Ukraine 3

[rendbo]

Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :

Mais sinon, y'a un truc que j'ai pas compris: c'est/est-ce que la blonde de la photo (qui) se fait "massacrer" à la fin  ?

C'est pas pour moi, c'est mon collègue qui voudrait savoir. Merci d'avance

(par mp, pour pas spoiler)

sans spoiler : bonita sur la couv' du tome 1, bonita sur la couv' du tome 2... 

  

 

 

[fraisedesbois]

il y a une heure, rendbo a dit :

sans spoiler : bonita sur la couv' du tome 1, bonita sur la couv' du tome 2... 

  

 

 

Ah ouai elle a mangé. Merci, j'achète (mon pote achète, je veux dire).

[collectionneur]

Premier mort de la mission de l'OSCE en Ukraine ce dimanche. Un véhicule a sauté sur une mine près d'un village indépendantiste. Un tué et un blessé, nationalité non indiqué a l'heure ou j'écris. 

[collectionneur]

L'observateur tué est un américain, il y a deux blessés, un allemand et un tchèque :

http://www.lepoint.fr/monde/un-membre-de-l-osce-tue-dans-l-est-de-l-ukraine-23-04-2017-2121882_24.php

[MakSime]

#RussianDidIt?

[Boule75]

Il y a 5 heures, MakSime a dit :

#RussianDidIt?

Source ?

[Bat]

Citation

 

La folle histoire de ce faux journaliste du "Monde" qui tente d’assassiner un commandant ukrainien

Pierre Sautreuil, correspondant à Kiev Publié le vendredi 02 juin 2017 à 22h19 - Mis à jour le vendredi 02 juin 2017 à 22h30

Jeudi, à Kiev, un homme se faisant passer pour un journaliste du "Monde" a tenté d’assassiner le commandant d’un bataillon ukrainien composé de volontaires tchétchènes.

C’est un traquenard digne d’un film d’espionnage qui s’est déroulé jeudi en plein coeur de la capitale ukrainienne. Ce jour là, Adam Osmaïev, commandant d’un bataillon ukrainien composé de nombreux volontaires originaires, comme lui, de Tchétchénie, ainsi que son épouse Amina Okouïeva, pensaient avoir rendez-vous avec un reporter du quotidien Le Monde. Le prétendu journaliste était en réalité un assassin en service commandé.

D’après la police ukrainienne, Adam Osmaïev et Amina Okouïeva, officier de police qui a elle aussi pris part aux combats contre les séparatistes pro-russes dans l’est de l’Ukraine, étaient tous les deux installés à l’arrière de la voiture du "journaliste", quand ce dernier a sorti un pistolet Glock de la boîte à gant et ouvert le feu sur Osmaïev. Amina Okouïeva a à son tour dégainé son arme et tiré sur lui à quatre reprises, sauvant certainement la vie de son mari, qui a été hospitalisé dans un état critique. Le tireur a été transféré à l’hôpital, avant d'être interrogé par la police ukrainienne. (...)

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/la-folle-histoire-de-ce-faux-journaliste-du-monde-qui-tente-d-assassiner-un-commandant-ukrainien-5931c6cfcd70022543317366

[collectionneur]

Hum, se faire passer pour un journaliste français, cela ne vas pas améliorer les relations avec la Russie. La, notre ambassadeur devra signifié aux autorités russes qu'ils expliquent a leurs subordonnés de Grosny qu'ils doivent évité ce type de couverture...

Modifié le 3 juin 2017 par collectionneur
mot oublié

[Wallaby]

http://foreignpolicy.com/2017/07/07/trump-taps-russia-hawk-volker-for-ukraine-envoy-putin-russia-kremlin-kiev-nato-europe-tillerson/ (7 juillet 2017)

Tillerson nomme Kurt Volker représentant spécial en Ukraine. C'est un faucon anti-russe proche de McCain, favorable à des fournitures d'armes léthales à l'Ukraine.

[fraisedesbois]

La Lettre du RETEX n°30 (pdf, 12 pages) sur les opérations russes en Ukraine:

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/precedentes-parutions/lettre-du-retex-n-30

(ça date de sept. 2016 ; peut-être déjà posté? Dans ce cas pardon du doublon)

Teaser: Les opérations successives de 2014 et 2015 en Crimée et dans la région du Donbass ont permis au
Kremlin de mettre en application les réformes militaires entreprises depuis la crise géorgienne de
2008 et de constater leur efficacité. Par celles-ci, Moscou a ainsi pu réaffirmer, à la fois, sa puissance
politique, en remettant en cause une frontière internationale garantie par l’Organisation pour la Sécurité
et la Coopération en Europe (OSCE), et sa puissance militaire, en mettant en oeuvre un conflit de faible
intensité, passant sous les radars de l’OTAN. La Fédération de Russie est donc en pleine création et mise
en application d’une nouvelle doctrine : нелинейная война (la guerre non-linéaire), autrement appelée
par les anglo-saxons la New Generation Warfare russe.

[Zalmox]

Le 24 janvier 2017 à 20:57, Wallaby a dit :

…

- Des députés ukrainiens veulent déclarer les actions polonaises en Ukraine de 1919 à 1955 un "génocide".

 

???

Quelles pouvaient être les actions polonaises en Ukraine qualifiables de génocide entre 1945 et 1955 ?

[Ciders]

Génocide, certainement pas d'un point de vue légal. Mais atrocités, des deux côtés, oui sans aucun doute. L'Ukraine occidentale a été un champ de bataille où aucun coup n'a été interdit jusqu'aux années 1950. Je manque de données mais on en trouve beaucoup dans les livres consacrés à cette période, notamment dans Terres de Sang de Timothy Snyder.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Zalmox a dit :

???

Quelles pouvaient être les actions polonaises en Ukraine qualifiables de génocide entre 1945 et 1955 ?

http://observer.com/2016/09/from-friends-to-bitter-rivals-poland-and-ukraine-accuse-each-other-of-genocide/ (1er septembre 2016)

On trouve les propositions suivantes dans une pétition :

Le groupe a proposé d'établir le 23 septembre comme journée nationale des répressions des Ukrainiens par les Polonais en Galicie ("pacification des Ukrainiens par les Polonais en 1930) ; Le 25 décembre comme journée nationale de mémoire de l'anihilation génocidaire de la population civile ukrainienne par les combattants de l'ombre polonais en 1942 ; et le 28 avril comme journée nationale du souvenir des victimes ukrainiennes des déportations du gouvernement polonais en 1947 ("opération Wisla").

Plus de détails ici :

https://en.wikipedia.org/wiki/Pacification_of_Ukrainians_in_Eastern_Galicia

https://www.opendemocracy.net/od-russia/andrii-portnov/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture

L'armée de l'ombre polonaise Armia Krajowa (AK) qui était sous les ordres du gouvernement polonais en exil, ne commença que plus tard les soi-disant "opérations de revanche préventive" dirigées contre les villageois ukrainiens. Environ 10.000 civils ukrainiens furent tués par conséquent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Vistule

Cela a lieu principalement en 1944-1946, puis 1947, puis 1951, donc entre 1945 et 1955.

Modifié le 9 juillet 2017 par Wallaby

[rendbo]

Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

revanche préventive

 

[Wallaby]

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20170718.AFP7557/les-separatistes-prorusses-veulent-creer-un-nouvel-etat-remplacant-l-ukraine.html (18 juillet 2017)

Les rebelles prorusses veulent créer un nouvel Etat remplaçant l'Ukraine

[Bat]

Citation

 

L'est rebelle de l'Ukraine face à un risque d'épidémie de VIH

Les bombes continuent de tomber périodiquement dans l'est de l'Ukraine, théâtre depuis plus de trois ans d'un sanglant conflit entre forces de Kiev et séparatistes prorusses, mais Natalia Gourova mène, elle, un tout autre combat.

Cette militante associative est en charge d'un programme de distribution de seringues propres et de préservatifs aux toxicomanes et aux travailleuses du sexe dans sa ville natale de Lougansk, l'un des bastions des rebelles dans l'Est du pays.

Cette mission la place en première ligne dans la lutte contre la transmission des maladies infectieuses et du VIH, alors que plus de trois ans de guerre ont durement frappé le système de santé de la région et la disponibilité des traitements.

"Tout a empiré", résume Natalia Gourova, membre de l'Association pan-ukrainienne de santé publique, une organisation caritative.

Si Natalia parvient encore à faire fonctionner son programme, des traitements de substitution à destination des toxicomanes, comme la méthadone, ont complètement disparu. Cette dernière a été interdite par les autorités rebelles, dont la politique de lutte contre la drogue est très répressive. (...)

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/l-est-rebelle-de-l-ukraine-face-a-un-risque-d-epidemie-de-vih-5972e743cd706e263ef23589

[MakSime]

Citation

"Les bombes continuent de tomber périodiquement dans l'est de l'Ukraine,"

Lancées ou tirées par qui?

[mehari]

1 hour ago, MakSime said:

Lancées ou tirées par qui?

À moins que les rebelles ait soudainement acquis une aviation, je suppose l'Ukraine si on parle de bombe au sens strict.

Si ça inclut les obus, roquettes, et autres, probablement les deux camps.

[Bat]

Ne vous cassez pas trop la tête: "les bombes continuent de tomber (ou pleuvoir)", formule passive sans complément d'agent, est, typiquement, une formule journalistique clichée et passe-partout pour dire "ça bastonne avec du gros calibre". À mon avis, écrivant cela, le journaliste ne veut rien dire de plus, sinon il aurait donné des détails (pour dire quoi, qui, où: "le gouvernement continue épisodiquement de bombarder" ou "les rebelle...", etc.). Ici, il décrit un contexte conflictuel général, toile de fond dans laquelle il développe son propos, qui n'a rien à voir avec les combats, qui tape sur qui ou leurs aspects techniques: l'effondrement des moyens de lutte contre le VIH dans l'est.

Par exemples (vu sur Google Actualités): les "bombes continuent de pleuvoir" sur Damas, sur Alep, sur Kaboul, sur la Libye (en 2016), et même Verdun! Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'aviation utilisée ici dernièrement, je dis juste que je serais très étonné que le journaliste qui a écrit ce papier-là le sache simplement parce que ce n'est pas sur ça qu'il a bossé: ça explose, ça détruit, ça fait des victimes et ça déstructure le tissus social et les infrastructures de santé est tout ce qu'il veut dire.

Modifié le 23 juillet 2017 par Bat

[MakSime]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

À moins que les rebelles ait soudainement acquis une aviation, je suppose l'Ukraine si on parle de bombe au sens strict.

Si ça inclut les obus, roquettes, et autres, probablement les deux camps.

Donc l'armée ukrainienne continue de bombarder.

[Ciders]

A mon humble avis, tout le monde bombarde. Comme personne ne se soucie de l'Ukraine en ce moment, cela doit faciliter les choses.

[MakSime]

Dans ce cas où en est l'invasion russe?

[jean-françois]

Laquelle parmi les dizaines qu'elle est sensée avoir lancée ?

[Ciders]

il y a 9 minutes, jean-françois a dit :

Laquelle parmi les dizaines qu'elle est sensée avoir lancée ?

Ils ont été refoulés de l'Eurovision.

[mehari]

2 hours ago, MakSime said:

Donc l'armée ukrainienne continue de bombarder.

Et les rebelles continuent de tirer dans l'autre sens. Au point probablement où tous ont oublié qui avait brisé les cessez-le-feu en premier.

Le problème est aussi qu'on a aucune partie tierce pour vérifier les dires de l'un ou l'autre et ceux qui sont censé observer la mise en place des divers accords, a.k.a. observateurs de l'OSCE, se plaignent à répétition de se voir interdire l'accès à certaines zones, essentiellement côté séparatistes mais pas seulement¹. De même, ces mêmes observateurs se sont déjà plaint de menaces et de confiscation de leur matériel (dont un drone) malgré le fait qu'ils se soient clairement identifiés².

En bref: chacun tire sur celui qui se trouve en face, avec des armes qu'il n'est pas censé avoir dans la zone (pour les Ukrainiens ou les séparatistes) ou qu'il n'est pas censé posséder (pour les séparatistes) et chacun essaie d'empêcher ceux qui sont censé collecter des informations sur ce foutoir de faire leur travail.

 

Par ailleurs comme l'a dit @Bat, "Les bombes continuent de tomber périodiquement dans [insérer lieu]" est une expression journalistique commune pour dire que les combats continuent et que ce n'est pas le sujet de l'article. L'ajout du "périodiquement" signale que les combats sont sporadiques et donc non généralisé. Il s'agit d'un rappel du contexte et du simple fait que, malgré qu'il y ait un cessez-le-feu en vigueur et que ce ne soit pas la guerre totale, ce n'est pas non plus la paix. Ca ne signifie pas forcément que quelqu'un largue des bombes sur quelqu'un d'autre. Pour autant que je sache, il se pourrait même qu'il n'y ait même pas d'artillerie.

 

1 hour ago, MakSime said:

Dans ce cas où en est l'invasion russe?

Ce serait plus simple si il y en avait vraiment une. Cependant, j'ai bien peur que le Domnbass manque de petits hommes verts pour l'instant. Si on excepte les matériels de l'armée russe qui s'est mystérieusement retrouvé du mauvais côté de la frontière (avec entre autres des AS Val, PKP, Kornet, divers modèles de T-72 que l'Ukraine n'a jamais possédé, des BTR-82AM, des Vodnik, BPM-97, Grad-K, Pantsir, des Igla³ et même un certain lance-missile Buk) et quelques membres des forces armées russes qui se trouvaient là-bas sans uniforme, nous ne sommes pas ici face à une invasion: le drapeau russe ne flotte pas sur Donetsk, Moscou ne donne pas officiellement les ordres et personne ne parle réellement d'invasion.

On est plutôt face à une rébellion mélangeant citoyens ukrainiens, groupes para-militaires russes (mais qui ne sont pas dépendant du gouvernement russe) et probablement quelques soldats russes en vacances là-bas (ou plutôt, comme le dirait le Kremlin, "des gens qui avaient envie d'aider") et dont Moscou s'assure d'une bonne partie de l'équipement (et au passage de la protection politique et diplomatique)... Personne ne parle d'invasion russe parce qu'il n'y en a pas à proprement parler.

Bien sûr, si la Russie finit par annexer le Donbass, on entendrait V. Poutine dire un an après qu'il y avait des forces russes sur place, mais que pourrait-on faire à ce moment là? On a longtemps spéculé sur ce que veut Moscou dans cette affaire ou même ce que Moscou y fait exactement. Personne ne sait vraiment. Mais la seule chose qui est sûre, c'est qu'il ne s'agit pas ici d'une invasion en bonne et due forme.

 

¹ Source: http://www.rfi.fr/emission/20161124-ukraine-donbass-osce-entretien-alexander-hug

² Source: http://www.rfi.fr/europe/20170227-ukraine-washington-hausse-le-ton-aupres-moscou-faire-respecter-treve

³ Dont le système IFF rend l'usage impossible contre les Ukrainiens si c'est bien de là qu'il vient. A moins bien sûr d'avoir sous la main quelqu'un capable de soit le désactiver, soit le reprogrammer ou que ces missiles ne viennent pas d'Ukraine.

 

NB: désolé du peu de diversité parmi les sources servant à étayer mon propos mais la plupart de ce que j'ai trouvé était soit derrière paywall, soit marqué Sputnik/RT/AgoraVox (le biais des deux premier n'est plus à prouver tandis que le troisième a plusieurs fois été qualifié de conspirationniste)

Modifié le 23 juillet 2017 par mehari
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