Ukraine 3

[Boule75]

il y a 3 minutes, kmltt a dit :

Franchement, qui accepterait d'échanger des territoires conquis contre une promesse?... j'ai encore beaucoup de choses à apprendre en géopolitique pour comprendre un tel raisonnement.

Tu veux dire que les russes ont conquis le Dombass ? Après tous les efforts qu'ils ont fait pour le nier, franchement : cette "réussite" est un échec patent.

L'Ukraine - les ukrainiens surtout, Dombass compris ! préfèrent peut-être une "promesse" (avec régime de contrôle, etc...) à une espèce de guerre civile sans fin avec son cortège de milices, de petits potentats locaux, de privations et de morts.
Je serais curieux de voir la démographie dans le coin, ça doit morfler sévère.

il y a 3 minutes, kmltt a dit :

Quand bien même l'ukraine n'adhèrerait pas à l'otan, elle pourrait nouer tout un tas d'accords de défense avec l'otan, accepter des déploiements d'armes sur son sol, etc...ce qui reviendrait au même en terme de menace perçu par la russie.

Ce qui nierait le traité et justifierait un retour aux "tensions".

il y a 3 minutes, kmltt a dit :

Et puis un petit changement de personnel politique et le traité se retrouve à la corbeille.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/comment-vendre-une-revolution_1766949.html

Les russes ont fait le deuil des traités et des promesses avec l'occident, "chat échaudé craint l'eau froide".

Surtout quand ces promesses ne sont pas formelles, hypothétiques, et à supposer qu'elles existassent, étaient intenables. Le tout sans compter les ruptures d'accords formels, par la Russie,même pas contestées sérieusement.

Il y a 1 heure, Arland a dit :

C'est carrément un monde idéal ça. En parlant de pressions extérieures, aucune chance que les USA laissent les Ukrainiens signer ça, trop de pognon en jeu avec leurs gisements pour leurs industriels et surtout l'impossibilité pour l'Oncle Sam de mettre la main sur la Crimée et dominer définitivement la Mer Noire ou de pouvoir placer en tout impunités des missiles à 500km de Moscou.

Quel intérêt, sans rire, les missiles à 500km de Moscou ?

Les ukrainiens n'auraient aucun intérêt à faire des mamours à l'oncle Sam si les russes leurs lâchaient la grappe.

[kmltt]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Tu veux dire que les russes ont conquis le Dombass ?

La crimée oui de fait, et le donbass c'est en cours.

 

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Dombass compris ! préfèrent peut-être une "promesse" (avec régime de contrôle, etc...) à une espèce de guerre civile sans fin

Vu le résultat en crimée, mon opinion me fait penser que toute les parties sud et est russophone de l'ukraine voteraient comme un seul homme pour l'intégration dans la fédération de russie.

Allez chiche, posons leur la question...

Modifié le 4 avril 2021 par kmltt

[cracou]

Ca fait un peu "je tente de signer un truc avant que la politique US me force à accepter pire".

Dans la situation actuelle, les ukrainiens peuvent rigoler

[rendbo]

 

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

https://www.themoscowtimes.com/2021/04/03/russian-military-build-up-near-ukraine-is-an-intimidation-tactic-a73461

Cependant, les mouvements sont faits d'une manière résolument visible. En d'autres termes, ils sont destinés à être vus et sont moins révélateurs de la préparation d'une attaque secrète. L'armée russe pourrait faire beaucoup plus pour dissimuler les préparatifs ou les mouvements de troupes si tel était son objectif. Ils ne semblent pas non plus être de l'ampleur d'une opération militaire majeure, bien que le tableau actuel soit incomplet puisque certaines unités russes sont toujours en mouvement tandis que d'autres ont commencé des exercices. Par conséquent, ces changements manifestes dans le dispositif et l'état de préparation militaires semblent être principalement de nature coercitive et démonstrative.

Les forces ukrainiennes ont montré un certain mouvement, mais ne semblent généralement pas réagir à ce déploiement russe d'une manière qui suggère qu'elles se préparent à la guerre.

L'explication la plus logique est que le cessez-le-feu a été rompu parce que la Russie cherche à faire pression sur l'Ukraine, et ses homologues occidentaux, en raison du manque de progrès dans la mise en œuvre de Minsk II.

L'objectif de Moscou n'est pas seulement d'intimider, mais de montrer que le conflit ne peut être gelé sans concessions ou compromis politiques importants. Elles peuvent également avoir pour but de signaler à la nouvelle administration Biden que la Russie conserve un fort pouvoir coercitif, qu'elle peut s'intensifier à volonté et qu'elle devrait sans doute occuper une place beaucoup plus importante dans l'agenda de politique étrangère de la Maison Blanche qu'elle ne le fait actuellement.

moi je me souviens d'une fois il n'y a pas si longtemps où les p'tits gars du FSB (ou autre) ont averti qu'il se préparait un truc qui se déroulerait avant la fin de l'été. Les Russes ont organisés un exercice de grande ampleur histoire de montrer à tout le monde qu'ils étaient bien préparés. C'était aussi visible que le . Même si c'était l'ouverture des JO, ils n'ont pas renvoyés leurs troupes dans leurs casernes après.

Bah qu'est ce qu'on fait les petits malins en face ??? Ils savaient, ils avaient des conseillés US, il y avait des faucons US & locaux et des guerres internes de clans....

C'est une question rhétorique, on se souvient tous des bombardements sur les casernes russes en Ossétie, et de la guerre de Géorgie qui en a découlée..

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Tout ça fournit les termes qui devraient être ceux de la négociation : restitution du Dombass avec des conditions d'un côté, cession de la Crimée en bonne et due forme de l'autre, accords de réassurance et de coopération, probablement un engagement de l'Ukraine à renoncer à l'adhésion à l'OTAN en échange de garanties russes. La difficulté est d'atteindre un niveau de confiance suffisant pour enclencher le mécanisme compte tenu d'éventuelles pressions extérieures, d'intérêts (locaux ou pas) économico-mafieux, et de la tentation, du côté du Kremlin, de maintenir l'Ukraine en tant que plaie purulente et déstabilisante aux portes de l'UE.

La petite base du truc, c'est que déjà les deux parties aient envie de pardonner, se réconcilier et de revivre ensemble. C'est sans doute le cas de la majorité de la population, qui n'a que faire de cette guerre et la subie plus qu'autre chose, mais pour le reste...

[Arland]

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Quel intérêt, sans rire, les missiles à 500km de Moscou ?

C'est vrai quel intérêt d'avoir un couteau sous la gorge de ton pire ennemi...

 

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

faire des mamours à l'oncle Sam

C'est plutôt l'inverse en fait (cf les investissements de Chevron et ExxonMobil juste avant l'annexion par exemple).

il y a 31 minutes, Boule75 a dit :

 si les russes leurs lâchaient la grappe.

Totalement impossible, c'est comme demander aux USA de lâcher la grappe à Cuba, à l'Amérique latine ou au moyen orient. C'est un espace stratégique pour la Russie.

[Boule75]

il y a 41 minutes, Arland a dit :

Totalement impossible, c'est comme demander aux USA de lâcher la grappe à Cuba, à l'Amérique latine ou au moyen orient. C'est un espace stratégique pour la Russie.

Et pourtant, sous Obama, l'ostracisation de Cuba avait été alégée. En recherche de soutiens de la part de tous les exilés de Floride,Trump est bien revenu dessus, mais je ne vois pas ce que ça a d'impossible. Pas d'ICBM ou de missiles à portée suffisante sur l'ile, soit, mais ensuite ? On est plus dans une problématique de politique interne aux US me semble-t-il.

Veiller à ne pas avoir d'états offensifs dans son arrière-cour, je la comprend, mais entretenir des états faillis à ses portes, c'est vraiment, vraiment singulier.

[nemo]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Et pourtant, sous Obama, l'ostracisation de Cuba avait été alégée. En recherche de soutiens de la part de tous les exilés de Floride,Trump est bien revenu dessus, mais je ne vois pas ce que ça a d'impossible. Pas d'ICBM ou de missiles à portée suffisante sur l'ile, soit, mais ensuite ? On est plus dans une problématique de politique interne aux US me semble-t-il.

Veiller à ne pas avoir d'états offensifs dans son arrière-cour, je la comprend, mais entretenir des états faillis à ses portes, c'est vraiment, vraiment singulier.

Obama a juste essayé de changer d'approche. Il ne peut être question pour les US de laisser Cuba vivre sa vie. 

[gustave]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Et pourtant, sous Obama, l'ostracisation de Cuba avait été alégée. En recherche de soutiens de la part de tous les exilés de Floride,Trump est bien revenu dessus, mais je ne vois pas ce que ça a d'impossible. Pas d'ICBM ou de missiles à portée suffisante sur l'ile, soit, mais ensuite ? On est plus dans une problématique de politique interne aux US me semble-t-il.

Veiller à ne pas avoir d'états offensifs dans son arrière-cour, je la comprend, mais entretenir des états faillis à ses portes, c'est vraiment, vraiment singulier.

Absolument rien que de la logique: c'est le seul moyen pour la Russie d'être certain que ces états n'intègrent pas l'OTAN...

Sinon je suppose que les USA ne voient aucun inconvénient à ce qu'une base russe s'installe à Cuba ou au Mexique avec un président démocrate?

[Arland]

Un élément de crispation majeur entre la Russie et l'Ukraine c'est le manque d'eau potable dans la péninsule de Crimée du fait de la coupure du canal de Crimée du nord à partir de 2014 dans un premier temps avec un barrage de fortune à 40km de la frontière puis sur cette dernière en dur à partir de 2017.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3192875-korynevych-construction-of-north-crimean-canal-dam-needs-to-be-completed.html

Ce canal fournissait quand même 85% de l'approvisionnement en eau (même si l'entretient laissait déjà à désirer) dans une région au climat aride avec de grandes surfaces d'agricultures et presque 3M d'habitants en prélevant 1.2 milliards de m3 à la Dniepr chaque année. De plus, depuis l’annexion, la Crimée aurai vu un afflux de plus de 300 000 habitants supplémentaires.

Le blocage combiné à une forte aridité dans la région impliquent de sévères restrictions d'eau potable à ses habitants (avec 2 à 6h de disponibilité par jour et pas forcement potable) et l'agriculture semble s'être effondrée. La situation va sans doute se compliquer vu que les principaux réservoirs de Simferopol sont déjà très bas avant l'arrivée de la période aride.

Évidement, les deux camps se renvoient la responsabilité de cette situation, les Ukrainiens arguant que l'eau du canal servirait aux troupes russes et que c'est un bon moyen de pression sur Moscou vu que c'est de la responsabilité de l'occupant de fournir la population en besoins élémentaires et les Russes dénonçant un crime contre les populations locales.

Les russes cherchent des solutions comme des usines de désalinisation mais le coût va être conséquent et les volumes semblent insuffisants. Ils ont même en projet d'aller chercher l'eau de la rivière Kuban de l'autre coté du détroit de Kertch.

https://crimea.suspilne.media/en/news/2346

https://www.unian.info/economics/without-water-occupied-crimea-turning-into-a-desert-11163674.html

https://emerging-europe.com/news/inside-crimeas-water-crisis/

 

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Un élément de crispation majeur entre la Russie et l'Ukraine c'est le manque d'eau potable dans la péninsule de Crimée du fait de la coupure du canal de Crimée du nord à partir de 2014 dans un premier temps avec un barrage de fortune à 40km de la frontière puis sur cette dernière en dur à partir de 2017.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3192875-korynevych-construction-of-north-crimean-canal-dam-needs-to-be-completed.html

Ce canal fournissait quand même 85% de l'approvisionnement en eau (même si l'entretient laissait déjà à désirer) dans une région au climat aride avec de grandes surfaces d'agricultures et presque 3M d'habitants en prélevant 1.2 milliards de m3 à la Dniepr chaque année. De plus, depuis l’annexion, la Crimée aurai vu un afflux de plus de 300 000 habitants supplémentaires.

Le blocage combiné à une forte aridité dans la région impliquent de sévères restrictions d'eau potable à ses habitants (avec 2 à 6h de disponibilité par jour et pas forcement potable) et l'agriculture semble s'être effondrée. La situation va sans doute se compliquer vu que les principaux réservoirs de Simferopol sont déjà très bas avant l'arrivée de la période aride.

Évidement, les deux camps se renvoient la responsabilité de cette situation, les Ukrainiens arguant que l'eau du canal servirait aux troupes russes et que c'est un bon moyen de pression sur Moscou vu que c'est de la responsabilité de l'occupant de fournir la population en besoins élémentaires et les Russes dénonçant un crime contre les populations locales.

Les russes cherchent des solutions comme des usines de désalinisation mais le coût va être conséquent et les volumes semblent insuffisants. Ils ont même en projet d'aller chercher l'eau de la rivière Kuban de l'autre coté du détroit de Kertch.

https://crimea.suspilne.media/en/news/2346

https://www.unian.info/economics/without-water-occupied-crimea-turning-into-a-desert-11163674.html

https://emerging-europe.com/news/inside-crimeas-water-crisis/

 

Plus simple, prendre l'ensemble de la novorossya, d'ailleurs c'est certainement la meilleure solution...

La plus pérenne.

[g4lly]

10 hours ago, nemo said:

Obama a juste essayé de changer d'approche. Il ne peut être question pour les US de laisser Cuba vivre sa vie. 

Alors même que Cuba est un absolu non-probleme ... le probleme c'est les exilés cubains ... tellement rageux qu'ils font chier tout le monde pour exister.

[rendbo]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Alors même que Cuba est un absolu non-probleme ... le probleme c'est les exilés cubains ... tellement rageux qu'ils font chier tout le monde pour exister.

personne n'est jamais content : les réfugiés français en Australie sont tout aussi bruyants quand il faut qualifier notre état français confiscatoiro-communiste. La seule différence, c'est qu'ils n'ont aucun levier sur la politique étrangère australienne (et vu l'état des forces de ce pays et le choix du matos next-gen, quand bien même ils auraient de l'influence...).

Toutefois les pires des rageux restent tout de même les exilés français en France... 

[Arland]

https://day.kyiv.ua/ru/news/040421-zelenskiy-s-oficialnym-vizitom-posetit-katar

Citation

Visite officielle de M. Zelensky au Qatar

Le président ukrainien Vladimir Zelensky et son épouse Elena effectueront une visite officielle au Qatar le 5 avril.

C'est ce que rapporte le service de presse du Bureau du Président.

M. Zelensky s'entretiendra avec : l'émir du Qatar Tamim bin Hamad Al Thani, le premier ministre et le ministre de l'intérieur du Qatar Khalid bin Khalifa Al Thani.

Les parties discuteront de la coopération dans les domaines politique, commercial et économique, des investissements, de l'agriculture, de l'énergie et des techniques militaires, ainsi que de l'interaction au sein des organisations internationales. À l'issue des discussions, les parties prévoient de signer un certain nombre de documents bilatéraux.

Elena Zelenskaya rencontrera à son tour : le président de la Fondation du Qatar pour l'éducation, la science et le développement social, Mozo bint Nasser, le président de l'Institut d'État des musées du Qatar, Meyassa bint Hamad Al Thani, l'épouse de l'émir du Qatar, Jawagir bint Hamad bin Suhaym Al Thani.

 

https://prm.ua/zelenskyy-zvilnyv-shistokh-posliv-ukrainy/

Citation

Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a limogé six ambassadeurs ukrainiens et le représentant permanent de l'Ukraine auprès de l'ONU.

Le service de presse du chef de l'État l'a annoncé.

Selon les décrets 141/2021, 142/2021, 143/2021, 144/2021, 145/2021, et 147/2021, il a été licencié :

- M. Yuriy Polureza du poste d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Ukraine aux Émirats arabes unis et du poste d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Ukraine au Royaume de Bahreïn, Représentant permanent de l'Ukraine auprès de l'Agence internationale pour les énergies renouvelables (IRENA) ;

- Vsevolod Tchentsov du poste d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Ukraine auprès du Royaume des Pays-Bas et de représentant permanent d'Ukraine auprès de l'Organisation pour la prévention des armes chimiques pour la coopération ;

- Mykola Tochitsky du poste d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Ukraine auprès du Royaume de Belgique, ainsi que d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Ukraine auprès du Grand-Duché de Luxembourg, ambassadeur d'Ukraine auprès de l'Union européenne et du Partenariat européen pour l'énergie nucléaire dans le cadre d'un accord ;

- Viktor Nedopas du poste d'ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Ukraine auprès de la République d'Irak ;

- Andriy Beshty du poste d'ambassadeur extraordinaire et à long terme d'Ukraine auprès du Royaume de Thaïlande, ainsi que des postes d'ambassadeur extraordinaire et à long terme d'Ukraine auprès de la République démocratique populaire laotienne, d'ambassadeur extraordinaire et à long terme d'Ukraine auprès de la République de l'Union de M'yanma, par accord mutuel ;

- Vadim Vakhrushev a quitté le poste d'Ambassadeur extraordinaire et égal de l'Ukraine auprès du Royaume d'Arabie Saoudite, ainsi que le poste d'Ambassadeur extraordinaire et égal de l'Ukraine auprès du Sultanat d'Oman et d'Ambassadeur extraordinaire et égal de l'Ukraine auprès de la République de Tumen par accord mutuel.

En outre, le décret n° 146/2021 a démis Yuriy Klimenko de son poste de représentant permanent de l'Ukraine auprès de l'Office des Nations unies et d'autres organisations internationales à Genève.

Nous vous rappelons que Volodymyr Zelenskyy a approuvé la création du plan national de vaccination contre le coronavirus pour la majorité de la population adulte de l'Ukraine.

Auparavant, M. Zelenskyy a nommé quatre membres de la Commission nationale des valeurs mobilières et du marché boursier.

 

[Alexis]

Merkel et Poutine se sont aujourd'hui entretenus par téléphone

Lors d' une conversation téléphonique avec le chef du Kremlin, Vladimir Poutine, la chancelière Angela Merkel a appelé au démantèlement de la présence militaire russe accrue dans les environs de l'est de l'Ukraine. L'objectif est de désamorcer la situation, a déclaré la porte-parole adjointe du gouvernement Ulrike Demmer après la conversation. Le Kremlin a déclaré que Merkel et Poutine avaient appelé les parties au conflit à faire preuve de retenue. Les négociations doivent être intensifiées pour que le plan de paix convenu en 2015 «comme base incontestée» de la fin du conflit puisse être pleinement mis en œuvre.

(...) Selon le Kremlin, Poutine a évoqué des "actions de provocation" de la part de l'Ukraine, qui ont récemment exacerbé la situation le long du front. Le gouvernement de Kiev doit «respecter strictement» les accords conclus précédemment. Cela comprend un dialogue direct avec les séparatistes des régions de Louhansk et de Donetsk et un statut d'autonomie pour la région. Cependant, les deux sont rejetés par la partie ukrainienne.

La position allemande me semble équilibrée. Appeler la Russie à cesser de renforcer ses troupes à la frontière - "signal" évident à l'Ukraine - est une figure obligée. Et rappeler que la mise en œuvre du plan de paix de 2015 est la seule voie de sortie du conflit du Donbass est de ces évidences qu'il est bon de répéter puisque beaucoup, notamment à Kiev et à Washington, semblent faire profession de l'oublier.

Les diplomaties allemande et française semblent bien coordonnées sur le sujet, comme c'est clairement nécessaire Tensions autour de l'Ukraine: Berlin et Paris appellent à "la retenue"

Réaffirmant leur "soutien à la souveraineté et à l'intégrité territoriale de l'Ukraine", les diplomates des deux pays se disent "préoccupées par le nombre croissant de violations du cessez-le-feu alors que la situation dans l'est de l'Ukraine s'était stabilisée depuis juillet 2020", selon un communiqué commun.

Berlin et Paris appellent "les parties à faire preuve de retenue et à procéder à une désescalade immédiate", tout en disant suivre "avec une grande vigilance la situation, en particulier les mouvements de forces russes"

Toujours le même équilibre. Impossible de faire semblant de ne pas remarquer les avertissements russes - au demeurant, ce serait contre-productif de ne pas en parler, Poutine pourrait en conclure qu'il faut être encore plus clair. Et nécessaire d'appeler "les parties" à la désescalade... parce qu'il y en a bien deux en Ukraine orientale, les forces de Kiev et les forces du Donbass insurgé depuis le renversement du président et du parlement ukrainiens en 2014.

Modifié le 8 avril 2021 par Alexis

[Wallaby]

Puisqu'on parle souvent de Novorossiya dans ce fil, j'aimerais commémorer l'un de ses hommes illustres, le duc de Richelieu, futur ministre de Louis XVIII :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armand-Emmanuel_du_Plessis_de_Richelieu#Gouverneur_d'Odessa

En 1803, le tsar Alexandre Ier, qui succède à Paul Ier, le nomme gouverneur de la ville d'Odessa et de la Nouvelle Russie, région qui englobait tout le Sud de la Russie et qu'il fallait coloniser et peupler, poste qu'il conserve jusqu'en 1814.

Il est reconnu comme l'artisan du développement de la ville d'Odessa, petit village qu'il a transformé en capitale de cette province conquise aux Turcs. La « perle de la mer Noire » garde encore en souvenir sa statue en haut de l'escalier qui domine le port4. Il reste une figure particulièrement populaire auprès de la population de cette ville, en ce début de XXIe siècle[réf. nécessaire].

Entre 1806 et 1807, il mène plusieurs expéditions dans le Caucase lors des guerres contre l'Empire ottoman et participe à la conquête de la Circassie et de la Bessarabie. En 1812, alors que la France et la Russie se déclarent la guerre, Richelieu est sur le point de rejoindre la Volhynie, où sont basées ses troupes et ainsi rejoindre l'armée russe. C'est à ce moment-là que la peste fait son apparition à Odessa. Au lieu d'abandonner la ville pour prendre le commandement militaire où il était appelé par le Tsar, il reste auprès de la population pour la soutenir contre le fléau qui la décime. Au bout de deux ans, le gouverneur parvient par ses mesures à l'éradiquer totalement. Entre-temps, l'armée russe, alliée à la Prusse et l'Autriche, repoussant les armées napoléoniennes, est entrée en France. Il décide alors de rejoindre les troupes russes et de rentrer en France. Il regrettera toujours de ne pas pouvoir retourner en Russie, où il était resté quinze ans.

Entre 1808 et 1811, il fait édifier la première villa européenne avec un jardin exotique à Oursouf, villa qui existe toujours, dans le parc de l'établissement de cure Pouchkino, à cent mètres de la mer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Odessa#XIXe_siècle

Les nouveaux colons venus de Russie intérieure, de Galicie, de Moldavie, de Valachie, de Petite Russie (partie de l'actuelle Ukraine) étaient attirés par l'exemption de taxes les années suivant leur installation. Le duc fit agrandir le port par lequel s'effectuait l'exportation de blé vers Marseille. C'est à son initiative, mais après son départ, que fut fondé le lycée Richelieu, établissement d'élite de la Russie impériale, en 1817. Le comte de Langeron, émigré français, est à l'époque maire de la ville. Il crée Le Messager de la Russie méridionale, journal en français lu par l'élite de l'époque.

De 1823 à 1824, le poète russe Alexandre Pouchkine y fut envoyé en exil. Dans ses lettres, il écrivit qu'Odessa était une ville où « On peut sentir l'Europe. L'on y parle le français et il y a des journaux et des magazines européens à lire. »

https://odessa-journal.com/richelieu-and-the-bubonic-plague-story-of-the-past-epidemic-in-odessa/ (23 mars 2020)

Comme pour toute épidémie, l'information est l'arme principale. Richelieu ordonne que la ville soit divisée en plusieurs quartiers et charge des députés de faire des rapports quotidiens, basés sur des enquêtes auprès des ménages, sur la progression de l'infection dans leur territoire. La zone de quarantaine est étendue loin à l'intérieur des terres, jusqu'aux rivières Bug et Dniester, et la durée de la quarantaine est contrôlée par des fonctionnaires : 24 jours pour les personnes sans bagages et 12 semaines pour celles avec des marchandises.

En dépit de ces précautions, le nombre de décès a grimpé en flèche. Les inspecteurs de district ont signalé que jusqu'à vingt personnes mouraient chaque jour. Les médecins, qui courent de foyer en foyer pour prodiguer des soins terminaux aux mourants, en sont eux-mêmes victimes.

C'est alors que Richelieu prend une décision audacieuse qui assurera probablement l'avenir d'Odessa. Il ordonne le bouclage des frontières de la ville et instaure une quarantaine générale dans tous les quartiers. Il n'a pratiquement aucune force militaire à sa disposition pour faire respecter la quarantaine. La plupart des soldats sont au front contre Napoléon. Richelieu réussit finalement à obtenir un détachement de cinq cents cosaques, mais ceux-ci se voient confier la tâche quasi impossible de surveiller une ville dont la population a augmenté d'environ trente-deux mille habitants.

Après près de deux mois de quarantaine générale, le 7 janvier 1813, les citoyens sont enfin autorisés à s'aventurer à l'extérieur, même si les barrières douanières et de quarantaine autour de la ville restent en place et ne sont jamais complètement levées. Les maisons suspectes sont vidées ou incendiées. Les méthodes sévères de Richelieu, au lieu d'alimenter la peur et le désordre, avaient presque miraculeusement fait disparaître la peste. D'août 1812 à janvier 1813, le nombre de personnes infectées s'élève à 3 331, dont 675 seulement se sont rétablies, soit un taux de mortalité d'un peu plus de 10 % de la population de la ville.

Parmi les nombreuses innovations de Richelieu pour faire face à la peste, l'une d'entre elles, qui a le plus d'importance pour l'avenir de la ville, est l'égalitarisme avec lequel les restrictions les plus sévères sur les déplacements et les rassemblements publics sont appliquées. De manière surprenante pour l'époque, les Juifs sont soumis aux mêmes règles que leurs voisins chrétiens.

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/l-epidemie-de-peste-d-odessa-de-1811-vue-par-des-nobles-francais-qui-l-ont-vecue-20200505

Certains, parmi les plus privilégiés, s’autorisent quelques écarts par rapport aux règles du confinement. Auguste de La Garde nous révèle qu’il a lui-même participé à des réunions entre amis qui étaient interdites: « La vie que nous menons ressemble assez à celle des gens qui ne calculent que le moment présent. Nous tenons table, faisons de la musique, tirons des armes et narguons ainsi un mal qui, s’il nous tue, ne nous aura pas du moins fait expirer d’avance. Le comte de Rochechouart vient furtivement partager nos joyeux banquets car toute communication est sévèrement défendue pour éviter la contagion. Le danger et la contrainte donnent à nos réunions l’intérêt d’une affection tendre: on se sépare avec douleur, on se revoit avec plaisir. Il suffit donc d’alarmer les hommes sur l’avenir pour leur faire apprécier le présent ».

 

[Wallaby]

https://www.lopinion.fr/edition/international/ukraine-russie-ne-se-satisfait-plus-d-conflit-gele-240918 (5 avril 2021)

En février dernier, les autorités de Kiev ont en effet sanctionné cet oligarque ukrainien [Viktor Medvedchouk] proche de Vladimir Poutine, comme il le reconnaît lui-même dans un entretien à la revue Politique internationale. Dirigeant du premier parti d’opposition (13 % des voix en 2019) il est accusé de «  financement d’organisations terroristes  » et ses trois chaînes de télévision ont été interdites par le pouvoir.

« Pour le Kremlin, c’était un casus belli. Les Russes voient leur principal canal d’influence à Kiev sérieusement entamé » explique Arnaud Dubien. Dans le même temps, le gouvernement ukrainien, qui n’avait accepté les accords de Minsk que sous la contrainte en 2014, «  ne joue pas le jeu  », ajoute le directeur de l’Observatoire franco-russe.

«  L’Ukraine est un Etat presque failli, soutenu à bout de bras par les Occidentaux  » constate Arnaud Dubien.

Lors de l’indépendance en 1991, l’Ukraine et la Pologne étaient comparables en termes de PIB par habitant. Trente ans plus tard, l’écart est de 1 à 4… La crise est également démographique. Le nombre d’Ukrainiens résidant en Ukraine (sans la Crimée et le Donbass) serait d’à peine 35 millions contre plus de 50 millions en 1990, estiment les spécialistes : la natalité a chuté comme dans toute l’Europe de l’Est alors que l’émigration est massive notamment vers la Pologne ou la Russie.

[Zalmox]

Selon un site spécialisé roumain, toute exportation de gaz russe à travers l'Ukraine a cessé depuis le 1/04/2021 (à l'exception du gaz destiné à la République Moldave).

C'est le CEO de Gas TSO (l'opérateur de transport de gaz en Ukraine) qui l'annonce.

Ceci est la consequence de la mise en fonction de TurkishStream 1 et 2, les exportations de gaz russe vers la Grèce, la Bulgarie, la Serbie, la Roumanie et une bonne partie, voir la totalité, vers la Hongrie se font à travers ces pipelines.

https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/energie/infografice-confirmare-oficiala-gazprom-a-mutat-intreg-exportul-de-gaze-in-romania-pe-turkstream-prin-ucraina-nu-se-mai-importa-niciun-mc-20098896

[MakSime]

L’Ukraine veut accélérer le processus d’adhésion à l’Otan pour envoyer un « vrai signal » à la Russie. (Opex360)

[Zalmox]

Le drone de fabrication turque Bayraktar TB2 a été utilisé au dessus du Donbass par les militaires ukrainiens, utilisant plusieurs stations successives de pilotage, selon ce site polonais spécialisé défense .

https://www.defence24.pl/bezzalogowiec-bayraktar-tb2-po-raz-pierwszy-nad-donbasem

 

[Alexis]

Le 10/04/2021 à 16:37, Wallaby a dit :

https://www.lopinion.fr/edition/international/ukraine-russie-ne-se-satisfait-plus-d-conflit-gele-240918 (5 avril 2021)

(...) Lors de l’indépendance en 1991, l’Ukraine et la Pologne étaient comparables en termes de PIB par habitant. Trente ans plus tard, l’écart est de 1 à 4… La crise est également démographique. Le nombre d’Ukrainiens résidant en Ukraine (sans la Crimée et le Donbass) serait d’à peine 35 millions contre plus de 50 millions en 1990, estiment les spécialistes : la natalité a chuté comme dans toute l’Europe de l’Est alors que l’émigration est massive notamment vers la Pologne ou la Russie.

Emigration vers l'ouest depuis la partie de l'Ukraine sous contrôle de Kiev, émigration vers l'est depuis la (petite) partie de l'Ukraine sous contrôle séparatiste. Catastrophe économique, dans les deux cas. Même si probablement encore plus prononcée dans le Donbass.

Avant la guerre civile de 2014-15, l'Ukraine était le deuxième pays le plus pauvre en Europe, la Moldavie étant le plus démuni de tous.

Aujourd'hui, le PIB par habitant moldave est un quart supérieur à l'ukrainien.

 

il y a 29 minutes, MakSime a dit :

L’Ukraine veut accélérer le processus d’adhésion à l’Otan pour envoyer un « vrai signal » à la Russie. (Opex360)

N'importe quoi, Washington n'est pas intéressé, et de toute façon Paris et Berlin se tiennent prêts à bloquer s'il le fallait, comme ils l'ont fait en 2008.

Zelenski le sait, ou du moins il devrait le savoir.

 

Par ailleurs, voici un article intéressant paru sur la Voix de Sébastopol le 15 mars. Comme son nom l'indique, un journal qui paraît en Crimée, quoique une des sources de l'article soit un média ukrainien. A prendre avec précautions naturellement, de même qu'il faut prendre avec précaution le discours de tout média, surtout aussi près de la ligne de front. Mais cela reste intéressant.

L'armée ukrainienne se prépare-t-elle à attaquer dans le Donbass

«La principale question qui se pose actuellement dans le Donbass est de savoir si la situation se transformera en opérations militaires à grande échelle. 

Au front, cela fait un mois que la trêve a été effectivement contrecarrée. Les côtés, sans se cacher, se renforcent au front et se déclarent prêts à «repousser l'agression». 

Oui, et les conditions politiques pour cela, semble-t-il, sont en train de mûrir - à Kiev, ils ont chevauché la rhétorique conflictuelle, les répressions contre les forces politiques, qui appellent à la restauration des relations avec la Russie, ont repris. 

Dans le même temps, Moscou laisse presque officiellement entendre qu'il interviendra si les choses vont à l'offensive des forces armées ukrainiennes. 

(...) "La trêve s'est terminée en fait, et il y a assez longtemps, fin janvier. Personne ne dira qui a commencé le premier. Arrivées de ce côté-là tous les soirs. De notre côté, les mêmes actions. Nos éclaireurs sont entrés dans les anciennes positions que nous gauche en 20 - dans le cadre du retrait des troupes. En conséquence, les séparatistes se sont également rapprochés et ont repris leurs anciennes positions. Autrement dit, il n'y a pas de séparation - il n'y a pas deux ou trois kilomètres entre nous et le séparatistes, comme auparavant. de 400 à 700 mètres ", a déclaré un officier d'une unité active de la JFO à" Strana "

(...) "Il y a plusieurs options pour le développement des événements, respectivement, plusieurs plans de base sont prêts pour eux. Maintenant, il y a un sérieux avantage du côté des forces armées. Il y a plus de personnel, de meilleures armes et un soutien pour les troupes. L'état-major a soigneusement étudié l'expérience de la récente guerre au Karabakh, en particulier en ce qui concerne les actions des drones modernes. Qui sont déjà en service dans les forces armées. C'est-à-dire qu'il y a maintenant toutes les conditions pour retourner en Ukraine une partie importante des territoires incontrôlés. Tout ce qui est nécessaire est l'ordre du commandant en chef d'attaquer », - dit la source de« Strana »

Mais il existe également un plan de réserve, qui prévoit l'entrée dans les hostilités des troupes russes.

"Dans ce cas, l'offensive des forces armées ukrainiennes sera stoppée. Avec un degré de probabilité élevé, alors les troupes devront être retirées pour que les chaudières ne se répètent pas", explique une source Strana de la Défense ukrainienne. Ministère.

Autrement dit, pour le succès de l'offensive des troupes ukrainiennes, la condition principale est nécessaire - la non-ingérence de la Russie dans les hostilités.

Mais la Fédération de Russie, apparemment, a l'intention d'intervenir.

(...) Depuis le deuxième mois maintenant, le président Zelensky intensifie la rhétorique «patriotique» et intensifie la lutte contre la «cinquième colonne». "Strana" a déjà déclaré que cela avait commencé immédiatement après l'arrivée au pouvoir de Joe Biden aux États-Unis.

La nouvelle équipe a intensifié la pression sur la banque sur de nombreuses questions afin d'établir un contrôle total sur les processus politiques et économiques internes du pays. 

[Kiriyama]

"Le scénario géorgien se précise en Ukraine"

A lire ici.

 

[rendbo]

il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

"Le scénario géorgien se précise en Ukraine"

A lire ici.

 

j'ai failli ne pas lire l'article jusqu'au bout tellement ça respire la mauvaise foi et la désinformation du premier au dernier paragraphe...  La seule chose que j'ai bien compris, c'est que l'on met en place les éléments de langage et d'histoire, pour que l'opinion publique accepte les pires décisions si celles ci devaient venir.

[Wallaby]

https://www.dailysabah.com/world/europe/russia-urges-turkey-others-to-stop-supplying-arms-to-ukraine (12 avril 2021)

"Nous recommandons vivement à tous les pays responsables avec lesquels nous communiquons - et la Turquie en fait partie - d'analyser la situation et les déclarations belliqueuses constantes du régime de Kiev, et nous les mettons également en garde contre l'encouragement de ces aspirations militaristes", a déclaré lundi en Égypte le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, cité par l'agence de presse Itar-TASS.

Cet avertissement intervient alors que la Turquie livre des drones de combat, pour lesquels l'Ukraine avait signé un contrat en 2019.

[Kiriyama]

@rendbo

Certes, mais c'est intéressant de voir le point de vue d'un média atlantiste.

[kmltt]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

j'ai failli ne pas lire l'article jusqu'au bout tellement ça respire la mauvaise foi et la désinformation du premier au dernier paragraphe... 

C'est tout le crédit que tu accorde à un blog qui sent bon le ministère de la défense?

Moi un scénario qui me tente bien basé sur cette analyse : https://www.meta-defense.fr/2021/04/12/ukraine-taiwan-moyen-orient-le-scenario-du-pire-pour-le-pentagone-prend-corps/

Vu le rassemblement de troupes russes autour de l'ukraine, ainsi que la multiplication des incursions téméraires chinoise dans l'espace taïwanais, cette synchronicité est difficile à mettre que sur le compte du hasard.

Les situations sont similaires, tout 2 veulent récupérer des territoires qui jadis faisaient partis de leur empires. Territoires somme toute modestes, plus une question d’orgueil national qu'une recherche d'espace vital.

Et si russes et les chinois s'étaient mis d'accord pour lancer les opérations en même tant? Disons....pendant les JO de juillet, pour le clin d’œil à l'opération crimée...

 

Quelle serait la capacité de réaction...mais de qui au fait? En fait personne...même les usa ne pourrait pas se battre contre les deux en même temps, risquer une guerre nuke,  ou même sanctionner économiquement tout le continent asiatique. (russe+chine+tout leurs vassaux)

les numéros 2 et 3 s’allient pour faire chuter le numéro 1... et la guerre mondiale gagnée non pas par d'immenses conquêtes mais par sidération et dévalorisation de l'adversaire.

Une démonstration magistrale que les us ne sont plus la première puissance militaire du monde, ni un allié fiable, ni la première économie...

L'été va êtres chaud

"Fait vos jeux, rien ne va plus"