Ukraine 3

[Alexis]

Tu ne dois pas très bien connaître les pays de l'est et les slaves en particulier...

Disons que lorsque ces facteurs s'ajoutent à celui d'un match de foot, ça fait des étincelles et ça n'a absolument rien d'exceptionnel comme faits ;)

 

Le ministère des Affaires étrangères décourageait donc systématiquement les supporteurs français de se déplacer en Ukraine, de peur de risque pour leur vie avec attaque au couteau et au pistolet à grenaille, dès avant 2014 ? As-tu des exemples de ce genre en 2012 ou 2013 ?

 

C'est une vraie question, pas de la rhétorique :) Peut-être que j'ai manqué l'info mais je n'avais jamais entendu parler de tels événements - les violences après match de foot ne sont certes pas rares, mais à ce point ?

[Bat]

Juste pour mémoire (ça a presque 3 ans): http://www.humanite.fr/euro-2012-un-documentaire-de-la-bbc-provoque-un-tolle-en-pologne

 

Alarmé, l’ancien capitaine de l’équipe nationale Sol Campbell a ainsi vivement déconseillé aux supporters britanniques d’assister sur place aux matchs de l’euro. « Restez chez vous, regardez les matchs devant la télévision. Mais surtout, ne prenez pas de risques », a-t-il déclaré. Effrayées, les familles de deux joueurs noirs de l’équipe nationale britannique, Alex Oslade-Chamberlain et Joleon Lescott ont même annulé leur voyage en Ukraine par peur des violences et des insultes racistes.

 

[Chronos]

Le ministère des Affaires étrangères décourageait donc systématiquement les supporteurs français de se déplacer en Ukraine, de peur de risque pour leur vie avec attaque au couteau et au pistolet à grenaille, dès avant 2014 ? As-tu des exemples de ce genre en 2012 ou 2013 ?

 

C'est une vraie question, pas de la rhétorique :) Peut-être que j'ai manqué l'info mais je n'avais jamais entendu parler de tels événements - les violences après match de foot ne sont certes pas rares, mais à ce point ?

 

Tu as clairement manqué quelque chose. Un bref survol de la presse lors de la dernière coupe d'Europe aurait pu t'indiquer à quel point les hooligans ukrainiens et polonais ont une quasi réputation mondiale. Les anglais sont des enfants de chœur à coté. Alors peut-être que le MAE français ne disait rien avant et qu'il a contextualisé mais honnêtement lire qu'un match de foot part en son et lumière avec des supporters de ce coin là dans les tribunes... aucune surprise. 

[Alexis]

Juste pour mémoire (ça a presque 3 ans): http://www.humanite.fr/euro-2012-un-documentaire-de-la-bbc-provoque-un-tolle-en-pologne

 

Tu as clairement manqué quelque chose. Un bref survol de la presse lors de la dernière coupe d'Europe aurait pu t'indiquer à quel point les hooligans ukrainiens et polonais ont une quasi réputation mondiale. Les anglais sont des enfants de chœur à coté. Alors peut-être que le MAE français ne disait rien avant et qu'il a contextualisé mais honnêtement lire qu'un match de foot part en son et lumière avec des supporters de ce coin là dans les tribunes... aucune surprise. 

 

Merci à vous pour les informations. :)

[Drakene]

Effectivement les clubs, voir le ministère des affaires étrangères déconseille assez souvent de se rendre à certains macths dans certains pays de l'est comme cela a été précisé ;)

L'Ukraine et la Serbie étant souvent en tête de liste

Modifié le 1 mars 2015 par Drakene

[Zalmox]

Je reviens sur les causes de la chute du liner malaysien. Il a été évoquée la possibilité d'un tir d'un Su-25, théorie réfutée par le manque de possibilités de cet appareil d'abattre un liner à 10.000 m.

 

Non pas que j'accorde une crédibilité à cela, mais je viens de découvrir une photo d'un Su-25 equippé d'un radar externe et un missile AA qui pourrait frapper en BVR:

 

Modifié le 1 mars 2015 par Zalmox

[Bat]

Je reviens sur les causes de la chute du liner malaysien. Il a été évoquée la possibilité d'un tir d'un Su-25, théorie réfutée par le manque de possibilités de cet appareil d'abattre un liner à 10.000 m.

 

Non pas que j'accorde une crédibilité à cela, mais je viens de découvrir une photo d'un Su-25 equippé d'un radar externe et un missile AA qui pourrait frapper en BVR:

 

 

Je peux me tromper, mais on dirait un Su-25TM (une évolution du Su-25 qu'on avait un temps appelé le Su-39) qui dispose, effectivement, de la capacité d'emport d'un radar en pod pour le tir d'ASM et qui pourrait tirer le R-77 (AA-12). Mais il semblerait que ce soit une version pour le moment restée au stade d'avion de présérie, aucune commande de ce modèle n'étant répertoriée, y compris en Russie (qui en compte moins de 10). Par contre, une partie de l'avionique modernisée (ordinateur, HUD...) du Su-25TM a été reprise dans les upgrades du Su-25SM. Ce dernier peut emporter le R-73 (AA infrarouge courte portée), mais pas de missiles guidés par radar.

[Wallaby]

http://www.lse.co.uk/AllNews.asp?code=91n9c7ow&headline=Ukraine_Rebels_Claim_Completion_Of_Weapons_Withdrawal (2 mars 2015)

 

Les « rebelles » disent qu'ils ont terminé le retrait d'armes lourdes.

 

Alexander Hug, vice-chef de la mission de l'OSCE, dit que le cessez-le-feu "dans une large mesure est en train de tenir". S'agissant des armes lourdes, il dit qu'elles ont bougé, mais qu'il n'est pas en mesure pour l'instant de vérifier qu'elles ne repartent pas en sens inverse vers le front.

[prof.566]

On verra en fonction de Marioupol. 

[nemo]

http://www.reuters.com/article/2015/02/27/us-china-ukraine-idUSKBN0LV0H120150227

Soutient de la Chine à la position Russe. Ce n'est pas là première fois mais cela confirme un certain approfondissement de leur partenariat.

[DAR]

http://www.reuters.com/article/2015/02/27/us-china-ukraine-idUSKBN0LV0H120150227

Soutient de la Chine à la position Russe. Ce n'est pas là première fois mais cela confirme un certain approfondissement de leur partenariat.

On peut imaginer que la Chine compte après cela sur un soutien réciproque lorsque elle-même, dans un avenir peut-être proche, fera un mauvais coup semblable en annexant certaines îles en Mer de Chine...

 

 

Russie-Ukraine : Boris Nemtsov détenait-il des preuves contre Poutine ?

Le Point - Publié le 02/03/2015 à 18:28 - Modifié le 02/03/2015 à 18:32

Selon un ami de l'opposant, celui-ci avait accumulé des "preuves" de la présence de soldats russes en Ukraine qu'il était sur le point de publier.

Boris Nemtsov, assassiné vendredi à Moscou, avait accumulé des "preuves" de la présence de soldats russes en Ukraine qu'il était sur le point de publier, affirme son ami Ilia Iachine. Boris Nemtsov, assassiné vendredi à Moscou, avait accumulé des "preuves" de la présence de soldats russes en Ukraine qu'il était sur le point de publier, affirme son ami Ilia Iachine.

L'opposant russe Boris Nemtsov, assassiné vendredi à Moscou, avait accumulé des "preuves" de la présence de soldats russes en Ukraine qu'il était sur le point de publier, a affirmé lundi son ami Ilia Iachine. "Il avait des preuves. Il disait être en contact à Ivanovo, Iaroslavl et dans d'autres villes avec des proches de soldats russes tués" en Ukraine, a déclaré à l'AFP M. Iachine, qui dirige le mouvement d'opposition Solidarnost et était l'un de ses proches amis. M. Iachine a déclaré craindre maintenant que ces preuves ne soient jamais rendues publiques.

"Je ne sais pas comment il avait obtenu ces informations. Les enquêteurs sont venus chez lui deux heures après le meurtre, puis à son bureau le lendemain. Ils ont emporté des documents et les locaux sont maintenant bloqués", a-t-il précisé à l'AFP. Ces informations devaient être rassemblées dans "un rapport intitulé Poutine et la guerre" qui était sur le point d'être publié, avait confié Boris Nemtsov deux jours avant son assassinat, selon Ilia Iachine.

"Je pense que s'il avait fini ce rapport, il aurait fait sensation", avait auparavant assuré M. Iachine à la chaîne de TV d'opposition Dojd. "Mais je ne peux pas affirmer que son meurtre est précisément lié à cette affaire. Il me semble que c'est une donnée importante, à laquelle l'enquête devrait prêter attention." Boris Nemtsov avait publié plusieurs rapports dans le passé, dont l'un sur la corruption lors de la préparation des Jeux olympiques d'hiver de 2014 à Sotchi. Peu d'informations ont filtré sur l'enquête depuis l'assassinat par balle de l'opposant vendredi peu avant minuit, non loin du Kremlin.

Notons qu'en tant qu'opposant connu et déclaré à Poutine préparant pour dans 48 h une manif contre lui et circulant à deux pas du Kremlin, la victime était à 100% de probabilité filé par le FSB au moment de l'assassinat. Concluez-en ce que vous voulez...

[Ciders]

Jihadi John aussi était surveillé. Merah était aussi fiché. Et les frères Kouachi.

 

Oui je sais, on frôle le point complotiste. Je m'excuse.

[Deres]

Jihadi John aussi était surveillé. Merah était aussi fiché. Et les frères Kouachi.

 

Oui je sais, on frôle le point complotiste. Je m'excuse.

 

Moi, je ne vois pas de complot, juste de l'incompétence et du manque d'imagination.

[Ciders]

C'est bien ce que je voulais dire pour Nemtsov. Même si, de toute façon, cet assassinat sera toujours reproché, directement ou indirectement, à Poutine.

[Boule75]

A ce stade il me semble essentiel de verser une pièce majeure au dossier.

 

D'après la Beeb...

 

Modifié le 2 mars 2015 par Boule75

[Ciders]

D'ici à ce qu'on apprenne qu'elle fait des heures supplémentaires au FSB ou ailleurs... ce ne serait pas le premier "moineau" ou la première "hirondelle".

[Flippy]

Le tout étant de savoir si ceci justifie la situation actuelle sachant (arrêtez-moi si je me trompe) que ce sont des Russes qui sont en Ukraine et non des Ukrainiens en Russie ...

 

D'un point de vue morale ou éthique bien sur que non... mais pas sur que ces critères là soient ceux qui sont pris en compte à Moscou.

[Seal]

Escalade : les États-Unis envoient un bataillon de parachutistes en Ukraine

 

 

L'article : http://www.politis.fr/Escalade-les-Etats-Unis-envoient,30275.html

[eikkN]

 

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/en-ukraine-kremlin-a-t-il-reellement-moyens-militaires-ambitions-21830

 

En Ukraine, le Kremlin a-t-il réellement les moyens militaires de ses ambitions ?

 

La Russie a-t-elle pourtant les moyens militaires de ses ambitions géopolitiques, y compris en Ukraine ? C'est la question à laquelle s'est attelé Pavel Baev, l'un des meilleurs spécialistes de l'armée russe, formé en Union soviétique et aujourd'hui chercheur associé à l'Institut français des relations internationales (Ifri). Dans une étude à paraître prochainement, sa réponse est à la fois prudente et mitigée. Le chercheur considère que «le théâtre ukrainien est un test pour la réforme militaire» en Russie. Engagée en 2008 à la suite des graves insuffisances constatées durant l'intervention en Géorgie, elle a été conduite par deux ministres de la Défense, Anatoli Serdioukov, puis Serguei Choigou depuis 2012. 

 

Les forces armées russes marchent sur deux pieds performants : des forces stratégiques (nucléaires) puissantes et des troupes d'élite professionnelles bien qu'en nombre réduit. A l'abri du parapluie nucléaire, ces dernières peuvent opérer dans une relative quiétude, comme on le voit depuis un an en Ukraine. Mais la Russie ne possède pas de deuxième échelon, de capacités de renforts ou de mobilisation, qui permettrait à son armée de se déployer longtemps sur un vaste territoire.

 

La prochaine étape sera-t-elle une nouvelle offensive en direction de Marioupol, sur les rives de la mer Noire ? Pavel Baev pense qu'une telle action de Blitzkrieg est militairement possible : elle mobiliserait 30.000 hommes de troupes d'élite, «avec une combinaison de colonnes blindées, de débarquements depuis la mer et de soutien aérien rapproché». A ses yeux, une réaction militaire de l'Otan serait «totalement improbable», à cause du parapluie nucléaire qui abrite les forces conventionnelles russes. A Paris, un haut responsable de la Défense confirme que la «ligne rouge» est celle d'une attaque contre un Etat membre de l'Otan. Ce qui n'est pas le cas de l'Ukraine. 

 

[MontGros]

Escalade : les États-Unis envoient un bataillon de parachutistes en Ukraine

 

 

L'article : http://www.politis.fr/Escalade-les-Etats-Unis-envoient,30275.html

 

 

Est ce qu'ils sont au courant qu'une paix essaie tant bien que mal de s'installer dans le coin ?

[g4lly]

Est ce qu'ils sont au courant qu'une paix essaie tant bien que mal de s'installer dans le coin ?

 

C'est pour ca qu'il envoie des soldat! Si vis pacem para bellum :lol:

[Flippy]

Tant que cela ne devient pas "si vis pacem fac bellum"...

[Zarth Arn]

ce bataillon va t  il se déployer à Marioupol ?

[Bat]

ce bataillon va t  il se déployer à Marioupol ?

 

Pas du tout: il va à Lviv faire de la formation. C'est prévu depuis l'été, ou presque.

[Boule75]

Pas du tout: il va à Lviv faire de la formation. C'est prévu depuis l'été, ou presque.

 

Mais puisqu'on te dit que c'est une escalade !