Ukraine 3

[Kiriyama]

Il y a 18 heures, MakSime a dit :

Sans rire? Et moi qui croyais que c'était de la propagande russe...

Ca vient d'un site anglo-saxon en tout cas.

[MakSime]

il y a 4 minutes, Kiriyama a dit :

Ca vient d'un site anglo-saxon en tout cas.

Quand l'info avait été sortie lors de leur découverte à Marioupol entre 2014 et 2015 nos médias dominants avaient hurlé "propagande russe!!".

Faudra attendre 10 ans encore avant de connaitre la vérité pour Odessa et le MH17?

Modifié le 14 mai 2016 par MakSime

[Kiriyama]

Citation

Faudra attendre 10 ans encore avant de connaitre la vérité pour Odessa et le MH17?

Peut-être. Mais on a aussi les médias que l'on mérite.

[collectionneur]

L'Ukraine remporte l'Eurovision devant la Russie et l'Australie (c'est normal que ce pays y participe ?), la France 6e...

Les médias russes en disent quoi ?

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

L'Ukraine remporte l'Eurovision devant la Russie et l'Australie (c'est normal que ce pays y participe ?), la France 6e...

Les médias russes en disent quoi ?

Ça va râler !  

Vu le sujet de la chanson ... Les chansons engagées sont normalement non admises au concours. Après c'est le vote du public qui l'a fait gagner, donc difficilement discutable ... En tous cas il semble bien qu'en dehors du fait artistique que ce soit les critères du contexte local et le sujet donc de la chanson qui ont été plébiscités ...

[Ciders]

De toute façon, il y a bien longtemps que le concours est devenu politisé et que le public vote pour ou contre ses voisins, et pas pour la chanson en elle-même.

[Kiriyama]

Oh que oui !

[Akhilleus]

Il y a 22 heures, MakSime a dit :

Quand l'info avait été sortie lors de leur découverte à Marioupol entre 2014 et 2015 nos médias dominants avaient hurlé "propagande russe!!".

Faudra attendre 10 ans encore avant de connaitre la vérité pour Odessa et le MH17?

<Point troll. Le MH17 est partiellement clair et les russes sont dedans jusqu'au cou. Odessa, c'est clair aussi mais ca rentre pas dans le storytelling du camp des "gentils". Tu enlèves ta feuille d'alu sur ton crane sinon ca risque de faire mal>

[true_cricket]

Il y a 11 heures, collectionneur a dit :

L'Ukraine remporte l'Eurovision devant la Russie et l'Australie (c'est normal que ce pays y participe ?), la France 6e...

Les médias russes en disent quoi ?

Ils couinent.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/15/01003-20160515ARTFIG00075-eurovision-la-russie-s-insurge-contre-la-victoire-politique-de-l-ukraine.php

[judi]

C'était quoi le truc avec Odessa ? C'est le coup des partisans pro-russes brûlés dans un bâtiment ou c'est autre chose ? 

[Conan le Barbare]

C'est pas plutôt l'histoire comme quoi il y aurait eu plein de contractors anglo-US ?

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, judi a dit :

C'était quoi le truc avec Odessa ? C'est le coup des partisans pro-russes brûlés dans un bâtiment ou c'est autre chose ? 

Le coup des partisans pro-russes qui se seraient cramés tous seuls dans leur batiment selon les médias ukrainiens

Sinon tu as aussi l'appareil de climatisation qui explose et provoque huits morts (après le straffing à la roquette d'un SU25 en plein centre ville qui lui évidemment ne tue que les feuilles de arbres ....)

[Kiriyama]

Est-ce que l'on a des nouvelles de la situation là-bas ? Est-ce que les Ukrainiens s'apprêtent à repartir à l'attaque ?

[Zalmox]

il y a 53 minutes, Kiriyama a dit :

Est-ce que l'on a des nouvelles de la situation là-bas ? Est-ce que les Ukrainiens s'apprêtent à repartir à l'attaque ?

Pas seulement ils ont attaqué, mais en plus ils ont gagné  (Eurovision).

Plus sérieusement, avec les armes LETHALES fournies par l'oncle Sam, ils vont être revigorés.

"Authorizes up to $500 million to provide security assistance to Ukraine, including lethal assistance. The bill restricts half of these funds until the Secretary of Defense certifies that Ukraine has taken substantial action to make defense institutional reforms to fight corruption, increase accountability, and sustain capabilities developed by security assistance efforts."

http://www.armed-services.senate.gov/press-releases/senate-armed-services-committee-completes-markup-of-national-defense-authorization-act-for-fiscal-year-2017

Modifié le 15 mai 2016 par Zalmox

[MakSime]

Ukraine : le Tribunal de Kiev refuse de reconnaître l’agression russe

Ça vaut quoi ce site?

 

Et aussi :

Porochenko verrouille le système judiciaire ukrainien (Le Temps)

Modifié le 15 mai 2016 par MakSime

[Bat]

Il y a 9 heures, MakSime a dit :

Ukraine : le Tribunal de Kiev refuse de reconnaître l’agression russe

Ça vaut quoi ce site?

C'est une boîte belge de traduction interprétariat de et vers le russe et l'ukrainien. Aucune compétence informationnelle (ce n'est pas un média d'information: pas de journalistes, pas d'enquêtes, etc.). On a donc soit des traductions de papiers parus ailleurs (comme démonstration des talents de la boîte, je suppose), soit des billets de blogs de leurs membres et amis (ce que laisse penser le vocabulaire de cet article spécifique, avec les tournures propres aux dénonciateurs amateurs des médias et "du système" qu'on ne trouverait dans aucune source professionnelle). La question n'est donc pas de savoir ce que vaut le site, mais de savoir quelles sources il relaie (et de ce point de vue c'est perfectible... puisqu'il ne mentionne rien!)

[MakSime]

il y a 37 minutes, Bat a dit :

C'est une boîte belge de traduction interprétariat de et vers le russe et l'ukrainien. Aucune compétence informationnelle (ce n'est pas un média d'information: pas de journalistes, pas d'enquêtes, etc.). On a donc soit des traductions de papiers parus ailleurs (comme démonstration des talents de la boîte, je suppose), soit des billets de blogs de leurs membres et amis (ce que laisse penser le vocabulaire de cet article spécifique, avec les tournures propres aux dénonciateurs amateurs des médias et "du système" qu'on ne trouverait dans aucune source professionnelle). La question n'est donc pas de savoir ce que vaut le site, mais de savoir quelles sources il relaie (et de ce point de vue c'est perfectible... puisqu'il ne mentionne rien!)

Il y a tout de même ça comme source :

http://kvedomosti.com/390095-ukrayinskiy-sud-vdmovivsya-viznavati-fakt-zbroynoyi-agresyi-rosyi-proti-ukrayini-prezident-proti.html

Et les vidéos.

[Wallaby]

Il y a 10 heures, MakSime a dit :

Ukraine : le Tribunal de Kiev refuse de reconnaître l’agression russe

Il est compréhensible que Porochenko fasse pression sur le tribunal pour que l'État de guerre ne soit pas reconnu officiellement. Si l'Ukraine se déclare en guerre contre la Russie, d'abord cela légitimerait éventuellement une invasion russe, qui permettrait par exemple de lancer une offensive pour prendre Kiev. C'est quand même dangereux, même si dans l'immédiat on imagine que Moscou serait suffisamment fin pour ne pas profiter de l'occasion de cette façon.

Cela voudrait dire aussi couper toutes les relations diplomatiques avec la Russie et que par exemple le format Normandie passerait à la trappe.

Ce qui est bizarre, mais il faudrait voir comment fonctionne la constitution ukrainienne, c'est que le pouvoir judiciaire puisse s'arroger le droit de déclarer ou non la guerre. En général dans la plupart des pays c'est une compétence du pouvoir législatif. Dans la plupart des pays une telle décision judiciaire serait une violation de la constitution, annulable par le conseil constitutionnel ou la cour de cassation.
 

Modifié le 16 mai 2016 par Wallaby

[Bat]

il y a 14 minutes, MakSime a dit :

Il y a tout de même ça comme source :

http://kvedomosti.com/390095-ukrayinskiy-sud-vdmovivsya-viznavati-fakt-zbroynoyi-agresyi-rosyi-proti-ukrayini-prezident-proti.html

Et les vidéos.

Je ne me prononce pas sur le fond de la question, je répondais juste à ta question "Ça faut quoi ce site?". L'article en français de ton lien est écrit par on ne sait qui, se basant sur on ne sait quoi. Si c'est une traduction d'articles russes, par exemple, l'article originel n'est pas mentionné comme tel. SI c'est un billet d'humeur personnel d'un traducteur qui milite dans son salon en utilisant le réseau de la boîte pour diffuser, on ne le sait pas non plus puisqu'on n'a aucun auteur identifié. C'est tout sauf un média professionnel avec les garanties (normalement) attachées à un média professionnel.

Modifié le 16 mai 2016 par Bat

[MakSime]

Par contre je pense que l'article du Temps est moins contestable.

[Bat]

Citation

Les journalistes sont intimidés dans l’est de l’Ukraine

International La presse accréditée dans le Donbass est accusée de coopération avec les séparatistes.

"A la guerre comme à la guerre. Un ami qui combat sur le front m’est autrement plus cher que ces libéraux-séparatistes qui se vendent au plus offrant." Dans l’esprit du tweet d’Arsen Avakov, ministre de l’Intérieur ukrainien, les "libéraux-séparatistes", ce sont les quelque 4 500 journalistes et leurs assistants qui ont été accrédités auprès des autorités séparatistes de la République populaire autoproclamée de Donetsk (RPD). Une manière de libeller l’ensemble de la presse, ukrainienne et internationale, qui a couvert le conflit hybride du Donbass depuis le printemps 2014, comme des "agents du Kremlin".

La diffusion, le 10 mai, d’une liste de la RPD obtenue par des hackers ukrainiens du site Mirotvorets (faiseur de paix), n’en finit pas de faire des remous. Le site a fermé au bout de quelques jours, non sans laisser le temps à des milliers de personnes de télécharger la liste (sur laquelle figure notre correspondant, NdlR).

La presse mise en garde

"Noms, numéros de téléphone et adresses mails des journalistes, tout y est", se désole Yana Sedova, journaliste pour le magazine "Focus". "Les risques d’atteinte à leur sécurité sont énormes, en particulier pour les journalistes qui ont encore de la famille à Donetsk…"

La journaliste d’origine russe Ekaterina Sergatskova, qui avait quitté la Russie en raison de son opposition au régime de Vladimir Poutine, affirme "recevoir des messages de haine depuis plusieurs jours". Elle n’est pas la seule.

Au-delà de la publication de la liste, c’est la réaction des dirigeants ukrainiens qui inquiète. Arsen Avakov et son conseiller Anton Herashenko ont ainsi adopté une ligne très dure contre ceux qu’ils dénoncent comme "collaborateurs et sympathisants" des séparatistes. Et d’ignorer que le travail de ces journalistes a permis de prouver l’implication de l’armée russe dans le conflit du Donbass, ou encore la responsabilité du Kremlin dans l’attaque contre le Boeing MH17. Le ministre de l’Information, Iouriy Stets, a tardivement réaffirmé son attachement à la liberté de la presse, tout en mettant en garde les journalistes contre leur travail en zone de guerre, qui revient à "légitimer des organisations terroristes". Quant à l’administration présidentielle de Petro Porochenko, protecteur supposé de la liberté d’expression et garant des réformes proeuropéennes, elle est tout à fait muette sur la question.

A la manière du Kremlin

"Nous avons affaire à une nouvelle caste qui se croit autorisée à utiliser n’importe quel outil dans la lutte contre la Russie", estime Yana Sedova. Quitte à recourir à des pressions et restrictions de la liberté de la presse tout à fait similaires à celles exercées par le Kremlin. L’affaire, de même que d’autres pressions contre des journalistes qui l’ont précédée, trahit la nature post-soviétique de l’élite ukrainienne, pour qui la presse est avant tout conçue comme un relais de l’information officielle.

"Ils voient les journalistes comme des menaces potentielles, aussi ils tissent une toile d’araignée de preuves compromettantes", explique Dirk Lustig, un Suisse spécialiste des médias vivant en Ukraine depuis plus de vingt ans. "Quand ils ont besoin de faire pression sur un média, ou juste de détourner l’attention, leurs pièges sont déjà tendus." Accuser les journalistes de coopération avec les séparatistes est à coup sûr l’un de ces traquenards.

Source: http://www.lalibre.be/actu/international/les-journalistes-sont-intimides-dans-l-est-de-l-ukraine-5739d91f35702a22d76c511e

Modifié le 17 mai 2016 par Bat

[Alexis]

il y a 32 minutes, Bat a dit :

La diffusion, le 10 mai, d’une liste de la RPD obtenue par des hackers ukrainiens du site Mirotvorets (faiseur de paix), n’en finit pas de faire des remous. Le site a fermé au bout de quelques jours, non sans laisser le temps à des milliers de personnes de télécharger la liste (sur laquelle figure notre correspondant, NdlR).

La presse mise en garde

"Noms, numéros de téléphone et adresses mails des journalistes, tout y est", se désole Yana Sedova, journaliste pour le magazine "Focus". "Les risques d’atteinte à leur sécurité sont énormes, en particulier pour les journalistes qui ont encore de la famille à Donetsk…"

 

Le site "Faiseur de paix" qui lance une chasse aux journalistes non conformes  ?

En voilà qui sont bien mal nommés  ...

 

[Wallaby]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

Le site "Faiseur de paix" qui lance une chasse aux journalistes non conformes  ?

Je ne suis pas russisant, mais il me semble que le mot "Mir" est polysémique et j'ai entendu parler du "Russkiy Mir" qui est le "monde russe". Donc "mir" ne se traduit pas toujours par "paix".

[g4lly]

13 minutes ago, Wallaby said:

Je ne suis pas russisant, mais il me semble que le mot "Mir" est polysémique et j'ai entendu parler du "Russkiy Mir" qui est le "monde russe". Donc "mir" ne se traduit pas toujours par "paix".

Si tu mélange l'rkrainien et le russe on est pas rendu ... en ukrainien ou en bugare ca veut dire paix ... en russe monde.

En russe https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B8%D1%80#Russian

En ukrainien https://uk.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B8%D1%80

... visiblement en russe il y a aussi deux éthymologie ... paix et monde https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B8%D1%80

Visiblement ce n'est pas un mot composé, mais un bete nom commun ukrainien d'ailleurs

https://uk.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C dont le sens est explicite, celui qui réconcilie

[penaratahiti]

étant Russophone, on m'a appris que le mot "Mir" avait les sens suivants, en Russe, hiérarchisés en fréquence de signification :

1 - Monde

2 - Paix

3 - Communauté paysanne (historique, à l'époque du Tsar)

Dans le cas qui nous intéresse, en Ukrainien, (c'est une Ukrainienne qui m'a enseigné le Russe en préparation du Bac ), le terme "Mirotvorets" est à comprendre comme "Soldats/gardiens de la Paix"

Modifié le 17 mai 2016 par penaratahiti