santé Santé publique ressource stratégique?

[mayamac]

il y a 11 minutes, Skw a dit :

En Allemagne, ils ont fait le choix d'une généralisation de la vaccination contre la varicelle : https://www.mesvaccins.net/web/news/10603-l-allemagne-fait-le-bilan-de-la-vaccination-contre-la-varicelle (d'autres pays estiment qu'avec un tel taux de couverture - 70 à 80 % de la population cible si l'on s'en tient à la restitution de l'article - on n'éradique pas la maladie et ne fait que repousser le problème vers les classes d'âge supérieures)

Merci Skw pour la précision et l'information.

Je ne suis pas du tout au courant des pratiques de la médecine, et j'apportais mon témoignage quant à la courte durée de l'effet de vaccination de la Varicelle, augmenté du fait que ce n'est pas une maladie "réputée" dangereuse (à part pour les femmes enceintes - à ce qu'on raconte).

Mais visiblement, je me trompe sans doute, ce qui est bien possible étant donné ma méconnaissance du sujet.

Par exemple, dans l'article, on parle d'un vaccin et d'un rappel à effectuer dans la toute jeune enfance, alors que j'avais bénéficier d'une piqure (une seule ? ma mémoire est défaillante) à l'age de 13/14 ans.

Quoiqu'il en soit, on m'avait bien informé à l'époque que l'effet du vaccin ne durerai pas très longtemps... ce qui s'est avéré vrai dans mon cas.

En tout cas, je ne savais pas qu'il y avait maintenant des vaccins efficaces contre cette maladie.

Modifié le 21 mars 2019 par mayamac
complément

[herciv]

La vaccin qui a mon sens fait le plus cruellement défaut en France est celui contre l'hépatite B (de mémoire). Il est obligatoire en Italie. Résultat les cas d'hépatite en France sont beaucoup plus nombreux.

[Skw]

il y a 1 minute, mayamac a dit :

Je ne suis pas du tout au courant des pratiques de la médecine, et j'apportais mon témoignage quant à la courte durée de l'effet de vaccination de la Varicelle, augmenté du fait que ce n'est pas une maladie "réputée" dangereuse (à part pour les femmes enceintes - à ce qu'on raconte).

Bien que je côtoie de temps à autres ce monde médical à travers mon environnement familial, je suis très loin d'être un spécialiste en la matière. La démarche de vaccination ne peut pas se penser à titre individuel. Autrement dit, il est assez peu pertinent d'établir que le vaccin a tel ou tel intérêt/désavantage en se basant sur l'individu. Sinon, les taux de complication ou de mortalité dus à la maladie sont loin d'être anecdotiques, ces chiffres croissant avec l'âge.

Citation

Par exemple, dans l'article, on parle d'un vaccin et d'un rappel à effectuer dans la toute jeune enfance, alors que j'avais bénéficier d'une piqure (une seule ? ma mémoire est défaillante) à l'age de 13/14 ans.

C'est très probable. Il me semble que la vaccination était également basée sur une injection unique en Allemagne il n'y a pas si longtemps, du moins dans les années 2000. En fait, et c'est ici que l'on retombe sur la dimension systémique d'un vaccin, la vaccination généralisée des enfants allemands contre la varicelle contribuerait à une augmentation des risques de zona chez les adultes. Parce que les adultes ayant eu la varicelle plus jeune et bénéficiant d'un contact renouvelé avec des enfants porteurs de la varicelle (90 % d'une classe d'âge avant l'introduction du vaccin) voient leur système immunitaire constamment stimulé. Or, si l'on vaccine massivement les plus jeunes... En Allemagne, il y a donc eu pas mal d'interrogations quant à la pertinence ou non de mener cette campagne généralisée.

[mayamac]

Etant souvent sujet à l'herpès labial, j'avais creusé un peu les articles établissant les relations entre la varicelle, l'herpès et le Zona, me demandant dans quelle mesure ma vaccination et ma varicelle tardive (donc "forte") auraient pu être une/la cause de ces herpès.... Conclusion : j'en sais rien du tout!

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, mayamac a dit :

Merci Skw pour la précision et l'information.

Je ne suis pas du tout au courant des pratiques de la médecine, et j'apportais mon témoignage quant à la courte durée de l'effet de vaccination de la Varicelle, augmenté du fait que ce n'est pas une maladie "réputée" dangereuse (à part pour les femmes enceintes - à ce qu'on raconte).

Mais visiblement, je me trompe sans doute, ce qui est bien possible étant donné ma méconnaissance du sujet.

Par exemple, dans l'article, on parle d'un vaccin et d'un rappel à effectuer dans la toute jeune enfance, alors que j'avais bénéficier d'une piqure (une seule ? ma mémoire est défaillante) à l'age de 13/14 ans.

Quoiqu'il en soit, on m'avait bien informé à l'époque que l'effet du vaccin ne durerai pas très longtemps... ce qui s'est avéré vrai dans mon cas.

En tout cas, je ne savais pas qu'il y avait maintenant des vaccins efficaces contre cette maladie.

Le problème de la vaccination est multiple

efficacité intrinsèque du vaccin (pas toujours optimale -ainsi le vaccin contre la grippe hivernale ne protège d'un accès viral qu'à 60-70% mais il peut réduire les symptomes d'une crise)

protocole (une, deux, trois injections ? .....souvent une seule injection n'offre qu'une protection limitée voire pas du tout)

variabilité individuelle de la réponse (des personnes vaccinées avec des vaccins efficaces en raison de leur bagage génétique peuvent ne pas répondre)

état général lors de la vaccination (si immunodéprimé même légèrement, l'efficacité du vaccin est diminuée)

souches en circulation (les vaccins peuvent ne pas fonctionner sur certains variants/sous types)

état de la réponse croisée/non spécifique (nous réagissons tous contre des agresseurs en produisant des anticorps spécifiques et d'autres non spécifiques qui peuvent être plus ou moins efficaces contre d'autres agresseurs)

 

Citation

Etant souvent sujet à l'herpès labial, j'avais creusé un peu les articles établissant les relations entre la varicelle, l'herpès et le Zona, me demandant dans quelle mesure ma vaccination et ma varicelle tardive (donc "forte") auraient pu être une/la cause de ces herpès.... Conclusion : j'en sais rien du tout!

Y'a pas de rapport entre l'herpes labial (HSV1 ou 2) et la varicelle/zona (VZV) si ce n'est qu'ils sont de la même famille (Herpesviridae) mais c'est tout

une immunité contre le VZV ne protège pas contre le HSV et inversement (sauf à un niveau non spécifique)

[Kineto]

Il y a 2 heures, Rémy a dit :

Ton article dit pourtant la même chose que moi. " Nos aliments contiennent-ils moins de nutriments qu’avant ? C’EST PLUTÔT VRAI". Ca se discute effectivement sur les vitamines, mais j'ai parlé des nutriments. 

Le rapport entre round up et acrylamide (wiki). Ouch toi même.

disons que l'article de libé est plus nuancé que ton assertion initiale il me semble (grosso modo, tu disais "beaucoup moins", l'article répond "un peu moins").

Quand au fait qu'il y ait effectivement un lien entre roundup et acrylamide, c'est là aussi un peu réducteur de n'évoquer QUE le roundup, sachant que la cause principale de la présence d'acrylamide dans l'alimentation, c'est la cuisson à haute température (frite, chips, café, pain, etc...). https://www.efsa.europa.eu/fr/topics/topic/acrylamide

Bref, tu ne dis rien de faux, mais il y'a un "choix éditorial" sous-jacent assez évident dans le choix de tes arguments ;-)

Désolé, j'ai mal lu ton post initial en fait (tu parlais de la présence d'acrylamide dans les produit frais, ce qui effectivement peut s'expliquer par le roundup)

 

Modifié le 21 mars 2019 par Kineto

[Brian McNewbie]

@Rémy @Kineto l'article de libé est en effet plus nuancé, en expliquant notamment que les différences de nutriments viennent en partie des variétés qui ont changé et qu'au global on absorbe toujours autant de nutriments dans notre alimentation, quand bien même pour chaque aliment les choses ont pu changer.

Concernant l'acrylamide, je réitère : quel rapport avec le glyphosate en terme d'alimentation ? Le POLYacrylamide est aussi proche chimiquement de l'acrylamide que le polyethylène est proche de l'éthylène, d'une part, et l'acrylamide que l'on est amené à absorber apparait lors de la cuisson des féculants et légumes et non apporté par les herbicides. Wikipedia c'est bien quand on sait le lire et qu'on ne lui fait pas dire ce qu'il ne dit pas. Surtout quand on voit l'unique source du wiki sur ce point précis... D'ailleurs cette phrase du wiki n'est carrément pas du tout sourcée, elle est gratuite :

Révélation

De l'acrylamide peut être produit dans les légumes et l'environnement par dégradation du polyacrylamide, sous l'action de la lumière ou de la chaleur.

La version anglaise de la page ne fait tout simplement pas allusion du tout à cela, ça doit être un red flag pour tout lecteur.

[Kiriyama]

Une nouvelle agréable (pour changer) et originale.

Etats-Unis : neuf infirmières d’un service de maternité enceintes en même temps

A lire ici. 

[collectionneur]

Coté épidémie de rougole, le comté de Rockland au nord de New York City  - https://fr.wikipedia.org/wiki/Comté_de_Rockland - interdit les enfants non vaccinés des lieux publics (mais comment les autorités peuvent vérifié cela ?) :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/rougeole-les-enfants-non-vaccines-bannis-des-lieux-publics-dans-une-banlieue-new-yorkaise-20190327

Le comté a enregistré au total 153 cas confirmés,. Malgré des campagnes de vaccination intensives depuis le début de l'épidémie, quelque 27% des enfants entre un et 18 ans ne sont toujours pas vaccinés, a-t-il déploré. «Ces chiffres en disent long sur les raisons pour lesquelles l'épidémie continue». Les quartiers les plus touchés sont les quartiers à forte population ultra-orthodoxe juive: les opposants aux vaccins y sont nombreux, et ont souvent des liens avec des communautés orthodoxes de Brooklyn, également touchées par la maladie, selon le New York Times.

De nombreux vaccins sont théoriquement obligatoires aux Etats-Unis pour aller à l'école. Mais 47 des 50 Etats, dont celui de New York, permettent des dispenses, notamment pour motifs «religieux».

Modifié le 28 mars 2019 par collectionneur

[Kiriyama]

Grève dans les hôpitaux de Paris : "Si on a deux urgences vitales en même temps, on doit faire un choix"

A lire ici. 

[true_cricket]

C'est toujours la même rengaine, ce genre d'article en devient usant. Concrètement, ils disent une fois encore que tout est de la faute du manque d'effectifs et du méchant gouvernement. Même les agressions (rien à voir avec les personnes qui commettent les agressions, c'est juste un problème d'effectifs on vous dit). Et que la seule réponse à l'augmentation de la demande serait d’augmenter les effectifs. Qu'il n'y a aucune autre solution possible.

Sérieusement, ils comptent se remettre en question un jour?

[kalligator]

pour avoir longtemps bossé en hôp. psy je doit te contredire :  baisse des effectifs jusqu'à un niveau insupportable, appel à des employés en congés voire en vacances avec parfois des menaces à peine voilées, baisse RADICALE de la qualité des soins, on se contente de médiquer un max, on traite le risque suicidaire mais toute thérapie d'élaboration psy est mise de côté au profit des médecins installés qui voient là une rente à long terme...Je pourrais en parler des heures mais ça te gonflerait.

[ippa]

On 4/21/2019 at 10:40 AM, true_cricket said:

C'est toujours la même rengaine, ce genre d'article en devient usant. Concrètement, ils disent une fois encore que tout est de la faute du manque d'effectifs et du méchant gouvernement. Même les agressions (rien à voir avec les personnes qui commettent les agressions, c'est juste un problème d'effectifs on vous dit). Et que la seule réponse à l'augmentation de la demande serait d’augmenter les effectifs. Qu'il n'y a aucune autre solution possible.

Sérieusement, ils comptent se remettre en question un jour?

Compare un peu l'évolution du nombre de passage aux urgences et l'évolution des effectifs...

Le syndicaliste donne ces chiffres : "En 2002, il y avait 12 millions de passages, maintenant nous en comptons 22 millions." et "Aujourd'hui, par exemple, l'activité des urgences augmente de 3% chaque année...". Vu que nos gouvernements récents voient la santé que comme un poste de dépenses et rien d'autres, désolé Monsieur le citoyen, hé bé à un moment ça coince. 

[true_cricket]

il y a une heure, ippa a dit :

Compare un peu l'évolution du nombre de passage aux urgences et l'évolution des effectifs...

Le syndicaliste donne ces chiffres : "En 2002, il y avait 12 millions de passages, maintenant nous en comptons 22 millions." et "Aujourd'hui, par exemple, l'activité des urgences augmente de 3% chaque année...". Vu que nos gouvernements récents voient la santé que comme un poste de dépenses et rien d'autres, désolé Monsieur le citoyen, hé bé à un moment ça coince. 

Et donc? Il n'y aurait pas d'autres solutions, telles que recentrer les urgences sur les urgences et faire en sorte que les personnes n'aillent pas aux urgences pour des non-urgences, par exemple?

En 28s, j'ai une autre propitiation que la sempiternelle "augmenter les effectifs".

[jean-françois]

mais là, on en revient à un autre point : ou allez faire soigner les bobos ?

Par exemple, ma fille de 2 ans a été malade ( grosse température ) vers 16h. Comme je ne trouvai aucun pédiatre ayant de la place, j'ai du aller aux urgences à Necker laors que je suis d'accord que rien ne le justifiait.

En fait, il manque un service pour la bobologie courante, mais on en revient à créer des postes de personnel hospitalier ou de dispensaire

[ippa]

38 minutes ago, true_cricket said:

Et donc? Il n'y aurait pas d'autres solutions, telles que recentrer les urgences sur les urgences et faire en sorte que les personnes n'aillent pas aux urgences pour des non-urgences, par exemple?

En 28s, j'ai une autre propitiation que la sempiternelle "augmenter les effectifs".

Ce que je trouve symptomatique c'est que tu attaques le syndicaliste pour son unique proposition mais pas les gouvernements successifs qui ont laissé la situation en arriver là.

La solution des effectifs a le mérite de corréler ceux ci avec les passages, ce qui semble logique. Après que qq'un se penchant sur le sujet de façon approfondie propose mieux, ça doit assurément exister, dommage que nos gouvernements aient rien fait.

Toi tu supposes d'entrée que l'abus d'usage est la cause principale et tu dis d'adresser ce souci sans savoir s'il est véridique ni même proposer de solution : bâcher les gens qui subissent puis les gens qui viennent chercher des soins est il tellement mieux que de réclamer plus d'effectif en tant que syndicaliste ?

 

[Kiriyama]

il y a 48 minutes, true_cricket a dit :

Et donc? Il n'y aurait pas d'autres solutions, telles que recentrer les urgences sur les urgences et faire en sorte que les personnes n'aillent pas aux urgences pour des non-urgences, par exemple?

Il faut comprendre que ça, ça ne changera pas. Le manque de médecin généralistes fait que les gens sont souvent obligés d'aller aux urgences pour quelque chose qui relèverait normalement du médecin traitant.

C'est réorganiser les services d'urgences qui est nécessaire. 

[collectionneur]

Il n'y a que les idiots qui ne change pas d'avis - mais vue que lui en change tout le temps...-  , face à l'épidémie de rougeole, Trump déclare qu'il faut aller se vacciner :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/04/26/face-a-l-epidemie-de-rougeole-aux-etats-unis-donald-trump-change-sa-position-sur-les-vaccins_5455524_3210.html

[collectionneur]

Un paquebot de l'Église de Scientologie en quarantaine sur l'île de  Sainte-Lucie a cause d'un cas de rougeole dans l'équipage :

https://www.parismatch.com/Actu/International/Un-navire-de-croisiere-de-la-Scientologie-en-quarantaine-1621637

Cette secte est vraiment bizarre :

 

L'organisation fondée en 1953 par l'écrivain de science-fiction Ron Hubbard, classée par plusieurs pays, dont la France, comme une secte, n'est pas opposée aux vaccins mais est sceptique, voire hostile, à la médecine moderne.

«Quand un scientologue attrape un rhume, il doit écrire une note pour dire quel ennemi de l'église l'a rendu malade», dit à l'AFP Tony Ortega, ancien journaliste et expert de l'organisation. «Il est forcément interrogé et puni, car dans la scientologie, quand on tombe malade, c'est toujours de sa propre faute.»

[Kiriyama]

2,1 millions la dose : record de cherté pour un médicament suisse

A lire ici.

Modifié le 26 mai 2019 par Kiriyama

[g4lly]

C'est un traitement a dose unique qui soigne a vie ...

[Kiriyama]

Certes, mais tout de même, je soupçonne le fabricant de prendre une grosse marge.

Modifié le 27 mai 2019 par Kiriyama

[kalligator]

Certes mais le médic guéri à vie alors que beaucoup de médoc se prennent à vie (cf les psychotropes trop souvent hélas)

[Kiriyama]

Grève aux urgences : "On ne peut plus continuer comme cela", témoignent les soignants à l'hôpital de Bastia.

A lire ici. 

[collectionneur]

Une bonne nouvelle pour une fois :

https://www.courrierinternational.com/article/sante-la-poliomyelite-sur-le-point-detre-eradiquee-en-afrique

La poliomyélite sur le point d’être éradiquée en Afrique

Depuis que l’OMS a décrété le projet d’initiative mondiale pour l’éradication de la poliomyélite en 1998, “le nombre de cas de poliomyélite a diminué de plus de 99 %, passant de 350 000 à 33 cas notifiés en 2018”.