Les Systèmes D'auto-Défense Anti-Missiles Dans La Royale

[mehari]

9 hours ago, g4lly said:

 L'italie n'a pas de CIWS, ou plutot le 76 stralesisé n'est pas à proprement parlé un CIWS, le machin engage un missile à 6000m ... pas à 600m.

Le RAM n'est plus vraiment un CIWS non plus ... c'est un missile de presque 100kg maintenant quasi un Mica ... et il engage les menaces typiques à 15km ... aussi loin qu'un Aster 15.

Je suppose que c'est débattable. Stricto sensu, un CIWS est un système de défense de point servant à l'élimination de missiles ou aéronefs ayant pénétré les défenses extérieures.

De ce point de vue-là, les 76mm utilisés à l'Italienne font partie des CIWS. Pareil pour le RAM. Aujourd'hui, un RAM tape à 13-15km (je crois pas qu'on ait jamais eu de confirmation pour la portée du RAM-2 si ce n'est qu'elle est supérieure à celle du RAM-1A) mais les premières versions étaient limitées à 9km. Ces missiles agissent d'ailleurs généralement derrière un ESSM portant à >50km.

Et si on veut comparer ça à l'Aster 15, celui-ci porte à >30km dans la version actuelle. Il y a quand même une certaine différence.

[mehari]

8 hours ago, Patrick said:

Sur les photos le 30x150 a quand même l'air plus effilé sur l'avant.

Ce n'est pas forcément le même type d'obus ou le même fabriquant. Ce qui est montré en ×113mm ressemble à un M799 HEI (marquage jaune avec une bande rouge) plutôt qu'une munition SAPHEI de Nexter. Il pourrait aussi être un peu plus léger.

Malgré tout, si c'est quand même un obus SAPHEI Nexter, il faut noter qu'en dépit de leur masse identique, il y a des différence dans la datasheet des deux systèmes, notamment en ce qui concerne la fusée qui est de type différent sur ×150 (MR3015) et ×113 (MR3005(S)) donc c'est peut-être aussi ça qu'on voit.

[Benoitleg]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Du coup ils n'ont jamais commandé pour eux même leur Marlin 40 de Leonardo qui est pourtant tout beau tout neuf 

Je ne l'ai vu que comme artillerie principale de petits navires 

Le Marlin 30 est monté sur les patrouilleurs de la Guardia di Finanzia :

https://www.gdf.gov.it/it/chi-siamo/organizzazione/specializzazioni/servizio-navale-polizia-del-mare/chi-siamo/flotta-navale/unita-navali-operative/pattugliatore-veloce/pattugliatore-veloce-classe-di-bartolo

[g4lly]

Il y a 14 heures, mehari a dit :

Ce n'est pas forcément le même type d'obus ou le même fabriquant. Ce qui est montré en ×113mm ressemble à un M799 HEI (marquage jaune avec une bande rouge) plutôt qu'une munition SAPHEI de Nexter. Il pourrait aussi être un peu plus léger.

Malgré tout, si c'est quand même un obus SAPHEI Nexter, il faut noter qu'en dépit de leur masse identique, il y a des différence dans la datasheet des deux systèmes, notamment en ce qui concerne la fusée qui est de type différent sur ×150 (MR3015) et ×113 (MR3005(S)) donc c'est peut-être aussi ça qu'on voit.

 

Il y a 14 heures, mehari a dit :

Je suppose que c'est débattable. Stricto sensu, un CIWS est un système de défense de point servant à l'élimination de missiles ou aéronefs ayant pénétré les défenses extérieures.

 

Disons que la notion de close-in c'est vraiment très  courte portée.

Par exemple nos Crotale n'était pas considéré comme des CIWS pourtant ils avaient  a la base des portées contre menaces typiques missiles anti navire plus courte que les RAM...

Le RAM block 2 a été validé a 15000m lors d'un exercice australien et américain contre une cible imitant un missile anti navire subsonique.

[mehari]

54 minutes ago, g4lly said:

Disons que la notion de close-in c'est vraiment très  courte portée.

Par exemple nos Crotale n'était pas considéré comme des CIWS pourtant ils avaient  a la base des portées contre menaces typiques missiles anti navire plus courte que les RAM...

Le RAM block 2 a été validé a 15000m lors d'un exercice australien et américain contre une cible imitant un missile anti navire subsonique.

Comme je le dis, c'est assez relatif. L'US Navy, Raytheon et MBDA appellent tous le RAM un CIWS (pour être exact, dans le cas des deux premiers, seul le SeaRAM est appelé un CIWS vu que leur définition d'un CIWS demande un système capable d'engagement autonome).

Si on veut pousser la chose, le CAMM avait été sélectionné par le Canada dans le rôle de "Close-in Air Defence System" et le truc porte à 25km.

Les notions de portée changent aussi. Par le passé, un CIWS aurait pu être conçu pour travailler derrière un rideau de défense primaire comprenant de RIM-7 portant à 20km et SM-1 portant à 75. Aujourd'hui, même les systèmes à plus courte portée portent à 30-50km (voire plus) et ceux à portée plus étendue travaillent à 120-170km (sans parler des vraiment gros trucs).

Il fut un temps où l'artillerie standard d'une division blindée était un obusier de 105mm avec une portée inférieure à 12km tandis que les 155mm des corps tiraient à moins de 25. Aujourd'hui, les obusiers de 105 tirent à presque 20km et sont relégués à l'artillerie légère parce que les blindés ont tous des 155 tirant à 40km ou bien plus.