Marine Britannique

[wielingen1991]

 

[Lordtemplar]

Apparement les fregates T31 prennent 4 ans de delais (livraison 2027 vs 2023 prevue) et voci un peu plus de detail sur l'equipement (Tacticos, Thales NS 100 et 12 Sea Ceptor vs 24 esperes etc...)

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31-frigate-in-view/

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigate-in-service-date-slips-by-four-years/

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/thales-to-provide-royal-navy-with-advanced-mission-systems-for-type-31-frigates/

Ca donne quoi le NS 100 du Type 31 vs le Sea Fire 500 sur FDI?  "Above my pay grade" comme on dit en anglais.  Merci 

 

Modifié le 7 février 2020 par Lordtemplar

[pascal]

Le prix bas çà se "paye" pour la T31

Citation

Vmax 28 nœuds et leur autonomie de 9000 milles à 12 nœuds. Du fait de leur prix très bas, ces frégates seront peu armées,

un système surface-air Sea Ceptor (12 missiles),

une tourelle de 57mm et deux canons de 40mm, ainsi que des affûts légers manuels.

un hangar pour un hélicoptère et de baies latérales permettant de déployer des semi-rigides d’intervention ou des drones.

Au final, il s’agit donc plutôt de gros patrouilleurs océaniques qui ne sauraient rivaliser avec les futures FDI françaises, avec lesquelles les T31 sont souvent comparées mais qui ne joueront clairement pas dans la même cour.
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/royal-navy-thales-va-fournir-le-systeme-de-combat-des-t31

 

[BPCs]

Le 07/02/2020 à 21:19, Lordtemplar a dit :

Ca donne quoi le NS 100 du Type 31 vs le Sea Fire 500 sur FDI?  "Above my pay grade" comme on dit en anglais.  Merci 

Rien !

Car pas de NS100

Citation

Le cœur informatique de ces unités va donc être livré par Thales, qui les équipera de son système de combat Tacticos, développé par sa filiale néerlandaise et déjà en service dans 25 marines. Le groupe fournira également des systèmes de communication internes (Comtics et Partner C), de navigation et les moyens de commandement. Mais finalement pas le radar principal (alors que le NS100 était pressenti), ni de sonar de coque ou remorqué.

 

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Rien !

Car pas de NS100

 

Ils viennent de développer l'Artisan 3D pour moderniser les type 23, c'est probablement couru d'avance (=> #BAE)

[herciv]

Problème de sous ou d'anticipation  ?

https://www.snafu-solomon.com/2020/02/former-royal-navy-first-sea-lord-calls.html?m=1

[Fusilier]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

Problème de sous ou d'anticipation  ?

https://www.snafu-solomon.com/2020/02/former-royal-navy-first-sea-lord-calls.html?m=1

Il y a une grosse bataille budgétaire au sein du MOD entre les différentes armées. L'Army tire à boulots rouges sur la Royal Navy 

[Picdelamirand-oil]

‘National DISGRACE!’ Fury as Royal Navy declared smaller than ITALY’S navy

Citation

British Royal Navy’s number of frigates and destroyers in service has fallen to just 15.

[....]

It comes as the end of this year will see the Royal Navy declared smaller than Italy’s in a shocking move that breaks the Government’s long standing promise to always maintain a minimum of 19 frigates.

A former admiral called the admission “a national embarrassment and disgrace”.

He warned the mistake will relegate Britain to a second division of the world’s navies.

In comparison, France has 22 frigates and destroyers and Italy has 17.

 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

La DISGRACE nationale ! Fureur alors que la Royal Navy est déclarée plus petite que la marine de l'ITALIE

Le nombre de frégates et de destroyers en service de la Royal Navy britannique est tombé à seulement 15.

[....]

La fin de cette année verra la Marine royale déclarée plus petite que celle de l'Italie, ce qui est choquant et qui brise la promesse de longue date du gouvernement de toujours maintenir un minimum de 19 frégates.

Un ancien amiral a qualifié cet aveu de "honte et d'embarras national".

Il a averti que cette erreur allait reléguer la Grande-Bretagne dans une deuxième division des marines mondiales.

En comparaison, la France dispose de 22 frégates et destroyers et l'Italie de 17.

 

Modifié le 18 février 2020 par Picdelamirand-oil

[BPCs]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

En comparaison, la France dispose de 22 frégates et destroyers et l'Italie de 17.

Oui, bon, m'enfin, en incluant les frégates de surveillance et les FLF... pas du vrai premier rang tout cela... 

[FoxZz°]

Bof c'est du vent ces histoires.

Un très bon thread explicatif :

 

[Lordtemplar]

Thales UK va equiper les futurs SSBN Dreadnought avec des sonars et periscopes.  Mise en service prevue 2027

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/thales-uk-to-supply-sonars-periscopes-for-royal-navy-dreadnought-ssbns/

Le MoD a confirmer qu'ils developpent une nouvelle tete nucleaire a partir du W93 qui equipera leur futur SSBN

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/02/25/britain-confirms-new-nuclear-warhead-project-after-us-officials-spill-the-beans/

* image d'artiste 1er de la Royal Navy et 2eme de BAE 

 

Modifié le 28 février 2020 par Lordtemplar

[hadriel]

Le 28/02/2020 à 14:42, Lordtemplar a dit :

Thales UK va equiper les futurs SSBN Dreadnought avec des sonars et periscopes.  Mise en service prevue 2027

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/thales-uk-to-supply-sonars-periscopes-for-royal-navy-dreadnought-ssbns/

Le MoD a confirmer qu'ils developpent une nouvelle tete nucleaire a partir du W93 qui equipera leur futur SSBN

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/02/25/britain-confirms-new-nuclear-warhead-project-after-us-officials-spill-the-beans/

 

Elle est bizarre cette image, le bateau a une forme d'Oscar plus que de SSBN. Les portes de tubes sont pas logiques non plus.

[kalligator]

Normal, à cause des gros missiles (bon le Granit n'est pas aussi gros qu'un intercontinental) à lancement vertical, ce qui donne cet aspect particulier que j'adore

[Lordtemplar]

https://ukdefencejournal.org.uk/type-31-frigate-may-or-may-not-be-fitted-with-anti-ship-missiles/

Wow.  Moi qui pensais que la fregate T31 basee sur la classe Iver Huitfeld Danoise avait plein de potentiel et de pouvoir faire concurrence aux FDI a l'export.  Apparement la Type 31 ne pourrait ne pas avoir de missile anti navire !!!!!!!!

Si j'ai bien suivi la Type 31 aura un 57mm et 12 Sea Ceptor et un Widlcat (Martlet, Sea Venom?)

- Donc pas vraiment en mesure de menacer des fregates de 1er rang, ni meme un PPA ou FDI et meme pas une corvette! Donc un navire de 6000 tonnes pour traiter des navires de 1000 tonnes ou moins!

- Pas de VLS Sylver ou MK41 ( et pas si simple de les rajouter apres, car ce n'est pas juste des tubes, il faut des systemes de tirs/commandement, des missiles en stock, des pompes pour refroidir etc...) donc aucun missile de croisiere et une AA a courte/moyenne portee.

- Pas de ASW, pas de sonar tracte ni sur la coque, donc j'imagine pas de torpille lourde non plus, sauf des Stingray sur Wildcat?

Pourquoi donc une fregate de 6000 tonnes et l'equipage qui va avec si c'est pour avoir un OPV avec 12 Sea Ceptor en plus?  

J'espere que ces informations sont juste des rumeurs et que le MoD equipera les T31 comme il se doit, car pour l'instant c'est plutot choquant 

Modifié le 5 mars 2020 par Lordtemplar

[pascal]

il y a 9 minutes, Lordtemplar a dit :

Moi qui pensais

Tu pensais c'est une chose, mais vu le prix unitaire demandé pour les Type 31 (moins de 300 millions £) tu aurais dû t'y attendre ...

Faut arrêter de rêver et de penser que nous sommes plus cons que la moyenne avec nos FDI.

Le Type 31est voulu et annoncé "low cost" depuis le départ et bien ils en auront pour leur argent, ce n'est pas choquant c'est normal. Dans le domaine de la défense plus qu'ailleurs on ne rase jamais gratis.

Je vais même te dire mieux je ne serais pas surpris outre mesure qu'en plus elles coûtent plus cher qu'annoncé ...

[Fusilier]

il y a une heure, pascal a dit :

Faut arrêter de rêver et de penser que nous sommes plus cons que la moyenne avec nos FDI.

Vont quand même avoir 14 navires de 1er rang  au-dessus de 6000 t ( 6 + 8) les 5 T 31 viennent en sus , ça fait quand  même 19 bâtiments à 6000 t minimum. Certes le concept est un peu bizarre entre les OPV et les 1er rang. Mais une fois tu as les bateaux , va savoir l'évolution.  

[Mistigun]

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

Vont quand même avoir 14 navires de 1er rang  au-dessus de 6000 t ( 6 + 8) les 5 T 31 viennent en sus , ça fait quand  même 19 bâtiments à 6000 t minimum. Certes le concept est un peu bizarre entre les OPV et les 1er rang. Mais une fois tu as les bateaux , va savoir l'évolution.  

Mais en partant de si loin, une modernisation pour en faire des vrais bâtiments de premier rang ne risquerait pas de coûter plus cher qu'acheter une nouveau navire neuf déjà prévu pour ce rôle ? Parce que bon, les mesures conservatoires c'est bien beaux... 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Mistigun a dit :

Mais en partant de si loin, une modernisation pour en faire des vrais bâtiments de premier rang ne risquerait pas de coûter plus cher qu'acheter une nouveau navire neuf déjà prévu pour ce rôle ? Parce que bon, les mesures conservatoires c'est bien beaux... 

Je suis bien d'accord; Mais, bon on va attendre voir ce que ça donne in fine. Quoi qu'il en soit, ça permet de libérer les 1er rangs des tâches secondaires et puis nous avec nos FLF et FS on ne fait pas autre chose.  On peut se demander pourquoi un 57 plutôt que recycler des canons démontés des frégates RSA comme on avait fait avec les FS

[pascal]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

On peut se demander pourquoi un 57 plutôt que recycler des canons démontés des frégates RSA comme on avait fait avec les FS

tu sais tu parles de gens qui bazardent leurs AWACS à mi-vie, disposent de porte-avions sans avions, ont commis le Nimrod MR4 ...

des anglais quoi ...

[Mistigun]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Je suis bien d'accord; Mais, bon on va attendre voir ce que ça donne in fine. Quoi qu'il en soit, ça permet de libérer les 1er rangs des tâches secondaires et puis nous avec nos FLF et FS on ne fait pas autre chose.  On peut se demander pourquoi un 57 plutôt que recycler des canons démontés des frégates RSA comme on avait fait avec les FS

C'est sûr qu'une véritable flotte de navires de second rangs est utile, si ce n'est primordiale, mais pour le peu que l'on sait du projet actuellement, 6000t ça a l'air un peu overkill. 

Pour le choix du 57mm, peut-être juste une volonté de faire tourner quelques chaînes de montage ? 

il y a 2 minutes, pascal a dit :

tu sais tu parles de gens qui bazardent leurs AWACS à mi-vie, disposent de porte-avions sans avions, ont commis le Nimrod MR4 ...

des anglais quoi ...

Sans parler des Typhoon T1... 

[clem200]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Vont quand même avoir 14 navires de 1er rang  au-dessus de 6000 t ( 6 + 8)

 

Il y a 6 heures, Lordtemplar a dit :

Donc un navire de 6000 tonnes pour traiter des navires de 1000 tonnes ou moins!

Le tonnage permet d'avoir des navires très marins, endurants, avec une grosse marge d'évolution et agréable pour son équipage (prévu a combien ici ?)

Mais c'est pas pour autant qu'il faut les classer en 1er rang non ? 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Mais c'est pas pour autant qu'il faut les classer en 1er rang non ? 

Pour les T 45  (6 x 8000 t)  et les T26 ( 8 x 6900 t) c'est bien le cas , ça fait 14 unités de 1er rang 

Les T 31 c'est difficile de les considérer de 1er rang en l'état de leur armement prévu, mais ça fait quand même 5 unités de 6000 t 

[pascal]

il y a 47 minutes, Fusilier a dit :

Les T 31 c'est difficile de les considérer de 1er rang en l'état de leur armement prévu, mais ça fait quand même 5 unités de 6000 t 

histoire de troller avant vendredi je te dirais que NOUS Môssieur on fait aussi bien sur 3500 t (les FLF)

[Frencho]

Notre Marine Nationale aura 15 unités de premier rang, et au moins on n'aura pas 6 d'entre elles hors jeu en mers chaudes avec des pannes totales de generateur comme les anglais hein!

Ensuite faudra voir en quoi aboutira concrètement le programme de la classe T26, sur le papier elle a l'air meilleure que la classe Aquitaine, hors ce fut aussi le cas sur powerpoint pour les Type 45 par rapport a la classe Horizon et on connaît la suite! Vaut mieux un système fiable et qui coche moins de cases sur des powerpoints, brochures ou Wikipedia.

Seul truc que j'envie de la Royal Navy c'est leur Royal Fleet Auxiliary, nous en logistique on peine avec 3 Durance actuellement et seulement 4 FLOTLOG NG commandés...

Modifié le 5 mars 2020 par Frencho

[ARMEN56]

il y a 38 minutes, Frencho a dit :

au moins on n'aura pas 6 d'entre elles hors jeu en mers chaudes avec des pannes totales de generateur comme les anglais hein!

Faut dire çà à Bojo sans prendre de gants .......