Pays baltes

[Ciders]

il y a 20 minutes, Polybe a dit :

La vidéo est élémentaire, mais je distingue un rôle quand même très différent. On a une distinction assez classique entre FS et commando, au sens anglo-saxon de la chose.

J'en ai entendu de bons retours de la part de militaires US.

Je n'étais pas sur ce plan-là, à savoir de quelle espèce de biffin il s'agit. Je listais juste mon MIB. 

il y a 20 minutes, Polybe a dit :

On trouve quand même de gros restes dans les musées. En Estonie, y a quelques vedettes et un sous-marin à visiter.

Mais j'ai aussi l'impression que les soviétiques étaient assez méfiants vis-à-vis des Baltes, et ne laissaient pas sur place le top du top (sentiment très subjectif).

Méfiants oui. Pas le top du top, non. Le district militaire balte était plutôt bien équipé, notamment la partie autour de Kaliningrad (avec la 11è Armée combinée de la Garde, dont le nom a été repris depuis pour le forces locales post-1991). Mais la 3è GvMSD (fusiliers motorisés de la Garde) en Lituanie avait du T-72, du BTR-70 et des BMP-1/2. Idem pour la 107è MSD en Lettonie et la 144è GvMSD en Estonie. La 15è Armée aérienne avait quatre régiments d'attaque au sol sur MiG-27 plus un de reconnaissance avec des Su-17 et des Su-24. 

Et je ne parle pas de la PVO (défense aérienne) ou de la marine. Même si sur la fin, c'est plus compliqué à tracer, les Soviétiques (petits futés) ayant tenté de truander le traité de réduction des forces conventionnelles en transférant des divisions à d'autres services (ah les fusiliers motorisés devenus des forces de défense côtière ou les MiG-29 moldaves passés à l'aéronavale...). 

Modifié le 1 novembre par Ciders

[Wallaby]

La frontière avec la Biélorussie est fermée par la Lituanie pendant un mois, jusqu'au 30 novembre, avec des exceptions, puisqu'un poste frontière reste ouvert "aux voyageurs à destination ou en provenance de l'oblast de Kaliningrad munis de documents de transit simplifiés" :

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2025-10-30/lithuania-closes-its-border-belarus-a-month

Dans l'intervalle, les opérations au poste frontière de Šalčininkai ont été entièrement suspendues, tandis que celui de Medininkai reste ouvert uniquement aux diplomates, aux courriers diplomatiques et aux voyageurs à destination ou en provenance de l'oblast de Kaliningrad munis de documents de transit simplifiés. La frontière peut également être franchie par les citoyens lituaniens et ceux des États membres de l'UE, de l'EEE et de l'OTAN, ainsi que par les ressortissants étrangers titulaires d'un permis de séjour temporaire en Lituanie ou d'un visa humanitaire.

Bien que l'armée ait été autorisée à abattre les ballons, la Lituanie ne dispose actuellement pas des moyens pratiques nécessaires pour utiliser des armes cinétiques afin d'empêcher leur intrusion dans son espace aérien. Les ballons sont emportés par le vent à haute altitude, hors de portée des fusils militaires et des armes de chasse. Les tentatives visant à abattre des ballons transportant des charges d'environ 40 kilogrammes à l'aide d'équipements spécialisés seraient dangereuses pour les habitants et pourraient causer des dommages matériels. L'armée ne peut pas non plus être certaine du type de cargaison transportée par un ballon donné : il peut s'agir de marchandises de contrebande, mais aussi de substances potentiellement dangereuses ou explosives. Alors que les autorités lituaniennes continuent de rechercher des moyens efficaces pour neutraliser les ballons, elles se concentrent actuellement sur le démantèlement des réseaux criminels opérant dans le pays. Les procureurs lituaniens enquêtent depuis un certain temps sur des affaires similaires de contrebande de cigarettes à l'aide de ballons ; rien qu'au cours des neuf premiers mois de 2025, 500 incidents de ce type ont été enregistrés, soit beaucoup plus que pendant toute l'année précédente. Jusqu'à présent, ces incidents n'ont pas perturbé le trafic aérien, mais ils ont présenté des risques pour la sécurité, par exemple lorsqu'un ballon a atterri dans une rue de Vilnius parmi des voitures. Le gouvernement lituanien a annoncé son intention de modifier le code pénal afin de durcir les sanctions en matière de contrebande, en introduisant non seulement des amendes, mais aussi des peines d'emprisonnement.

 

[Polybe]

https://news.az/news/uk-nordic-baltic-nations-practice-response-to-potential-conflict-with-russia

"Senior military officials from the UK, Nordic countries, and the Baltic states recently participated in a strategic tabletop exercise in Bodø, northern Norway, focusing on potential responses to a possible Russian threat.

The exercise, involving the Joint Expeditionary Force (JEF) — a coalition of nations including the UK, Denmark, Estonia, Finland, Iceland, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, and Sweden — was designed to simulate the actions that could be taken if Russia escalates tensions in the region, News.Az reports, citing Politico.

British military planners traveled to Bodø to rehearse the scenarios that might unfold if Russia were to become more hostile on its doorstep. This simulation, which comes amid rising concerns over Russia’s military activity in the Arctic and Europe’s “high north,” included a range of scenarios such as monitoring pro-Russian protests and practicing responses to potential aggression.

British Secretary of Defense John Healey was on hand to participate in the exercise, which was shaped by growing concerns about Russia's activities in and around NATO territories. These activities include unauthorized intrusions into NATO airspace, attacks on submarine cables, increased drone activity, and a rising presence of Russian warships near British waters.

The importance of the Joint Expeditionary Force, which has been operational since 2014, is expected to grow, particularly as US military priorities shift and European defense becomes a more critical concern. Officials present at the Bodø exercise privately acknowledged that as the US focuses more on other global priorities, regional defense alliances like the JEF will play a key role in maintaining security in the northern European and Arctic regions."

 

https://united24media.com/latest-news/russia-accuses-nato-of-practicing-kaliningrad-blockade-during-baltic-drills-13126

"Russia Accuses NATO of Practicing Kaliningrad Blockade During Baltic Drills

NATO member states are increasing their military presence in the Baltic region and conducting exercises that include scenarios for blockading Russia’s Kaliningrad region, Russian Deputy Foreign Minister Alexander Grushko said in an interview with Izvestia on November 5.

[...]

He noted that in such circumstances, the possibilities for dialogue to ease tensions are “extremely limited.” Grushko added that Russia is preparing to safeguard its national interests and security “using all available international legal and other mechanisms.”

In a separate statement, Russia’s foreign intelligence chief Sergei Naryshkin accused NATO-aligned European nations of “openly preparing for war” against Moscow. Speaking at a session of the Council of Security and Intelligence Heads of CIS countries on October 21, Naryshkin claimed that the bloc is “rapidly mobilizing military resources and shaping public opinion to justify conflict.”

[...]"

[Polybe]

Alors celle-là...

Du ouin-ouin oui, mais du ouin-ouin officiel ! Et un proxy russe qui se permet à l'aise de critiquer les choix intra-européens. C'est vraiment pas mal !

 

https://eng.belta.by/politics/view/foreign-minister-accuses-baltic-states-of-exploiting-conflict-with-belarus-for-political-points-173373-2025/

"MINSK, 9 November (BelTA) – The Baltic states feel an unbridled desire to score political points from the conflict with Belarus. Belarusian Minister of Foreign Affairs Maxim Ryzhenkov made the statement on the air of the TV channel Belarus One, BelTA has learned.

Maxim Ryzhenkov stressed: “All the confrontation stems from their unbridled desire to gain from the conflict potential. To score political points by demonstrating to the entire European Union how they allegedly hold in check barbarian hordes and therefore they should be respected for it and should get help for it. Because the Baltic states cannot show their worth otherwise. Absolutely cannot.”

He remarked that the industrial and logistics potential of these states is not that high and they are rolling into the abyss from the point of view of demography. “This is why they want to gain at least something somehow,” the minister added.

The Belarusian minister of foreign affairs recalled the show Poland had recently staged at the border with Belarus. As a result Poland was granted tens of billions of euros to improve its border infrastructure. Maxim Ryzhenkov remarked that oversight over the spending of these assets is virtually non-existent, which is convenient for politicians. It seems that Lithuania has decided to follow down the same path. “Wait for beautiful infusions from the European Union into Lithuania,” the minister surmised.

According to the information he has, Lithuanian shipping companies have recently lost about $1 billion. It is quite a lot of money on the scale of Lithuania. “And the loss of the reputation as a reliable partner in freight transportation costs much more and the delayed effect will be felt for years to come. I don’t know what people in Lithuania are thinking. But it doesn’t benefit the people of Lithuania and it absolutely doesn’t meet interests of the state. That’s for sure. Every step like that brings only losses to Lithuania,” the Belarusian diplomat stated."

 

Si quelqu'un a un doute, Belta est une agence de presse d'Etat en Biélorussie...

Après ça a le mérite d'être simple et synthétique. Si quelqu'un se demandait encore pourquoi la composition des populations est un sujet sensible, le commentaire sur la démographie est assez éclairant.

On remerciera la Biélorussie de se préoccuper de la corruption polonaise avec les fonds européens, c'est gentil d'aider ! 

Pareil, la Lituanie est censé demander la permission de la Biélorussie ? 

Cela me rappelle un peu la dialectique de la Transnystrie avec la Moldavie. On pleure, parce qu'en fait on dépend beaucoup du voisins économiquement parlant en fait... Et oui, prorusse, mais ça ne paye pas.

[Ciders]

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Alors celle-là...

Du ouin-ouin oui, mais du ouin-ouin officiel ! Et un proxy russe qui se permet à l'aise de critiquer les choix intra-européens. C'est vraiment pas mal !

 

https://eng.belta.by/politics/view/foreign-minister-accuses-baltic-states-of-exploiting-conflict-with-belarus-for-political-points-173373-2025/

"MINSK, 9 November (BelTA) – The Baltic states feel an unbridled desire to score political points from the conflict with Belarus. Belarusian Minister of Foreign Affairs Maxim Ryzhenkov made the statement on the air of the TV channel Belarus One, BelTA has learned.

Maxim Ryzhenkov stressed: “All the confrontation stems from their unbridled desire to gain from the conflict potential. To score political points by demonstrating to the entire European Union how they allegedly hold in check barbarian hordes and therefore they should be respected for it and should get help for it. Because the Baltic states cannot show their worth otherwise. Absolutely cannot.”

He remarked that the industrial and logistics potential of these states is not that high and they are rolling into the abyss from the point of view of demography. “This is why they want to gain at least something somehow,” the minister added.

The Belarusian minister of foreign affairs recalled the show Poland had recently staged at the border with Belarus. As a result Poland was granted tens of billions of euros to improve its border infrastructure. Maxim Ryzhenkov remarked that oversight over the spending of these assets is virtually non-existent, which is convenient for politicians. It seems that Lithuania has decided to follow down the same path. “Wait for beautiful infusions from the European Union into Lithuania,” the minister surmised.

According to the information he has, Lithuanian shipping companies have recently lost about $1 billion. It is quite a lot of money on the scale of Lithuania. “And the loss of the reputation as a reliable partner in freight transportation costs much more and the delayed effect will be felt for years to come. I don’t know what people in Lithuania are thinking. But it doesn’t benefit the people of Lithuania and it absolutely doesn’t meet interests of the state. That’s for sure. Every step like that brings only losses to Lithuania,” the Belarusian diplomat stated."

 

Si quelqu'un a un doute, Belta est une agence de presse d'Etat en Biélorussie...

Après ça a le mérite d'être simple et synthétique. Si quelqu'un se demandait encore pourquoi la composition des populations est un sujet sensible, le commentaire sur la démographie est assez éclairant.

On remerciera la Biélorussie de se préoccuper de la corruption polonaise avec les fonds européens, c'est gentil d'aider ! 

Pareil, la Lituanie est censé demander la permission de la Biélorussie ? 

Cela me rappelle un peu la dialectique de la Transnystrie avec la Moldavie. On pleure, parce qu'en fait on dépend beaucoup du voisins économiquement parlant en fait... Et oui, prorusse, mais ça ne paye pas.

On appréciera le contre son camp au sujet de la démographie, la Biélorussie ayant des difficultés notables en la matière. A sa décharge, elle ne s'est jamais vraiment remise de la 2GM. 

Pour le reste, ils apprécieraient sûrement d'avoir accès aux ports baltes et polonais. Vraiment pas de veine. 

[Polybe]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

On appréciera le contre son camp au sujet de la démographie, la Biélorussie ayant des difficultés notables en la matière. A sa décharge, elle ne s'est jamais vraiment remise de la 2GM. 

Pour le reste, ils apprécieraient sûrement d'avoir accès aux ports baltes et polonais. Vraiment pas de veine. 

Je pense qu'il appuie là où ça fait mal, et que c'est une sorte de menace.

Ah mais c'est clairement ça. Comme Moldavie/Transnistrie. La Russie pour les idées (et comme maitre), mais l'UE pour le pognon (ce qui alimente en devises étrangères le maitre).

[Ciders]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

Je pense qu'il appuie là où ça fait mal, et que c'est une sorte de menace.

Ah mais c'est clairement ça. Comme Moldavie/Transnistrie. La Russie pour les idées (et comme maitre), mais l'UE pour le pognon (ce qui alimente en devises étrangères le maitre).

On en revient à l'idée coloniale qui semble former l'essentiel de la politique étrangère russe : je décide et je prends ton argent. 

[Polybe]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

On en revient à l'idée coloniale qui semble former l'essentiel de la politique étrangère russe : je décide et je prends ton argent. 

...et j'en reviens à chercher toujours plus à décrire les craintes baltes face à ce genre de propos de la part de gens qui en sont convaincus, en effet.

[Polybe]

J'ai l'impression qu'avec moins d'attention, les Biélorusses redeviennent plus raisonnables : https://reform.news/en/state-border-committee-ready-to-cooperate-with-lithuania-if-full-fledged-dialogue-resumes

Comme quoi ils en ont besoin de ces échanges !

 

 

[Akilius G.]

Il y a 16 heures, Polybe a dit :

Comme quoi ils en ont besoin de ces échanges !

 

je pense aussi que la Biélorussie a besoin de ces échanges ... mais que le pouvoir biélorusse n'a pas tort lorsqu'il avance que les pays baltes en ont également besoin.

la Biélorussie souhaiterait probablement être considérée comme un pays neutre et servir de passerelle à des échanges commerciaux Russie UE, mais son positionnement pro russe ne le permet pas. Les pays baltes se méfient trop de la Russie pour jouer cette partition, je peux le comprendre, mais je pense que c'est une malheureuse occasion manquée.

Il y a probablement dans les pays baltes une forme de nationalisme épidermique à l'égard de la Russie - semblable à celui de l'Ukraine - qui place ces pays dans une situation d'incompréhension fondamentale avec l'empire russe. L'exemple de la construction européenne pourrait pourtant susciter des ouvertures : la capitale de l'UE est Bruxelles, dans un petit pays qui fut très longtemps une zone de tension entre puissances majeures. Je ne vois pas venir de calcul sophistiqué avec un pays balte cherchant à jouer sur les deux tableaux. D'un côté c'est une forme d'honnêteté , de l'autre c'est potentiellement un drame. 

Lorsque les grandes puissances s'opposent, les petites puissances satellites morflent, c'est une règle de la nature.

[Wallaby]

il y a 35 minutes, Akilius G. a dit :

la Biélorussie souhaiterait probablement être considérée comme un pays neutre et servir de passerelle à des échanges commerciaux Russie UE, mais son positionnement pro russe ne le permet pas.

Ce qu'il faut voir aussi avec la Biélorussie, c'est que c'est nous qui passons notre temps à la jeter dans les bras de la Russie - comme nous passons notre temps à jeter la Russie dans les bras de la Chine.

[Ciders]

il y a 11 minutes, Wallaby a dit :

Ce qu'il faut voir aussi avec la Biélorussie, c'est que c'est nous qui passons notre temps à la jeter dans les bras de la Russie - comme nous passons notre temps à jeter la Russie dans les bras de la Chine.

Il est vrai que c'est l'OTAN qui a poussé la Biélorussie à servir de base d'invasion à l'Ukraine. 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Ce qu'il faut voir aussi avec la Biélorussie, c'est que c'est nous qui passons notre temps à la jeter dans les bras de la Russie - comme nous passons notre temps à jeter la Russie dans les bras de la Chine.

En ne soutenant pas cette petite OMS de rien du tout ?

Plus sérieusement, à quel moment avons-nous rejeté la Biélorussie ? Doit-on encore et toujours rappeler qu'il a même été envisagé l'intégration de la Russie dans l'Union européenne et que sans les foucades militaires de Poutine les économies de la Russie de la Biélorussie et de l'Union européenne commerceraient librement et tout le monde se porterait bien mieux qu'aujourd'hui.

Répéter un mensonge ad nauseum n'en fera toujours pas une vérité. 

Modifié hier à 14:43 par Teenytoon

[Wallaby]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Il est vrai que c'est l'OTAN qui a poussé la Biélorussie à servir de base d'invasion à l'Ukraine. 

L'invasion de l'Ukraine, les problèmes avec la Russie, est une distraction, un divertissement pascalien qui nous permet d'ignorer l'éléphant dans la pièce (the elephant in the room) qui est la montée de la Chine, et la supériorité de la Chine dans de plus en plus de domaines par rapport aux États-Unis.

Notre agressivité contre la Russie, est une agression déplacée ( https://en.wikipedia.org/wiki/Displaced_aggression ) une manière d'évacuer le stress causé par une cause lointaine en battant un proche autour de soi. Du moins c'est ce qui a été tenté par l'équipe Biden-Johnson.

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Plus sérieusement, à quel moment avons-nous rejeté la Biélorussie ?

Je passe mon temps à le répéter. Quel dommage que tu n'aies pas été là les nombreuses fois où je l'ai expliqué. Mais je l'ai retrouvé dans mes archives :

Selon Siarhei Bagdan, un historien biélorusse travaillant actuellement (2021) pour la Freie Universitaet Berlin, l'effet le plus néfaste des sanctions est le détournement des flux d'exportation en transit de la Biélorussie vers les ports russes. Selon lui, cela "mine les fondements de l'État biélorusse plus que toute autre chose"

Selon Vladimir Socor, Senior Fellow de la Jamestown Foundation, "l'UE est notoirement incapable de penser stratégiquement... À ce jour, l'UE et les pays de la 'vieille Europe' n'ont aucune expertise interne sur la Biélorussie. Au lieu de cela, ils ont considéré la Biélorussie [exclusivement] à travers le prisme de la théorie démocratique, tout comme les théoriciens soviétiques avaient l'habitude de considérer les pays étrangers à travers le prisme du 'socialisme scientifique'. Seule la "voie socialiste" d'inspiration soviétique (à l'époque) ou la "voie démocratique" d'inspiration occidentale (aujourd'hui) est considérée comme légitime et, de plus, prédéterminée" (entretien avec l'auteur, 23 juin [2021]). À cela, on pourrait ajouter que de nombreux champions des sanctions ont tendance à considérer la politique étrangère comme un jeu de moralité, dans lequel le vice doit être puni par des agents de la vertu, quelles que soient les implications géostratégiques de la punition.

 "Lorsque les autorités entrent dans un mode de crise directe avec quelqu'un, la possibilité de dialogue devient nulle", observe Yauheni Preiherman, du Conseil du dialogue de Minsk. "C'est pour cette raison que les espoirs que les sanctions, aussi graves soient-elles, poussent les dirigeants de Biélorussie vers [la réforme politique] reflètent une vision infantile de la situation, et c'est une tragédie" (Gazetaby, 29 juin [2021]). "L'UE a saisi un marteau et considère le problème biélorusse comme un clou", observe Pavel Matsukevich, ancien chargé d'affaires en Suisse. "Mais en frappant le clou avec un marteau, elle manque à plusieurs reprises la tête du clou". Selon M. Matzukevich, l'UE n'a pas de stratégie concernant la Biélorussie. Et comme la plupart d'entre eux comprennent probablement que les sanctions ne feront qu'aggraver la vie des Biélorusses ordinaires et renforcer la dépendance du pays à l'égard de la Russie, le recours à cet instrument est "criminel et stupide", affirme-t-il (Gazetaby, 30 juin). "Dans le domaine du commerce, écrit Matsukevich dans un article ultérieur, la Russie a longtemps été le principal marché de vente pour la Biélorussie, mais maintenant il n'y a tout simplement pas d'alternative à la Russie. Dans le secteur énergétique, les sanctions contribuent également à la monopolisation de l'approvisionnement par Moscou, alors que tous les projets alternatifs (Azerbaïdjan, Kazakhstan, Turkménistan) sont insignifiants [...] et ne sont pas réalisables sans les pipelines russes. Dans le secteur financier, la Russie est désormais le seul prêteur qui finance non pas tant la Biélorussie elle-même que les prêts antérieurs de la Russie. La suspension de la participation de la Biélorussie au Partenariat oriental [de l'UE] est également du goût de Moscou. L'effet économique du programme pour Minsk s'est traduit par des dizaines et des centaines de millions d'euros et des projets phares ; l'effet politique a consisté à renforcer l'indépendance nationale" (New Belarus, 1er juillet).

"Poutine reste un homme politique très populaire en Biélorussie, peut-être même plus populaire qu'en Russie même", observe Pavel Matsukevich, ancien chargé d'affaires de Minsk en Suisse qui a démissionné de son poste en septembre 2020. "L'application de sanctions toujours plus sévères contre la Biélorussie et la poursuite de la confrontation avec l'Occident vont [...] affecter le niveau de vie dans notre pays. Je pense que ce n'est pas une question d'années, mais de mois, quand l'impact des sanctions commencera à se faire réellement sentir... Et ce sera exactement la situation où tout choix des gens ne sera plus fait par la raison mais par le ventre. Et alors, l'enregistrement officiel de notre mariage inégal avec la Russie [...] pourra sembler souhaitable à certains de nos citoyens, parce que l'indépendance et la souveraineté ne se mangent pas, alors que les salaires et les pensions russes peuvent acheter de la nourriture."

Notamment, Lukashenka s'est emporté contre les sanctions économiques occidentales et s'est vanté de pouvoir les contourner avec l'aide de la Russie, notamment en exportant de la potasse via Mourmansk au lieu de Klaipeda en Lituanie.

Quant aux sanctions occidentales contre la Biélorussie, leur seule "réussite" à ce jour a été de perpétuer la dépendance de la Biélorussie vis-à-vis de la Russie. Selon Siarhei Bagdan, un historien biélorusse travaillant actuellement pour la Freie Universitaet Berlin, l'effet le plus néfaste des sanctions est le détournement des flux d'exportation en transit de la Biélorussie vers les ports russes. Selon lui, cela "mine les fondements de l'État biélorusse plus que toute autre chose", y compris toute feuille de route pour l'intégration biélorusse-russe (Svaboda.org, 31 juillet). Dans le même temps, la Lituanie est privée des revenus provenant à la fois du transit biélorusse et des projets antérieurs de la Chine d'agrandir le port de Klaipeda (BNS, 3 septembre).

Même Zianon Pazniak [2], le père du nationalisme biélorusse moderne, le fondateur du Front populaire biélorusse et un ennemi juré du président Alyaksandr Lukashenka, appelle maintenant l'Occident à "suspendre les sanctions économiques contre le peuple biélorusse [et] à mettre fin à la politique de blocus économique total, dans laquelle seuls les dictateurs survivent mais le peuple souffre". À l'instar de nombreux autres observateurs, M. Pazniak considère que Moscou est le seul bénéficiaire des sanctions occidentales contre Minsk (Svaboda.org, 4 septembre).

L'analyste indépendant Artyom Shraibman (...) pense que le détournement des routes de transit de la Biélorussie vers la Russie pourrait s'avérer encore plus funeste que les programmes d'État Unifié en tant que tels (Carnegie.ru, 3 septembre).

Les liens qui unissent la Russie et la Biélorussie sont très forts, et ils se sont encore resserrés depuis quelques années. Le processus lancé dans les années 1990, qui consiste à former une union de type confédéral, a franchi une nouvelle étape avec la signature, en novembre 2021, par Loukachenko et Poutine, d’une série de vingt- huit accords portant sur l’intégration des systèmes monétaires, la création d’un espace de paiement commun et l’adoption de nouvelles règles fiscales communes. Ces accords prévoient également l’instauration d’un marché unique de l’énergie, l’harmonisation des règlements et des normes dans de nombreux secteurs d’activité, etc. Au même moment, le président Loukachenko a reconnu la Crimée, annexée par la Russie en 2014, comme territoire légalement russe, ce qu’il refusait de faire auparavant.

D’après plusieurs spécialistes (4), ce rapprochement s’explique en grande partie par les sanctions particulièrement sévères décrétées par les Occidentaux à l’encontre du régime.

Il est important de noter le développement spectaculaire de la présence chinoise en Biélorussie ; aujourd’hui, Pékin est le deuxième partenaire de Minsk après Moscou.

Références : https://forum.air-defense.net/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-géopolitique-et-économie/page/838/#comment-1702917

 

[rendbo]

il y a 53 minutes, Teenytoon a dit :

Répéter un mensonge à nauséum n'en fera toujours pas une vérité. 

C'est tellement vrai... 

[ksimodo]

il y a 49 minutes, Wallaby a dit :

 

Notamment, Lukashenka s'est emporté contre les sanctions économiques occidentales et s'est vanté de pouvoir les contourner avec l'aide de la Russie, notamment en exportant de la potasse via Mourmansk au lieu de Klaipeda en Lituanie.

 

En 2024, la France a importé + de 700 000 tonnes d'engrais depuis la Russie.

Et là dedans, 400 000 en azoté, et 50 000 tonnes de potassique. Quelle est la fraction potassique issue de Bielorussie dans ce volume officiellement russe ? Je n'en sais rien, seuls les russes le savent. 

Depuis 2022 environ, l'import de potassique depuis la Biélorussie a été interdit par l'UE ( mais on peut importer depuis la Russie.......... ).

Depuis peu, notre balance agro alim est vers zéro.

De facto, @Teenytoon a avalé en 2024 sa quote part annuelle de français moyen en potasse russo-biélorusse, soit 570 grammes dans l'année subrepticement cachée dans ses aliments. De manière indirecte avec la situation pré 2022, il doit y avoir là dedans 50 % de biélorusse.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

En ne soutenant pas cette petite OMS de rien du tout ?

Plus sérieusement, à quel moment avons-nous rejeté la Biélorussie ? Doit-on encore et toujours rappeler qu'il a même été envisagé l'intégration de la Russie dans l'Union européenne et que sans les foucades militaires de Poutine les économies de la Russie de la Biélorussie et de l'Union européenne commerceraient librement et tout le monde se porterait bien mieux qu'aujourd'hui.

Répéter un mensonge à nauséum n'en fera toujours pas une vérité. 

Comme d'hab, inversion temporelle des faits

L'intégration européenne de la Russie a été amené sur la table dès 1999 -2000 (par la Russie elle même). Avec un fin de non recevoir rapide (lire même pas en 1 an de discussion)

 

https://www.e-ir.info/2025/09/02/eu-membership-for-russia-a-brief-history-of-a-fantastical-idea/

et un projet complètement rayé en 2004 avec l'intégration de 7 pays de l'Est dont les Baltes dans l'OTAN (puis, chronologie toujours, dans l'UE)

https://www.iss.europa.eu/sites/default/files/EUISSFiles/analy077.pdf

Les premières "foucades" c'est 2008 et la Géorgie

Il n'y pas de lien de cause à effet

 

[Teenytoon]

Toujours la même antienne, vilains européens, vilains américains, des fois je me demande pourquoi vous n'avez pas encore déménagé 

[ksimodo]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

des fois je me demande pourquoi vous n'avez pas encore déménagé 

On a le droit de faire une balance + / -, tu sais, une espèce de truc qui est une zone de gris, pas du binaire ou de la posture simple.

En attendant, sur le fond, tu ne réponds pas. 

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

On a le droit de faire une balance + / -, tu sais, une espèce de truc qui est une zone de gris, pas du binaire ou de la posture simple.

En attendant, sur le fond, tu ne réponds pas. 

Quel fond ? Il y a 300 pages sur ce forum où chacun expose son point de vue, tu penses vraiment que ça fera changer d'avis les supporters (comme diraient certains) ? Il n'y a rien de neuf sous le soleil, la seule chose qui a changé depuis la semaine dernière c'est qu'il y a une lettre d'intention pour 100 appareils français modernes et crédibles en terme d'opposition aérienne et ça a remis une pièce dans tout ce que ce forum compte d'opposition au soutien à l'Ukraine.

Il sera peut-être temps d'hurler au loup (type Ouin-Ouin et pourquoi on fournit pas des Rafales aux Palestiniens ?) quand il y aura un vrai contrat avec le financement associé, non ?

Modifié hier à 15:00 par Teenytoon

[rendbo]

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

Toujours la même antienne, vilains européens, vilains américains, des fois je me demande pourquoi vous n'avez pas encore déménagé 

Je vois que tout est dans la nuance, et à titre personnel je trouve cette remarque très déplacée : aimer son pays, ce n'est pas tout accepter, et je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être de ton avis disqualifierait à aimer son pays et à y vivre. 

[Polybe]

Il y a 6 heures, Akilius G. a dit :

je pense aussi que la Biélorussie a besoin de ces échanges ... mais que le pouvoir biélorusse n'a pas tort lorsqu'il avance que les pays baltes en ont également besoin.

la Biélorussie souhaiterait probablement être considérée comme un pays neutre et servir de passerelle à des échanges commerciaux Russie UE, mais son positionnement pro russe ne le permet pas. Les pays baltes se méfient trop de la Russie pour jouer cette partition, je peux le comprendre, mais je pense que c'est une malheureuse occasion manquée.

Il y a probablement dans les pays baltes une forme de nationalisme épidermique à l'égard de la Russie - semblable à celui de l'Ukraine - qui place ces pays dans une situation d'incompréhension fondamentale avec l'empire russe. L'exemple de la construction européenne pourrait pourtant susciter des ouvertures : la capitale de l'UE est Bruxelles, dans un petit pays qui fut très longtemps une zone de tension entre puissances majeures. Je ne vois pas venir de calcul sophistiqué avec un pays balte cherchant à jouer sur les deux tableaux. D'un côté c'est une forme d'honnêteté , de l'autre c'est potentiellement un drame. 

Lorsque les grandes puissances s'opposent, les petites puissances satellites morflent, c'est une règle de la nature.

Sauf qu'entretemps la Pologne (voir l'UE) a largement fait les mouvements pour compenser une partie.

La "neutralité" des proxies russes n'est que de façade. Simple zone d'échanges qui veulent le beurre et l'argent du beurre, en pariant sciemment sur les faiblesses européennes.

Le "nationalisme épidermique" de leur point de vu, c'est juste leur survie et leur existence futur. C'est sur que ça peut inquiéter... Ce que tu appelles une incompréhension, ils l'ont tellement vécu fort à domicile qu'ils pensent au contraire TRES bien savoir à quoi s'en tenir. L'immense différence, c'est que l'Allemagne s'est fait durement démonter en deux fois, et que derrière les deux belligérants ont su se parler. Pour l'instant, ça ne sont pas les signaux envoyés par la Russie. Je pense même que VP réagit comme ça car il a compris qu'il perdait trop en jouant ce jeu.

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Ce qu'il faut voir aussi avec la Biélorussie, c'est que c'est nous qui passons notre temps à la jeter dans les bras de la Russie - comme nous passons notre temps à jeter la Russie dans les bras de la Chine.

Et ce "nous" comprend les Baltes ? Oo

 

[Polybe]

En tout cas intéressant de voir sur le topic Pays Baltes venir voir les gens expliquer que la Russie et ses proxies sont les victimes, et qu'on se fait du mal. Certains éléments de langage passent bien, et s'invitent là où il faut.

La Russie a tellement raison en tout que c'est à se demander pourquoi le sort s'acharne ici.

[Ciders]

il y a 25 minutes, Polybe a dit :

En tout cas intéressant de voir sur le topic Pays Baltes venir voir les gens expliquer que la Russie et ses proxies sont les victimes, et qu'on se fait du mal. Certains éléments de langage passent bien, et s'invitent là où il faut.

La Russie a tellement raison en tout que c'est à se demander pourquoi le sort s'acharne ici.

C'est en raison du complot occidental. Ce meme Occident décadent, décati, abandonné de Dieu, au bord du chaos mais qui, pour des raisons qui nous échappent, ne cesse de mettre à terre la Russie. 

...

Plus sérieusement, difficile de savoir ce que la Biélorussie pourrait faire de différent puisqu'elle n'a jamais connu que Loukachenko depuis l'indépendance.