Ukraine 3

[Joab]

@ Bat:
Le PIB russe est inférieur au PIB français. La Russie est plutot du niveau de l'Italie et du Brésil.

[Bat]

@ Bat:

Le PIB russe est inférieur au PIB français. La Russie est plutot du niveau de l'Italie et du Brésil.

 

Ah, au temps pour moi, merci. Il me semblait que la Russie avait dépassé la France vers 2011-2012, mais ma mémoire peut défaillir. Mais ça renforce encore ce que je disais: la Russie aspire à être considérée comme puissance planétaire reprenant une place qu'avait occupée l'URSS, mais en-dehors de son arsenal nucléaire, elle n'est qu'une puissance régionale moyenne.

Modifié le 13 février 2015 par Bat

[Gibbs le Cajun]

@ Bat:

Le PIB russe est inférieur au PIB français. La Russie est plutot du niveau de l'Italie et du Brésil.

 

Effectivement ,tu as bien fait de corrigé se point  =) .

 

Je rebondis sur sa :

 

l'Italie fait parti de l'union Européenne ,et le Brésil est un puissance émergente .

Donc vu le séisme qui a vu la Russie descendre plus bas que terre avec la fin de l'URSS s'est pas trop mal mine de rien .

Et puis la Russie a l'arme nucléaire ,s'est aussi un + pas négligeable quand même .

 

Je suis pas spécialement un fan de la Russie ou des USA ,plutôt un gars qui voudrait une Europe forte militairement et économique qui se ferait respecté par les plus gros dans se monde  =) .

 

Sympa ton avatar ,des soldats austro-Hongrois de confession israélite ,les photos d'époque sa un sacré charme  =D .

Il me semble qu'un de tes ancêtres avait servi dans l'armée austro-hongroise , ne serait-ce pas ton ancêtre sur cette photo ?

 

 

Ah, au temps pour moi, merci. Il me semblait que la Russie avait dépassé la France vers 2011-2012, mais ma mémoire peut défaillir. Mais ça renforce encore ce que je disais: la Russie aspire à être considérée comme puissance planétaire reprenant une place qu'avait occupée l'URSS, mais en-dehors de son arsenal nucléaire, elle n'est qu'une puissance régionale moyenne.

 

Effectivement sa arrive de se tromper  =) .

[Boule75]

Ah, au temps pour moi, merci. Il me semblait que la Russie avait dépassé la France vers 2011-2012, mais ma mémoire peut défaillir. Mais ça renforce encore ce que je disais: la Russie aspire à être considérée comme puissance planétaire reprenant une place qu'avait occupée l'URSS, mais en-dehors de son arsenal nucléaire, elle n'est qu'une puissance régionale moyenne.

 

Ah là tu y vas un peu fort quand même. Si on compare les PIB, peut être, et encore faudrait-il le faire en parité de pouvoir d'achat.

 

Par contre il ne faut pas parler de la Russie comme d'une puissance régionale : c'est un pays énorme, à l'échelle d'un continent, étalé sur 11 fuseaux horaires, détenteur de matières premières que nous n'avons pas, etc...

C'est quand même un gros acteur !

[Bruno]

Ah, au temps pour moi, merci. Il me semblait que la Russie avait dépassé la France vers 2011-2012, mais ma mémoire peut défaillir. Mais ça renforce encore ce que je disais: la Russie aspire à être considérée comme puissance planétaire reprenant une place qu'avait occupée l'URSS, mais en-dehors de son arsenal nucléaire, elle n'est qu'une puissance régionale moyenne.

 

Une puissance régionale moyenne, avec de gros problèmes d'efficacité industrielle (que n'avait pas l'URSS) : cf la première frégate 22350 (classe 4000 tonnes) en construction depuis 2007 et qui commence tout juste ses essais en mer 8 ans plus tard ; cf les difficultés à produire le Superjet-100 dans le domaine civil..

[Joab]

Donc vu le séisme qui a vu la Russie descendre plus bas que terre avec la fin de l'URSS s'est pas trop mal mine de rien .

 

 

Question de point de vue, on peut aussi considérer qu'après avoir été la deuxième puissance mondiale, se retrouver avec le même PIB qu'un pays deux fois et demi moins peuplé, ce n'est pas glorieux.

[Bat]

Ah là tu y vas un peu fort quand même. Si on compare les PIB, peut être, et encore faudrait-il le faire en parité de pouvoir d'achat.

 

Par contre il ne faut pas parler de la Russie comme d'une puissance régionale : c'est un pays énorme, à l'échelle d'un continent, étalé sur 11 fuseaux horaires, détenteur de matières premières que nous n'avons pas, etc...

C'est quand même un gros acteur !

 

Oui, mais mais pour énorme et transcontinental que soit le pays, son influence dans tous les domaines a considérablement chuté en quelques années et il ne la regagne que petit-à-petit, et en retrait de ce qu'il espère. Ce n'est pas un acteur économique qui pèse, c'est un acteur diplomatique dont les occidentaux peuvent largement se passer dans certains dossiers (on l'a vu par le passé, cela a agacé les Russes —à juste titre, je dirais—), son influence diplomatique est encore réelle mais limitée, c'est un acteur culturel dont l'influence a quasiment disparu en-dehors des ex-pays de l'est, etc. Finalement, la Russie ne pèse vraiment que par on droit de veto à l'ONU (c'est déjà bien), son arsenal nucléaire et ses exportations d'hydrocarbures et d'armements. Ce n'est sans doute pas pour rien que la rhétorique russe rappelle périodiquement qu'on ne traite pas une puissance nucléaire et militaire comme on la traite: sous n'importe quel autre angle, on peut plus ou moins sinon l'ignorer, mais au moins ne pas la considérer comme un acteur central qu'on peut plus ou moins contourner à défaut de totalement pouvoir l'ignorer.

 

Mais j'avais dit que je mettais fin au HS, je vais me faire gronder, même si quelque part on est sur le sujet: la Russie essaie en Ukraine de montrer qu'elle est plus que ce que les occidentaux la voient, d'où sans doute une politique soufflant sans cesse le chaud et le froid, entre détente et escalade militaire.

[amarito]

 

Question de point de vue, on peut aussi considérer qu'après avoir été la deuxième puissance mondiale, se retrouver avec le même PIB qu'un pays deux fois et demi moins peuplé, ce n'est pas glorieux.

 

Bof l'économie n'a jamais été le fort de la Russie sous toutes ses formes impériales et/ou (post-)soviétiques. Je renvoie à Friedman (stratfor) qui explique très bien pour quelles raisons structurelles (géographiques et géo-politiques par extension) elle ne pourra jamais égaler ou meme esperer égaler la prospérité des locomotives capitalistes occidentales. 

Certains ont peut etre joué ici à Civilization, quand on commence avec un territoire fait de toundra et de marécages on est plutot mal placé dans la course économique.

Le rayonnement politique mondial que la Russie a pu avoir du temps des communistes est une anomalie si je puis dire, de même que la prospérité récente liée aux cours élevés des matières premières. Ceci étant dit elle reste bien ancrée là où elle est présente physiquement de l'Ukraine aux confins de la Sibérie et du tian shan et ce n'est pas rien.

[Gibbs le Cajun]

 

Question de point de vue, on peut aussi considérer qu'après avoir été la deuxième puissance mondiale, se retrouver avec le même PIB qu'un pays deux fois et demi moins peuplé, ce n'est pas glorieux.

 

 

Personne ne dit le contraire .

 

Je ne faisais que mettre en avant le fait que sa n'empêche par la Russie d'être encore là ,et qu'au vu de son économie durant l'ère communiste ,s'était pas gagné de partir sur un autre format .

Alors certes un PIB qui ne casse pas des briques ,et qui ne sera peut-être  jamais le meilleur du monde  mais bon qui a évolué si on se base à l'ère soviétique .

On a eu vite fait de vendre la peau de l'Ours avant de l'avoir tué je dirais .

 

 

Bof l'économie n'a jamais été le fort de la Russie sous toutes ses formes impériales et/ou (post-)soviétiques. Je renvoie à Friedman (stratfor) qui explique très bien pour quelles raisons structurelles (géographiques et géo-politiques par extension) elle ne pourra jamais égaler ou meme esperer égaler la prospérité des locomotives capitalistes occidentales. 

Certains ont peut etre joué ici à Civilization, quand on commence avec un territoire fait de toundra et de marécages on est plutot mal placé dans la course économique.

Le rayonnement politique mondial que la Russie a pu avoir du temps des communistes est une anomalie si je puis dire, de même que la prospérité récente liée aux cours élevés des matières premières. Ceci étant dit elle reste bien ancrée là où elle est présente physiquement de l'Ukraine aux confins de la Sibérie et du tian shan et ce n'est pas rien.

Effectivement .

[Alexis]

<pfeuuu qu'est ce que j'ai dit pour ce thread, les simplifications à outrance qui vont déclencher une guerre de tranchée par posts interposé sont à éviter....sinon c'est five points (pour tout le monde, tout bord compris pas de favoritisme....xanthe a deja eu droit pour un post du même versan mais coté opposé...celui là c'est même tarif...>

 

 

 

M O D E R A T O R

J u d g m e n t   D a y

 

:lol:

 

 

 

Bon, cela dit, je persifle, mais ça fait 19 pages sans véritable départ de feu dans le nouveau fil Ukraine... On progresse, c'est indéniable !  ;)

Modifié le 13 février 2015 par Alexis

[Boule75]

 

 

M O D E R A T O R

J u d g m e n t   D a y

 

:lol:

 

 

 

Bon, cela dit, je persifle, mais ça fait 19 pages sans véritable départ de feu dans le nouveau fil Ukraine... On progresse, c'est indéniable !  ;)

 

Il y a eu une grosse commande d'extincteurs.

[zx]

Ukraine: la Russie accusée de manoeuvres (USA)

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/13/97001-20150213FILWWW00417-ukraine-la-russie-accusee-de-manoeuvres-usa.php

[alexWF]

Discours de Vladimir Poutine à Minsk

https://www.youtube.com/watch?v=xQFQDGgqfJg#t=37

[alexWF]

Image post apocalypse

[zack]

Barrage sur Lugansk

 

Modifié le 13 février 2015 par zack

[Yakovlev]

[Boule75]

Ukraine: la Russie accusée de manoeuvres (USA)

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/02/13/97001-20150213FILWWW00417-ukraine-la-russie-accusee-de-manoeuvres-usa.php

 

Humpf...

 

"Nous sommes très préoccupés par la poursuite des combats (...) et par les informations concernant des chars et des systèmes de missiles supplémentaires venus ces derniers jours de l'autre côté de la frontière, de Russie", a déclaré la porte-parole du département d'Etat Jennifer Psaki.

"L'armée russe a déployé une importante quantité de (pièces) d'artillerie et de lance-roquettes multiples (...) Nous sommes sûrs qu'il s'agit de systèmes militaires russes, pas des séparatistes", a encore accusé Psaki, en lisant un communiqué lors de son point de presse quotidien.

 

A ma connaissance, c'est la première fois que les américains accusent aussi directement la Russie : est-ce votre avis aussi ? Les précédentes accusations me semblaient moins franches : là on parle directement de l'armée russe. Soit il s'agit d'un dernier effort avant dimanche, soit il n'y aura pas de cessez-le feu.

[Jojo67]

Humpf...

 

"Nous sommes très préoccupés par la poursuite des combats (...) et par les informations concernant des chars et des systèmes de missiles supplémentaires venus ces derniers jours de l'autre côté de la frontière, de Russie", a déclaré la porte-parole du département d'Etat Jennifer Psaki.

"L'armée russe a déployé une importante quantité de (pièces) d'artillerie et de lance-roquettes multiples (...) Nous sommes sûrs qu'il s'agit de systèmes militaires russes, pas des séparatistes", a encore accusé Psaki, en lisant un communiqué lors de son point de presse quotidien.

 

A ma connaissance, c'est la première fois que les américains accusent aussi directement la Russie : est-ce votre avis aussi ? Les précédentes accusations me semblaient moins franches : là on parle directement de l'armée russe. Soit il s'agit d'un dernier effort avant dimanche, soit il n'y aura pas de cessez-le feu.

On verra bien si c'est vrai ou si c'est juste un moyen de pression de dernière minute pour ralentir les avancées des rebelles en affaiblissant leur soutien russe.

[metkow]

Humpf...

 

"Nous sommes très préoccupés par la poursuite des combats (...) et par les informations concernant des chars et des systèmes de missiles supplémentaires venus ces derniers jours de l'autre côté de la frontière, de Russie", a déclaré la porte-parole du département d'Etat Jennifer Psaki.

"L'armée russe a déployé une importante quantité de (pièces) d'artillerie et de lance-roquettes multiples (...) Nous sommes sûrs qu'il s'agit de systèmes militaires russes, pas des séparatistes", a encore accusé Psaki, en lisant un communiqué lors de son point de presse quotidien.

 

A ma connaissance, c'est la première fois que les américains accusent aussi directement la Russie : est-ce votre avis aussi ? Les précédentes accusations me semblaient moins franches : là on parle directement de l'armée russe. Soit il s'agit d'un dernier effort avant dimanche, soit il n'y aura pas de cessez-le feu.

 

ils l'avaient deja fait l'été dernier, avec les images sattelites montrant les positions d'artillerie face à la frontière, quand des unités ukrainiennes avaient été encerclés près de la frontière

[Boule75]

ils l'avaient deja fait l'été dernier, avec les images sattelites montrant les positions d'artillerie face à la frontière, quand des unités ukrainiennes avaient été encerclés près de la frontière

 

Tout à fait, mais l'armée russe restait en Russie, et il avait été répondu par un mélange de dénégations et d'affirmation que des obus étaient d'abord tombés en Russie, que ce n'était qu'une riposte, ce qui était par ailleurs plausible et peu-vérifiable. En outre, les images satellites parlent certainement aux spécialistes mais le grand public les trouve peu probantes et susceptibles d’être truquées. Il a coulé de l'eau sous les ponts depuis, les dénégations russes (quand il y en a !) ont moins de poids.

Modifié le 13 février 2015 par Boule75

[Drakene]

Image post apocalypse

 

Un champ une soixantaine de douilles et c'est post apocalyptique ?

Il va vraiment falloir penser à faire des postes plus constructifs que cela qui sert seulement à maintenir la "pression" sur ce topic...

 

Sinon ça c'est apocalyptique :

 

 

Ou ça encore :

 

 

Pas l'image qui nous est présentée au dessus.

[Gibbs le Cajun]

Un champ une soixantaine de douilles et c'est post apocalyptique ?

Il va vraiment falloir penser à faire des postes plus constructifs que cela qui sert seulement à maintenir la "pression" sur ce topic...

 

Sinon ça c'est apocalyptique :

 

 

Ou ça encore :

 

 

Pas l'image qui nous est présentée au dessus.

 

Plus de j'aime alors je poste ,j'aime  =)

[alexWF]

Tient on reparle des sniper de Maidan

[TomcatViP]

To reach Ukraine accord: high diplomacy, 'dirty games' and pig's fat

 

an interesting read.

 

Source:

Reuters

Modifié le 14 février 2015 par TomcatViP

[Akhilleus]

Humpf...

 

"Nous sommes très préoccupés par la poursuite des combats (...) et par les informations concernant des chars et des systèmes de missiles supplémentaires venus ces derniers jours de l'autre côté de la frontière, de Russie", a déclaré la porte-parole du département d'Etat Jennifer Psaki.

"L'armée russe a déployé une importante quantité de (pièces) d'artillerie et de lance-roquettes multiples (...) Nous sommes sûrs qu'il s'agit de systèmes militaires russes, pas des séparatistes", a encore accusé Psaki, en lisant un communiqué lors de son point de presse quotidien.

 

A ma connaissance, c'est la première fois que les américains accusent aussi directement la Russie : est-ce votre avis aussi ? Les précédentes accusations me semblaient moins franches : là on parle directement de l'armée russe. Soit il s'agit d'un dernier effort avant dimanche, soit il n'y aura pas de cessez-le feu.

Hmmmpff

Ca ressemble fortement à une tentative de torpiller le processus de paix de la part de nos amis US qui doivent se sentir sur la touche par rapport à l'initiative européenne (et ca doit pas leur plaire) ou bien de foutre la m***  (vu le timing choisi de la déclaration).

 

J'ai regardé les images satellites décrivant les pièces d'artilleries soit disant russes : ca peut etre n'importe quoi et surtout impossible à différentier des pièces d'artilleries séparatistes.... mais bon, ca joue encore avec des powerpoints et des images sats floues tout en affirmant en tirer un renseignement précis (qui existe peut etre ..... ou pas).

 

A noter que ca arrive juste après cet épisode qui pose là la crédibilité d'une partie de l'establishement et des lobbies pro-guerre en ukraine aux US :

 

http://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/inhofe-helps-set-falsehood-motion