Ukraine 3

[Jojo67]

http://www.recorder.com/home/15612022-95/doernermy-turn-russias-defensive-reaction (9 février 2015)

 

Il y a parfois de bonnes surprises dans la presse locale américaine. Comment ai-je trouvé cet article ? j'ai dû taper "Ukraine" dans Google actualités anglophone le 9 février. J'ignorais tout de ce journal "The Recorder" de Greenfield dans le Massachusetts, dont j'ignore également tout et que, faute de plus ample information, j'imagine comme "Springfield" des Simpsons.

 

Alors que nous dit monsieur Carl Doerner, auteur, journaliste et réalisateur de film documentaire ?

 

Ils nous dit que la Crimée a été conquise par Catherine la Grande en 1762, ce qui est plus ancien que les achats de la Louisiane et de l'Alaska, que les annexions du Texas et de Hawaii, que la guerre contre le Mexique, ou que la prise de Puerto Rico et des Philippines aux dépens de l'Espagne.

 

Il s'alarme de ce que le général Breedlove, chef de l'OTAN, envisage de façon insensée ("foolishly") de positionner des troupes en Europe de l'Est, et que c'est ce genre de mouvement de troupes qui a déclenché la première guerre mondiale (on excusera Carl Doerner de faire démarrrer la guerre de 1914 en 1915, vu que les Etats-Unis n'y sont entrés qu'en 1917).

 

Il conclut la chose suivante :

 

Nous avons aujourd'hui presque perdu l'espoir de Roosevelt et Wallace d'un après-guerre avec le plein emploi, avec des droits civiques sans attendre, avec un système d'assurance maladie, avec une extension de notre prospérité avec une aide sans entrave à ceux qui sont dans le besoin à l'étranger. Au lieu de cela, nos enfants ont reçu un entrainement à se cacher sous leurs pupitres d'écoliers contre la menace de bombes atomiques, nous avons eu les chasses aux sorcières de McCarthy contre les traitres communistes parmi nous, l'accumulation continue de pouvoir et de richesses par une minorité, l'érosion de la constitution et le grand gaspillage du trésor public par des aventures militaires à l'étranger.

 

L'ancien leader soviétique Mikhail Gorbachev a averti que les actions des États-Unis en Ukraine ont remis le feu à la guerre froide. Le général qui commande l'OTAN est maintenant en Ukraine et le président Obama envisage d'y envoyer des troupes. Pendant ce temps, nos médias orientés par les grands groupes financiers manquent à leur responsabilité d'examiner pourquoi nous sommes encore au bord d'une guerre avec la Russie.

Pas mal... On pourrait compléter en disant que de tous temps se ménager un adversaire extérieur "méchant" a été l'alpha et l'oméga de toute politique qui vise à maintenir l'opinion sous pression et rassemblée derrière le pouvoir du moment. Et cela permet accessoirement de maintenir des budgets US de la Défense pléthoriques alors que la guerre froide est terminée depuis longtemps.

Modifié le 22 février 2015 par Jojo67

[Alexis]

L'ancien leader soviétique Mikhail Gorbachev a averti que les actions des États-Unis en Ukraine ont remis le feu à la guerre froide. Le général qui commande l'OTAN est maintenant en Ukraine et le président Obama envisage d'y envoyer des troupes. Pendant ce temps, nos médias orientés par les grands groupes financiers manquent à leur responsabilité d'examiner pourquoi nous sommes encore au bord d'une guerre avec la Russie.

 

Sauf qu'Obama qui "envisage y envoyer des troupes", c'est faux. Il hésite entre sanctions économiques ou sanctions économiques, et semble même l'avoir mis en veilleuse ces derniers jours sur la possibilité d'armer directement Kiev. Ce M. Doerner semble confondre réalité et propagande du Kremlin.

 

Il est vrai et officiel qu'Obama envisage d'envoyer des troupes en Ukraine. Ou plus exactement, il a déjà décidé de le faire.

 

Il s'agit d'un bataillon de 600 hommes des troupes parachutistes qui seront chargés de former des troupes ukrainiennes à Lviv à partir du mois prochain. Non pas l'armée régulière ukrainienne, mais la "garde nationale" formée par le gouvernement provisoire issu de Maidan et contrôlée par le ministère de l'Intérieur. Voir par exemple Stripes sur ce sujet.

 

Quant à la nervosité de Doerner, je peux imaginer qu'il se souvient de l'histoire de la guerre du Vietnam, qui commença par l'envoi de "conseillers militaires" et se termina avec un engagement militaire américain un peu plus grand.

 

Je ne suis pas sûr que le parallèle tienne - j'aurais tendance à penser le contraire, toujours l'hypothèse que j'ai tout de même du mal à abandonner comme quoi les dirigeants américains ne sont pas totalement fous - mais enfin on a le droit d'être nerveux. Par exemple si, comme certains Américains, on doute de ses dirigeants au point de se demander si en réalité ils ne pourraient pas être suffisamment fous pour cela.

Modifié le 22 février 2015 par Alexis

[Akhilleus]

Sauf qu'Obama qui "envisage y envoyer des troupes", c'est faux. Il hésite entre sanctions économiques ou sanctions économiques, et semble même l'avoir mis en veilleuse ces derniers jours sur la possibilité d'armer directement Kiev. Ce M. Doerner semble confondre réalité et propagande du Kremlin.

<Encore une fois que ca ne rentre pas dans ta grille de lecture c'est une chose (à moitié excusable, à moitié seulement parceque les infos qui courent ces derniers temps disent le contraire de ce que tu écris)...Tout ramener à la propagande du Kremlin (et là aussi on avait dit d'arrêter les posts de ce type, surtout quand ils ne sont pas justifiés, en l'occurence ici) c'est du troll.....>

[Bat]

Il est vrai et officiel qu'Obama envisage d'envoyer des troupes en Ukraine. Ou plus exactement, il a déjà décidé de le faire.

 

Donc en jouant sur des mots, ce journaliste russophile a bien tort: Obama ne pourrait rien du tout, c'est fait. ;)

Plus sérieusement, et étant de meilleure foi, il y a quand même un écart entre une mission d'instruction et "envoyer des troupes" qui, dans le contexte de l'article, veut dire "envoyer des troupes combattantes": il n'en a jamais été question, même chez les Républicains. Surtout que le programme d'entrainement n'est lui-même pas directement orienté vers le combat ou l'offensive: outre la protection contre les roquettes d'artillerie (conception d'abris et bunkers):

 

Training will also include securing roads, bridges and other infrastructure, treating and evacuating casualties, and operating in an environment where Russians are jamming communications.

 

Bref, ils vont leur apprendre à creuser des trous convenables, à contrôler des automobilistes sans leur taper sur la gueule (encore que, quand on voit les méthodes policières US), à mettre un blessé sur un brancard et à protéger leurs communications radio. Il est sûrq ue ça agacera un peu les russe, mais ça n'est pas non plus l'engagement dans une guerre. C'est plus un double message politique qu'une tentative de peser (militairement) sur les événements. D'une part, en envoyant des instructeurs, Washington dit à Kiev que l'Amérique soutient l'Ukraine dans ces heures difficile, etc., et à Moscou que les USA ne laisseront pas tout faire. D'autre part, en calibrant cette mission sur des objectifs explicitement non offensifs (ou même non combattant), tout en ne parlant même plus de livraison d'armes, Washington dit à Moscou qu'ils n'iront pas vraiment plus loin sauf débordement russe et que par conséquent le déploiement n'est pas dirigé contre eux (aux yeux des USA).

 

Pour rappel, il y avait des instructeurs américains en Géorgie en 2008 et ils sont sagement restés à l'écart avant de se carapater. Je ne pense pas non plus que les dirigeants US soient fous, mais il faut aussi comprendre qu'ils ne peuvent pas laisser les Russes faire absolument n'importe quoi dans un pays ami sans faire au moins vaguement semblant de ne pas subir les événements totalement impuissants. La position des USA n'est pas facile, ils doivent contenter tous leurs alliés qui veulent des trucs complètement contradictoires, et leur opinion qui veut que les USA dirigent le monde mais sans s'y impliquer. Je répète ce que je dis depuis des jours: les USA n'ont pas de stratégie en Ukraine, ils improvise au coup par coup.

<Encore une fois que ca ne rentre pas dans ta grille de lecture c'est une chose (à moitié excusable, à moitié seulement parceque les infos qui courent ces derniers temps disent le contraire de ce que tu écris)...Tout ramener à la propagande du Kremlin (et là aussi on avait dit d'arrêter les posts de ce type, surtout quand ils ne sont pas justifiés, en l'occurence ici) c'est du troll.....>

 

Juste une précision, je n'ai pas écrit ça gratuitement: ce M. Doerner est coutumier de ce type d'interventions dans la presse étasunienne (fais une recherche Google, tu verras), où il reprend essentiellement voire uniquement les thèses du Kremlin en guise d'analyse. EDIT: En fait, il serait plus juste de dire qu'il reprend la rhétorique du Kremlin, plus que les thèses. (L'exemple de la mission d'entraînement de Lviv est un bon exemple: il en parle dans les mêmes termes que les agences russes, les médias américains utilisant plutôt d'autres expressions.) Je ne ramène pas tout à la propagande du Kremlin —en tout cas ce n'est pas mon but—, mais il faut aussi admettre qu'elle existe et est très active. Les choix rhétoriques en font partie (comme pour la propagande de n'importe quel pays, d'ailleurs: "terroriste" pour désigner les sécessionnistes est la rhétorique propagandiste de Kiev, que le gouvernement ne parvient d'ailleurs pas à imposer à l'étranger.)

Modifié le 23 février 2015 par Bat

[Akhilleus]

Je ne ramène pas tout à la propagande du Kremlin —en tout cas ce n'est pas mon but—, mais il faut aussi admettre qu'elle existe et est très active.

 

Ah mais ca on est d'accord, simplement lire ça à longueur de posts (comme de lire que tout les Kievains sont des neoSS) est fatiguant. Quand quelque chose apparait à outrance ca n'est plus sérieux

[Hilariovespasio]

Petit apparté au passage, nos chefaillons français Perovic et Lenta sont visiblement au milieu d'une polémique pour le moins assez scandaleuse.

On les accuse de pas moins que:

- Spoliation des volontaires
- Mauvais trairements,
- Torture
- Abandon de poste au combat
- Inaptitude au commandement etc...

Le bilan initial réalisé révèle un ensemble de fautes graves allant pour certains jusqu'à des actes criminels. la guerre n'autorise pas les chefs à réalisé n'importe quoi surtout envers leurs propres hommes ! Si l'enquête menée conjointement par les autorités russes (4 volontaires sont rechercés par les autorités russes) et novorossiennes confirme ces faits,

Un compte rendu détaillé sur ce gâchis lamentable orchestré par 2 mythomanes incompétents sera réalisé ultérieurement.

En attendant, Unité Continentale n'existe plus que dans les cerveaux dérangés de 3 pauvres types perdus dans le Donbass et qui ont mis en danger, plus que les ukrainiens la vie de leurs soldats. Ce réseau est un traquenard et doit être dénoncé rapidement pour ne plus envoyer de nouveaux volontaires dans le piège esclavagiste de types qui confondent révolution et anarchie et procédures avec magouilles...

Ce qu'il faut retenir de ces pitoyables individus venus combattre dans le Donbass, est que les seuls hommes qu'ils ont réussi a frapper en 7 mois de commandement tyranniques, ce sont leurs propres soldats.

Un comble tout de même pour ces mecs qui se montraient comme des chefs d'un nouveau genre....

[Jojo67]

La Russie va proposer à Téhéran de lui fournir de nouveaux systèmes de missiles perfectionnés S-300 après avoir annulé en 2010 d'un contrat de livraison similaire à cause des sanctions de l'ONU contre l'Iran, a annoncé aujourd'hui l'entreprise qui les fabrique.

"Nous leur avons proposé des Anteï-500", une version modifiée pour l'exportation des S-300 russes, a annoncé Sergueï Tchemezov, chef de Rostec, groupe public chargé notamment de promouvoir le développement et l'exportation d'armements.

C'est du billard à plusieurs bandes. Un moyen de pression de Moscou sur les US et une riposte aux sanctions.

[Bat]

 

Poutine exclut un "scénario d'apocalypse" pour l'Ukraine

Le président russe Vladimir Poutine a exclu lundi un "scénario d'apocalypse" pour l'Ukraine où des affrontements entre forces régulières et séparatistes prorusses se poursuivaient dans l'est rebelle, malgré une accalmie relative.

"Je pense qu'un scénario d'apocalypse est peu probable et j'espère qu'il ne se produira jamais", a déclaré M. Poutine, dans un entretien accordé à la chaîne de télévision publique Rossia-1.

Si les accords de Minsk sur un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine et le retrait des armes lourdes de la ligne de front sont "respectés, c'est un chemin sûr vers la normalisation de la situation dans cette région", a-t-il estimé.

M. Poutine a appelé les autorités ukrainiennes à "faire revenir à la normale" la vie dans ce "grand pays européen" et à "arranger leurs relations avec le sud-est du pays de manière civilisée". (...)

 

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/poutine-exclut-un-scenario-d-apocalypse-pour-l-ukraine-54eb706135700d7522bf99d5

[alexWF]

 

 

Londres va envoyer des soldats en Ukraine pour entraîner et conseiller l'armée ukrainienne, a annoncé le premier ministre britannique, David Cameron alors que le cessez-le-feu avec les séparatistes prorusses n'est toujours pas parfaitement respecté.

Interrogé par une commission parlementaire, le premier ministre britannique a ajouté que les pays occidentaux se doivent de tenir tête à Moscou en Ukraine sous peine de voir la Russie chercher par la suite à déstabiliser la Moldavie et les républiques baltes. 

"Dans le courant du mois prochain, nous allons déployer du personnel militaire britannique pour fournir des conseils et former (l'armée ukrainienne) dans le domaine du renseignement, de la logistique, des soins médicaux", a dit David Cameron au Parlement. "Nous allons aussi mettre en place un programme d'entraînement de l'infanterie pour améliorer la résistance des forces ukrainiennes", a-t-il ajouté.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/24/97001-20150224FILWWW00245-londres-va-envoyer-des-soldats-en-ukraine.php

[zack]

 UAF 25th bat. "Kiev Rus" commander reveals truth about Debaltsevo cauldron

 

http://youtu.be/du-HxvAJVxo

[alexWF]

Interview d'un ancien commandant de bataillon de char qui à rejoint  l'armée de la DNR (sous titré en anglais)

 

cette homme est mort au combat le 16 février. RIP

[Bat]

 

Ukraine: Amnesty dénonce des "atteintes au droit de la guerre dans les 2 camps"

Les deux parties impliquées dans le conflit ukrainien se sont rendues coupables d'"un recours aveugle à la force" avec pour conséquence tragique la mort de 4.000 personnes à l'est du pays, relève Amnesty International dans son dernier rapport annuel publié mercredi. L'ONG se dit principalement inquiète de l'utilisation de mortiers et de roquettes sans système de guidage dans des zones civiles. En 2014, le nombre de personnes déplacées par le conflit dans le Donbass était estimé à un million. "Environ la moitié en Ukraine, l'autre moitié avait, pour l'essentiel, gagné la Russie."

L'ONG souligne également que l'annexion de la Crimée par la Russie s'est traduite par l'application des lois restrictives de cet Etat dans la péninsule. "Les droits à la liberté de réunion, d'association et d'expression ont ainsi été sérieusement limités." Des forces paramilitaires se sont par ailleurs rendues coupables de nombreuses atteintes graves aux droits fondamentaux, notamment de disparitions forcées, et "cela en toute impunité". Le Premier ministre de fait de la Crimée a d'ailleurs reconnu que son gouvernement s'appuyait sur elles quitte à "fermer les yeux" sur leurs exactions.

Outre les nombreux enlèvements de militants et passages à tabac de membres de la communauté tatare, Amnesty pointe également l'impunité dont bénéficient les forces de police, responsables d'un usage abusif de la force et ayant commis des actes de torture et d'autres mauvais traitements au cours des manifestations "pro-européennes" connues sous le nom d'Euromaïdan, et ce malgré l'engagement public pris par le gouvernement post-Ianoukovitch d'enquêter sur les homicides commis à l'époque.

 

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-amnesty-denonce-des-atteintes-au-droit-de-la-guerre-dans-les-2-camps-54ed5bea35701001a1ede80b

[DAR]

 

Ukraine : la Russie aurait tout planifié de longue date

Un journal russe révèle un document qui montre comment la dégradation de la situation en Ukraine aurait été sciemment préparée par la Russie pour servir ses intérêts.

Ch.G. | 25 Févr. 2015, 07h37 | MAJ : 25 Févr. 2015, 09h03

La Crimée annexée par la Russie en 2014, une guerre dans l'est de l'Ukraine entre loyalistes et prorusses, un cessez-le-feu pas respecté... La situation en Ukraine se dégrade et ses conséquences sur les relations entre la Russie et l'Occident sont de plus en plus néfastes. Mais ce chaos pourrait avoir été organisé volontairement par la Russie, selon les révélations faites ce mercredi par le journal russe «Novaya Gazeta».

Alors que les Occidentaux ont de nouveau appelé mardi, après une réunion à Paris, au respect du cessez-le-feu violé dans l'est de l'Ukraine, que la ville de Marioupol est en proie à une déstabilisation après la prise de Debaltseve par le prorusses, et alors que le secrétaire d'Etat amércain, John Kerry, a jugé que les dirigeants russes «mentaient droit dans les yeux à propos de ce qu'ils font» en Ukraine, «Novaya Gazeta» explique que cette situation résulte d'une action planifiée.

Le journal, critique envers le pouvoir et qui dénonce régulièrement la corruption et les atteintes aux droits de l'homme en Russie, met en avant un document remis à l'administration présidentielle de Vladimir Poutine début février 2014. Ce texte justifie l'ingérence de la Russie dans les affaires ukrainiennes et détaille, en sept points, comment la Russie pourrait, entre autres, annexer la région de Crimée et tirer profit d'une déstabilisation de l'est de l'Ukraine. Tout ne s'est pas déroulé exactement comme écrit dans ce document, mais les grandes lignes de ce qu'il est advenu sont tracées.

«Novaya Gazeta», dont plusieurs journalistes ont été assassinés ces 15 dernières années, notamment Anna Politkovskaïa, spécialiste de la guerre en Tchétchénie, attribue la paternité du document à l'homme d'affaires Konstantin Malofeev. Accusé par l'Europe de financer les séparatistes prorusses, ce dernier nie l'avoir rédigé.

Les sanctions économiques anticipées

Ce document évoque la nécessité de prendre le contrôle du processus politique à la suite du départ de l'ancien président ukrainien Viktor Ianoukovitch, encore en place au moment de la rédaction présumée du texte. Des élections anticipées permettraient d'accélérer la désintégration du pays. Une distinction est faite entre, d'un côté, les régions de Kiev et de l'ouest et, de l'autre, celles de l'est et de la Crimée. La Russie se doit par ailleurs d'intervenir pour éviter de perdre le contrôle sur le gaz qui transite par l'Ukraine, ce qui aurait des conséquences très graves pour l'économie russe.

Le texte évoque la possibilité d'utiliser la Constitution ukrainienne pour organiser des référendums dans les régions de l'est et en Crimée pour les rattacher à la Russie. Dans la foulée, le document anticipe des conséquences économiques pour la Russie, mais met en avant les bénéfices pour Moscou de son intervention en Ukraine : nouvelles ressources démographiques et industrielles, mais aussi changement de la situation géopolitique en Europe centrale et orientale, la Russie retrouvant un rôle majeur.

«Novaya Gazeta» estime que ce document ne s'appuie pas sur des justifications spirituelles et historiques ou sur le concept de Nouvelle Russie, mais seulement sur la géopolitique et l'opportunisme.

 

[amarito]

J'ai entendu parler de cette histoire, bravo au journalistes russes de Novaya Gazeta pour le scoop je leur souhaite de garder courage ca ne doit pas etre évident en Russie actuellement (enfin plus que d'habitude) de faire du journalisme d'investigation à contre-courant.

 

Mais quelques remarques au passage :

- On ne devrait pas être surpris qu'il y ait divers plans de contingence impliquant l'invasion de la Crimée et/ou de l'Ukraine sous forme ouverte ou camouflée (on dit "hybride" maintenant). Tout le monde fait ca.

- Les journalistes parlent d'un document rédigé en février 2014, on peut difficilement parler d'anticipation de longue date comme les titres de presse le suggèrent.

-Les journalistes russes attribuent ce plan à un oligarque, le Kremlin n'aurait fait que donner son aval.

[Dino]

Si le document s'avère vrai, ce serait une véritable bombe diplomatique 

[Akhilleus]

Si le document s'avère vrai, ce serait une véritable bombe diplomatique 

Pas vraiment

Si le document s'avère vrai la réaction des russes est patente en Février 2014 ce qui contre dit en fait toute anticipation et semble plutot confirmer ce qu'on discutait dans le thread Ukraine 1 cad que l'action en Crimée s'est faite plutot de façon précipitée sur le plan politique (même si préparée sur le plan militaire) et que l'action en Novorussya est à moitié une improvisation poussée par les faits et à moitié une action basée sur un minimum de reflexion quand même

[Flippy]

Si le document s'avère vrai, ce serait une véritable bombe diplomatique 

 

D'un autre côté il est normal pour un état d'élaborer tout un tas de scénario pour tout et n'importe quoi afin d'être prêt si jamais ça doit arriver.

 

Parmi les centaines de scénario étudiés qui doivent trainer dans les placards du MINDEF il doit bien y en avoir un ou deux qui indiquent comment réagir en cas de conflit armée avec un autre état Européen, mais ce n'est pas pour autant que la France prémédite une guerre en Europe.

 

Donc le fait que la Russie s'est posé la question sur quoi faire (pour protéger ses intérêts) en cas de gros bordel en Ukraine ne veut pas forcement dire qu'ils ont volontairement déclenché cette crise dans le but de conquérir une partie de l’Ukraine.

Modifié le 25 février 2015 par Flippy

[Dino]

Pas vraiment

Si le document s'avère vrai la réaction des russes est patente en Février 2014 ce qui contre dit en fait toute anticipation et semble plutot confirmer ce qu'on discutait dans le thread Ukraine 1 cad que l'action en Crimée s'est faite plutot de façon précipitée sur le plan politique (même si préparée sur le plan militaire) et que l'action en Novorussya est à moitié une improvisation poussée par les faits et à moitié une action basée sur un minimum de reflexion quand même

 

Pour la Crimée en effet le document a été écrit à peine quelques semaines avant l'invasion, ce qui montre une réaction précipité, et tout le monde le savait déjà.

 

Par contre je ne suis pas d'accord pour la Donbass. Jusqu'à présent la ligne russe était que la révolte armée dans le donbass était d'abord local et que la russie avait apporté son soutien après. Or si j'ai bien compris le résumé du document (que je n'ai pas lu) il y serait indiqué la situation viendrait avant tout d'une déstabilisation orchestré par la Russie. Cela inverse complètement l'ordre des responsabilités.

 

 

D'un autre côté il est normal pour un état d'élaborer tout un tas de scénario pour tout et n'importe quoi afin d'être prêt si jamais ça doit arriver.

 

Parmi les centaines de scénario étudiés qui doivent trainer dans les placards du MINDEF il doit bien y en avoir un ou deux qui indiquent comment réagir en cas de conflit armée avec un autre état Européen, mais ce n'est pas pour autant que la France prémédite une guerre en Europe.

 

Donc le fait que la Russie s'est posé la question sur quoi faire (pour protéger ses intérêts) en cas de gros bordel en Ukraine ne veut pas forcement dire qu'ils ont volontairement déclenché cette crise dans le but de conquérir une partie de l’Ukraine.

Sauf qu'il ne t'aura pas échappé que justement il n'y a pas eu d'invasion d'un autre état européen, alors que dans notre cas, le scénario établi a bien été mis en application.

 

Encore une fois je ne sais pas si ce document est vrai, mais si c'est bien le cas il est accablant pour la Russie.

Modifié le 25 février 2015 par Dino

[Bat]

Pour ceux qui lisent le russe, l'article de la Novaya Gazeta est ici: http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

[Alexis]

Pour ceux qui lisent le russe, l'article de la Novaya Gazeta est ici: http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

 

A noter que la traduction automatique proposée par mon navigateur permet déjà de comprendre l'essentiel du texte.

 

Ce serait intéressant de voir si ce texte est authentique ou non, et si oui qui l'a rédigé et qui l'a pris en compte. J'espère des clarifications, mais enfin je ne l'espère pas très fort... il est à craindre qu'entre Malofeev l'auteur supposé du texte et Novaya Gazeta ou plus exactement la source de ce journal, on en reste au "parole contre parole" 

[penaratahiti]

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/roadmap-for-annexing-eastern-ukraine-leaked-from-putins-office-381811.html

Une traduction en Anglais, apparemment un poil abrégée

[Wallaby]

Si le document s'avère vrai, ce serait une véritable bombe diplomatique 

 

Laurent Fabius ne s'en est pas ému outre mesure :

 

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-la-russie-aurait-tout-planifie-de-longue-date-25-02-2015-4557049.php (25 février 2015)

 

Interrogé ce mercredi sur France Info, le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius, a rappelé que « des documents comme ça, il en sort pas mal ». Il a ajouté que, sur le terrain, « dans l'ensemble, le cessez-le-feu est relativement appliqué ». Mais il a tracé une ligne à ne pas franchir :  « On a dit clairement aux Russes que si les attaques séparatistes se tournaient en direction de Marioupol, les choses seraient complètement bouleversées ».

Modifié le 26 février 2015 par Wallaby

[Bat]

L'Ukraine annonce le début du retrait de ses armes lourdes dans l'Est

L'Ukraine a annoncé jeudi le début du retrait de ses armes lourdes de la ligne de front dans l'Est séparatiste prorusse, dans le cadre des derniers accords de paix signés à Minsk, selon un communiqué de l'état-major de l'armée. 

"En conformité avec les accords de Minsk du 12 février, l'Ukraine commence le retrait des canons de 100 millimètres de la ligne de démarcation. C'est un premier pas vers le retrait des armes lourdes", a indiqué l'état-major. (AFP)

 

http://www.lalibre.be/actu/international/l-ukraine-annonce-le-debut-du-retrait-de-ses-armes-lourdes-dans-l-est-54ef15c03570c187a8a48a5a

Modifié le 26 février 2015 par Bat

[rendbo]

 

 

Pour la Crimée en effet le document a été écrit à peine quelques semaines avant l'invasion, ce qui montre une réaction précipité, et tout le monde le savait déjà.

 

Par contre je ne suis pas d'accord pour la Donbass. Jusqu'à présent la ligne russe était que la révolte armée dans le donbass était d'abord local et que la russie avait apporté son soutien après. Or si j'ai bien compris le résumé du document (que je n'ai pas lu) il y serait indiqué la situation viendrait avant tout d'une déstabilisation orchestré par la Russie. Cela inverse complètement l'ordre des responsabilités.

 

 

Sauf qu'il ne t'aura pas échappé que justement il n'y a pas eu d'invasion d'un autre état européen, alors que dans notre cas, le scénario établi a bien été mis en application.

 

Encore une fois je ne sais pas si ce document est vrai, mais si c'est bien le cas il est accablant pour la Russie.

 

 

Des documents de travail pour pouvoir réagir à toutes situations sont produites tous les jours, et remis régulièrement à jour. En cas de crise quelque part penses tu vraiment que les stratèges vont nous pondre quelque chose de cohérent en une heure ou deux ? Moi je pense surtout qu'ils disent dans l'urgence "il semblerait que nous ayons un problème traité dans le cas d'école X, appliquons le premier niveau de réponse de X"... puis ensuite "la situation évolue vers le cas Y, appliquons les réponses préparées à cas" (et ainsi de suite)...

cela permet aussi de préparer les troupes : on va pas faire chauffer les Leclerc si Vania tousse, par contre si le niveau d'activité de ses troupes à sa frontière augmente, il faudra que tout ce qui roule soit en état de rouler rapidement. Même chose pour la gestion des perms et leurs annulations, un cas permet de laisser partir tout le monde en vacances, un autre consigne tout le monde à la base, le dernier on sort les armes du ratelier (là c'est pour l'image hein ;) ).

 

et si le document tombe juste, c'est que leurs analystes sont meilleurs que les notres sur l'affaire lybienne ou syrienne (à moins qu'ils aient juste été ignorés, comme l'ont été les spécialistes américains pour l'Irak, l'Afgha,...)

[Dino]

Ce document établi une stratégie politique et militaire de déstabilisation de l'Ukraine dans ses régions Est, ça va un peu plus loin que les scénario X pondu par les états majors tous les jours, et qui sont bien souvent (et ce même durant la guerre froide dans les deux camps) des scénarios avant tout défensifs.

 

Ce qui est troublant ici, c'est qu'une bonne partie des événements qui ont eu lieu sur le terrain après l'écriture de ce document semble être décrite dedans. Cela donne donc vraiment l'impression que la déstabilisation en Ukraine fut piloté depuis moscou alors que je pensais moi même jusqu'ici que la révolte est d'abord local, la Russie ayant par opportunisme apporté son soutient.