inhérent à notre espèce. Après tout, nous sommes les descendants des chasseurs-cueilleurs qui ont perpétué ce mode de vie des centaines de milliers d'années avant de se "civiliser". On est donc très fort pour optimiser notre bien être à l’échelle individuelle ou d'un petit groupe, beaucoup moins pour des collectivités de plusieurs millions de personnes.

Et c'est pas de chance, parce que l'écologie est par nature systémique, dans la mesure où elle met en relation des domaines variés -qui sont eux même des systèmes à part entière- et on est très clairement pas outillé pour ça.

 

Après on peut faire des choix qui sont plus rationnels que d'autres, dans le sens où ils ont plus d'impact avec des moyens données.

Par exemple ce serait moins coûteux et plus porteur de subventionner l'isolation systématique ou le placement de pompes à chaleur que de financer de nouveau parcs éoliens ou solaires.

Aussi, il serait plus intéressant de financer la conception, l’industrialisation et l'acquisition de millions de voitures par le publique qui font réellement 3 litres au 100, que de subventionner à grand frais et pour la même somme, quelques milliers de voitures électrique pour bobo.

En plus, c'est bon pour l'industrie et la balance commerciale.

Bien sur ce ne sont que des exemples, mais il y a tout un néo-colbertisme qui pourrait être inventé sur cette base.  

Modifié le 7 décembre 2018 par Shorr kan

[Alexis]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

(excellent post shorr kanien)

... Comment on fait pour mettre plusieurs "+" à un commentaire  ?

[Alexis]

Il y a 12 heures, Carl a dit :

Moui, possible. La généreuse et compréhensive Allemagne nous aidera peut-être en nous accordant le merveilleux droit de nous endetter encore plus, et d'être encore plus en position de faiblesse vis-à-vis d'eux dans le futur, vu qu'ils savent très bien que cette nouvelle dette sera essentiellement cramée en pouvoir d'achat de merdes sino teutonnes pour faire baisser la tension de nos jacquouilles. Et en remerciement d'un si grand service, elle ne demandera que 2-3 petites choses sans importance pour ses industriels dans l'aero, le spatial, la défense,... ce qui au passage mettra de la vaseline de l'huile là ou il faut en France pour que les beaux projets européens que notre prez souhaite si ardemment deviennent enfin réalité.

Si Emmanuel Macron le fait à la "Je m'excuse de vous demander pardon", il est bien évident qu'il n'ira nulle part. Et qu'il aura bien du mal à répondre à la colère et à l'exigence du peuple français - dont son boulot est de le servir.

Je pensais plutôt à

Citation

Etant donné la situation grave que traverse notre pays et l'impératif d'ajuster le chemin de mise en place des réformes dont je suis porteur afin que l'ensemble des Français puisse se les approprier et dès maintenant en voir les bénéfices concrets, j'ai pris la décision de suspendre à titre temporaire la prise en compte par la France de l'objectif européen d'un déficit public inférieur à 3% du PIB. Le collectif budgétaire y afférant va être défini et voté dans les semaines qui viennent, avec une date limite au 31 janvier prochain.

Ce collectif prendra en compte à la fois la nécessité de relever dès maintenant le niveau de vie des plus en difficulté d'entre nous, par une baisse significative de la fiscalité, et les pistes de réorientation de l'investissement public afin d'atteindre nos objectifs de transition énergétique efficacement et en répartissant les efforts de manière juste sur l'ensemble de notre population.

Nos partenaires ainsi que les institutions de l'Union européenne seront informés en temps voulu de nos décisions, j'aurai notamment le plaisir de leur en présenter les détails aux prochaines réunions du Conseil européen.

Dès que la situation le permettra et que je jugerai que les réformes auront commencé à largement faire sentir leurs effets positifs, la France retournera vers le respect de la limite des 3%.

Quant aux "2-3 petites choses sans importance", le mieux à faire pour le président serait d'apprendre le raidissement. Je pense au majeur de la main droite, suivant l'exemple de cet excellent jeune homme, là :

Révélation

Si, si, sur la gauche, regardez bien...

 

[g4lly]

On 12/6/2018 at 12:49 PM, FATac said:

Les politiques (et je place les élus locaux dans le même registre) ne peuvent plus faire de pédagogie

Ça fait surtout bien longtemps qu'ils n'en sont plus capable ...

[Carl]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Comme je l'ai dit dans le fil "CO2 ou pas" la taxe sur de vieux véhicules diesels manque l'objectif principal : si un porte container géant inauguré cette années pollue comme 55 mio de voitures particulières c'est là qu'il faudrait taper fort et non pas sur la classe moyenne-pauvre.

C'est HS mais pour info, c'est faux et même ridiculement faux. Comment veux-tu qu'un unique bateau transportant 20000 container en dépensant moins d'énergie qu'un camion pour chaque container dépense plus d'énergie que tout ce qui roule sur les routes de France ?  Ca n'a aucun sens, il y a au moins un facteur 1000 de différence en dépense d'énergie (et c'est bien dommage, car ça rendrait les produits importés d'asie beaucoup plus cher)

C'est vrai uniquement pour les rejets de souffre... parce qu'on enlève presque tout le soufre des carburants utilisés sur les routes ! De quelques % de soufre à quelques dizaines de ppm, il est là le facteur 1000 ! Le seul gros problème du dioxyde de soufre est les pluies acides, qui sont en général locales, et ne posent pas vraiment de problèmes dans les océans vu le volume de flotte. De plus,  le dioxyde de soufre n'est pas un gaz a effet de serre ( plutôt l'effet inverse même), et désulfurer les carburants génère du CO2 vu qu'il faut de l'énergie pour ça.

C'est dommage qu'il reste encore un peu de soufre dans nos carburants auto, si on divisait encore par 10, nos andouilles d'écolos pourrait tirer la sonnette d'alarme en affirmant qu'un seul porte conteneur pollue plus que toutes les voitures de la planète ! Et pour 0ppm, je crois bien qu'il ne resterait plus qu'à exterminer tout les gros bateaux pour crime infini contre l'humanité et mère nature.

Modifié le 7 décembre 2018 par Carl

[kotai]

Ils sont perdus dans les chiffres, l'empathie n'existe pas quand tu risquent de perdre la confiance de tes partenaires étatique car tu as dépasser de 0.001% de déficite. Ou alors celui des banques, etc.... Mais toi en temps que citoyen, tu dois dire monsieur avec costume 3 pieces et bien soigné, traverser la route et accepter tous les "poor job" et arreter d'etre un délinquant.

à l’instant, Carl a dit :

C'est HS mais pour info, c'est faux et même ridiculement faux. Comment veux-tu qu'un unique bateau transportant 20000 container en dépensant moins d'énergie qu'un camion pour chaque container dépense plus d'énergie que tout ce qui roule sur les routes de France ?  Ca n'a aucun sens, il y a au moins un facteur 1000 de différence en dépense d'énergie (et c'est bien dommage, car ça rendrait les produits importés d'asie beaucoup plus cher)

C'est vrai uniquement pour les rejets de souffre... parce qu'on enlève presque tout le soufre des carburants utilisés sur les routes ! De quelques % de soufre à quelques dizaines de ppm, il est là le facteur 1000 ! Le seul gros problème du dioxyde de soufre est les pluies acides, qui sont en général locales, et ne posent pas vraiment de problèmes dans les océans vu le volume de flotte. De plus,  le dioxyde de soufre n'est pas un gaz a effet de serre ( plutôt l'effet inverse même), et désulfurer les carburants génère du Co2 vu qu'il faut de l'énergie pour ça.

C'est dommage qu'il reste encore un peu de soufre dans nos carburants auto, si on divisait encore par 10, nos andouilles d'écolos pourrait tirer la sonnette d'alarme en affirmant qu'un seul porte conteneur pollue plus que toutes les voitures de la planète ! Et pour 0ppm, je crois bien qu'il ne resterait plus qu'à exterminer tout les gros bateaux pour crime infini contre l'humanité et mère nature.

C'est comparable un camion et un porte conteneur rien que sur le trajet et la quantité?

[g4lly]

8 minutes ago, Carl said:

C'est HS mais pour info, c'est faux et même ridiculement faux

Ce n'est pas faux c'est incomplet ...

... on parle en général de la pollution au oxyde de souffre ... ou au oxyde d'azote et des PM, dans le cas de la marine marchande. Et pour ces deux polluant le pétrole pourri brûlé dans les bateaux de commerce ... pollue autant que les bagnoles du monde entier.

Seb a déjà posté un article expliquant cela ... sur un autre fil?

J'ai retrouvé

 

[christophe 38]

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Je suis étonné que le Président n'est pas encore fait sauter le 1er ministre, vu que le rôle de fusible est dans le cahier des charges de ce genre de postes qui servent assez spécifiquement à ça.

 

cut

bonsoir

 

 

Honnetement, imaginons, il fait sauter le PM...

la suite ??? le gouvernement est démissionné.

Il faut donc retrouver des gens qui ont des épaules, qui veulent bien s'engager dans ce bourbier et qui acceptent les idées.

 

crois tu que cela courre les rues ???

 

quant à la démission du PM, elle est possible.......................... quand les évenements seront terminés.

Avant, c'est impensable ! cela reviendrait à dire que l'exécutif a peur de la rue et renverrait une image désastreuse, bien plus que celle qui est en cours.

[g4lly]

Après les ouvertures de magasins le dimanche ... les fermetures le samedi

Quote

La direction de l’hypermarché Cora et les commerçants de la galerie marchande ont décidé de fermer leurs portes « exceptionnellement » toute la journée de ce samedi 8 décembre, « afin d’assurer la sécurité des salariés et des clients ».

 

[christophe 38]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

bonsoir

 

 

Honnetement, imaginons, il fait sauter le PM...

la suite ??? le gouvernement est démissionné.

Il faut donc retrouver des gens qui ont des épaules, qui veulent bien s'engager dans ce bourbier et qui acceptent les idées.

 

crois tu que cela courre les rues ???

 

quant à la démission du PM, elle est possible.......................... quand les évenements seront terminés.

Avant, c'est impensable ! cela reviendrait à dire que l'exécutif a peur de la rue et renverrait une image désastreuse, bien plus que celle qui est en cours.

désolé, je m'auto cite.

Allons plus loin dans le "jeu" du scénario catastrophe.

le PR démissionne.

Victoire pour les anti dans un premier temps.

Mais, ensuite, on fait quoi, on y met qui ????

qui aura la prétention de rassembler la majorité des votants ???

(à ce sujet là, un anecdote : j'habite Mayotte. En juillet dernier, le président actuel de l'Union des Comores (qui a une présidence tournante tous les 3 ans) a voulu faire un coup d'etat constitutionnel et a fait un referendum pour modifier la consititution. En substance, il y avait "m'autorisez vous à modifier la constitution et à rester au pouvoir pendant encore 14 ans (jusqu'en 2031) ........ ou pas ? quelle a été la position de l'opposition ? vous ne le devinerez jamais !!!! demander aux opposants de ne pas aller voter ! et dans ce cas là, meme si le demandeur n'a que 10% des votants, sa motion passe !!! et elle est passée. Il reste encore une ou deux étapes, mais il est en de bonne voie, le con).

 

donc, foutre le boxon dans les institutions, pourquoi pas (quoiqu'elles fonctionnent depuis 60 ans).

Mais, demain, qui va payer les salaires des employés ??? les boites qui n'ont pas tourné ? qui va payer les impots ? les mecs qui n'auront pas de salaire ??? qui va payer les dégats ??? qui va donner des subventions pour que les boites ne ferment pas ??? (l'état n'est qu'une agence qui redistribue ce qu'elle a reçu/prelevé de l'autre main).

 

donc, doucement le grand soir !!!!

nos entreprises, nos structures, nos institutions ont de la valeur ; si nous faisons de la merde, demain, elles ne vaudront plus rien !!!

[Alexis]

il y a 13 minutes, christophe 38 a dit :

le PR démissionne.

Victoire pour les anti dans un premier temps.

Mais, ensuite, on fait quoi, on y met qui ????

qui aura la prétention de rassembler la majorité des votants ???

Tout à fait. Aucun scénario de sortie de crise ne passe par la démission du président de la République.

1) Il est la cible d'un refus massif, seulement ~20% lui accordent leur confiance, par exemple 18% dans ce dernier sondage.

2) Mais aucun des principaux opposants ne réunit une majorité pour lui accorder la confiance, ni même ne s'en approche :
- Le Pen récolte 25%
- Mélenchon 23%
- Wauquiez est aussi catastrophique que Macron à 19%

En cas de démission de Macron, le pays ne pourrait se réunir sur une tendance convenant à une majorité. Wauquiez serait probablement élu, vu le refus dont souffrent encore à la fois Le Pen et Mélenchon... et alors, on aurait échangé un "réformateur" impopulaire pour un autre du même acabit ! Trois mois de campagne au bas mot... pour un résultat nul.

La seule solution de sortie de crise est dans les mains d'Emmanuel Macron. Il est le seul à pouvoir infléchir son projet pour placer en tête de ses objectifs l'exigence d'une vie digne pour chaque Français. "En tête" signifiant exactement cela : devant l'application du néolibéralisme, devant le service aux oligarques français, devant même l'Union européenne.

C'est peut-être dommage, mais c'est comme ça.

[P4]

12 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:

 

« C’est comme donner une gifle à sa mère »

Whaaaa la démagogie....

Quand ta mère déconne, bien sur qu'il faut lui mettre une bonne baffe.